Atlantis – prähistorische Hochkultur oder frühester Science Fiction?

caligae168 schrieb:Da fällt mir was aus meiner weit entfernten Jugend ein.Da wurde Atlantis bei Helgoland verortet.

Das war entweder Rungholt oder Haithabu :lolcry:

Nix Rungholt oder Haithabu, sondern Helgoland. Jürgen Spanuth hatte diese Auffassung entwickelt und vertreten.

perttivalkonen schrieb:Nix Rungholt oder Haithabu, sondern Helgoland. Jürgen Spanuth hatte diese Auffassung entwickelt und vertreten.

Ja klar. (Ich wusste nur nicht mehr, von wem das stammte). Aber die beiden anderen musste ich einfach mal einbringen. Ist ja nicht bewiesen, dass die es nicht waren, oder ;)

@Nemon @perttivalkonen

Nemon schrieb:Das war entweder Rungholt oder Haithabu :lolcry:

perttivalkonen schrieb:Nix Rungholt oder Haithabu, sondern Helgoland. Jürgen Spanuth hatte diese Auffassung entwickelt und vertreten.

Nemon schrieb:Ja klar. (Ich wusste nur nicht mehr, von wem das stammte). Aber die beiden anderen musste ich einfach mal einbringen. Ist ja nicht bewiesen, dass die es nicht waren, oder ;)

Hallo!
Ich habe tatsächlich was gefunden.Und zwar mehr als ich bis jetzt lesen konnte.Es gibt ja aber sowieso schon den link von Perti.(Danke)
Über Rungholt habe ich schon Verschiedenes gesehen.Dabei wurde es öfter auch als Atlantis des Nordens bezeichnet, was mir nicht gerade abwegig erscheint.
Was in dem Zusammenhang interessant ist, ist dass die Existenz von Rungholt anscheinend gesichert ist.
Rungholt soll sehr reich und gottlos gewesen sein.Und zwar bedingt durch den Salzhandel.Naheliegend!
Anscheinend war Rungholt dem dänischen König zu Abgaben(Tribut?) verpflichtet, worüber es in Dänemark noch Unterlagen gibt.
guads Nächtle @caligae168

caligae168 schrieb:Rungholt soll sehr reich und gottlos gewesen sein.Und zwar bedingt durch den Salzhandel.Naheliegend!

Die Salzgewinnung war auch die Ursache für Rungholts Untergang, denn das Salz wurde durch Verbrennen des Salzhaltigen Torfs gewonnen. Durch den Abbau des Torfs konnte das Meer weit ins Land eindringen.

Seit Urzeiten im Regal steht Otto Muck, Alles über Atlantis. Meinungen zu diesem Buch?

Käsbrot schrieb:Seit Urzeiten im Regal steht Otto Muck, Alles über Atlantis. Meinungen zu diesem Buch?

Schwurbeleien, wenn du es nicht ernst nimmst, dann kann man sowas schon lesen.

@Käsbrot

Hatte ich auch. Als Jugendlicher war ich total fasziniert davon. Ernst nehmen sollte man es aber tatsächlich nicht. Es ist ein perfektes Beispiel dafür, wie man sich was zusammen strickt, um zu dem Ergebnis zu kommen, das man sich im Vorfeld gewünscht hat.

Aber immerhin: es liest sich ganz gut...

Das Buch kenn ich nicht, aber der Titel ist schon mal geil.

Wenn jemand "alles über [Thema X]" verspricht, ist schon mal eines klar: er hält nicht Wort.

Also zumindest die Atlantis-Passagen aus den Dialogen "Timaios" und "Kritias" von Platon sollten abgedruckt sein, am besten gleich anfangs. Vielleicht noch weitere antike (oder jüngere) Stoffe, die schon mal von wem als Atlantisquelle eingeschätzt wurden, am besten mit ner Erläuterung, was dafür sprechen könnte und was dagegen, daß dies auf Atlantis bezogen sei.

Nimmt man dann auch noch die neuzeitlichen "Quellen" hinzu (Rückführungen und so'n Kram, Blavatsky, Cayce...), wäre allein das Werk "potentielle Quellen zu Atlantis" ein ordentlicher Wälzer.

Na und dann gibts ja all die vielen Atlantis-Forscher, die Atlantis an einem bestimmten Ort und in einer bestimmten Zeit verorten. Sicher gehört es auch zu "alles über" dazu, jeden einzelnen von ihnen und deren Atlantisforschung kurz vorzustellen.

Na und dann die Literaturliste. Unter Wikipedia: Atlantis als Sujet ist zu lesen: "Die Gesamtzahl der Bücher die sich direkt auf Platons Atlantis beziehen wird auf 20.000 Stück geschätzt." Bei hundert Literaturangaben pro Seite (müßte schon ne riesige Seite sein) wären das noch immer 200 Seiten. Und dabei scheinen das nur Bücher zu sein, die zur Unterhaltungsliteratur gehören und fiktiv in Atlantis spielen oder ein Abenteuer einer Atlantissuche erzählen. So jedenfalls der Hinweis "Sujet". Sach- und Fachliteratur zu Atlantis dürfte in jener Schätzung schon aus dem Grunde nicht enthalten sein, da allein in Deutschland jedes Jahr mehrere neue Bücher und zig Artikel (papierne wie digitale) zu Atlantis erscheinen; weltweit dürfte das in die Tausend gehen. Pro Jahr. Und schon vor über hundert Jahren war diese "Forschungsliteratur" zu Atlantis immens umfangreich. Kaum ein Forschungsthema sonst dürfte so oft schriftlich behandelt worden sein (ok, vielleicht die Cheops-Pyramide - oder Aliens; aber Aliens sind kein Einzelthema).

perttivalkonen schrieb:Das Buch kenn ich nicht, aber der Titel ist schon mal geil.

Gut erkannt. :D

Hier ein paar Highlights (aus dem Gedächtnis), im Spoiler, falls @Käsbrot das Buch doch lesen will.

SpoilerAtlantis waren die Azoren, der Untergang wurde durch Einschlag eines 10 km durchmessenden Eisenasteroiden ausgelöst, der im Bermudadreieck einschlug, dort den Mittelatlantischen Rücken penetrierte und - entlang großen Teilen des MA Rückens - einen gigantischen Lavaausfluss auslöste, was unterhalb von Atlantis zu einem "Unterdruck" führte. Atlantis wurde also gewissermaßen in die Erdkruste gesaugt. :D

Atlantis - bzw. die Azoren - wird/werden dabei mit Island verglichen.

Der Amerikanische Doppelkontinent - insbesondere aber Südamerika - liegen seither etwas schief, daher die Anden. Auch werden damit Fossilienfunde von - normalerweise in Ebenen lebenden - Großsäugern erklärt, die man angeblich in Höhenlagen der Anden gefunden hat.

Die heutigen Geschehnisse im Bermudadreieck erklären sich durch die nach wie vor dort im Grund steckenden magnetischen Überreste des Asteroiden.

Die Sargasso-See und irgendwelche Aale wurden auch noch bemüht, aber da kann ich mich nicht mehr so erinnern, ist schon ne Weile her, dass ich das Buch gelesen habe. Als Teenie war das schon faszinierend.

Heut nicht mehr so... :D

Ach ja...

Die Nachfahren überlebender Atlanter sind - törööö - die Basken.

Uuuuund:

Die weltweit ähnlichen Mythen um ein großes Flutereignis, das waren die 10 km hohen Tsunami durch den Einschlag.

Nur mal so als grober Überblick... :D

Danke für eure Einschätzungen, werde das Buch von Muck demnächst zu lesen beginnen. Vorher allerdings noch die wesentlichen Dialoge Platons wiederlesen, hier stehen mehrere Gesamt (Apelt, Schleiermacher) und diverse Einzelausgaben.

@Käsbrot
Du solltest beim Lesen aber bedenken, daß Muck starb, bevor die Plattentektonik entwickelt wurde. Erst hierdurch konnte die Bewegung der Kontinentalplatten horizontal (Kontinentaldrift) wie vertikal erklärt werden. Damit sind mehrere der Muckschen diesbezüglichen Aussagen schlicht obsolet geworden, was erhebliche Probleme für seine Atlantis-Darlegungen darstellt. Wie es zu Hebungen und Senkungen kontinentaler Ränder kommt, wie oberflächennahe Platten in tiefere Regionen von Kruste und Mantel absinken (obduzieren) können, das (und so manch anderes) läuft anders als wie von Muck geschildert ab. Wenn Du also Muck liest, schau immer mal zu bestimmten Themen wie Wikipedia: Plattentektonik und Wikipedia: Kontinentaldrift in die Wikipedia oder gleich in Fachliteratur.

@perttivalkonen
Werd ich machen. Die Plattentektonik wurde aber doch sicher entdeckt und nicht entwickelt oder 😀

@Käsbrot

perttivalkonen schrieb:bevor die [Theorie der] Plattentektonik entwickelt wurde

Genehmer? :P

Die Plattentektonik ist ein Punkt an dem man merkt wie veraltet das Buch ist, und für die "Phänomene" des Bermudadreiecks gibt es auch eine modernere und natürliche Erklärung, nämlich das spontane Ausgasen von Methanhydrat. Das unter anderem auch mit der Storegga-Rutschung Wikipedia: Storegga in Verbindung gebracht wird. In einem ziemlich stark befahrenen Meeresgebiet, wo anscheinend am Meeresgrund die Bedingungen für die Bildung von Methanhydrat günstig sind, ist es logisch daß derartige Phänomene wie "Wasserberge" oder "weißes Wasser" (wo die aufsteigenden Gasmassen das Wasser zum Brodeln bringen) in Verbindung mit magnetischen Phänomenen der stark ionisierten Gasmassen (kreiselnde Kompasse, Elektrogeräte mit Schluckauf, seltsame grünlich oder bläulich leuchtende Wolken in der Nacht) und schlagartig absaufende Schiffe (in brodelndem Wasser gibt es keinen Auftrieb mehr) häufiger beobachtet werden. Nix Atlantis, nix UFOs oder Eisenmeteorit, nur rein natürliches Methan.

T.Rick schrieb:In einem ziemlich stark befahrenen Meeresgebiet, wo anscheinend am Meeresgrund die Bedingungen für die Bildung von Methanhydrat günstig sind, ist es logisch daß derartige Phänomene wie "Wasserberge" oder "weißes Wasser" (wo die aufsteigenden Gasmassen das Wasser zum Brodeln bringen) in Verbindung mit magnetischen Phänomenen der stark ionisierten Gasmassen (kreiselnde Kompasse, Elektrogeräte mit Schluckauf, seltsame grünlich oder bläulich leuchtende Wolken in der Nacht) und schlagartig absaufende Schiffe (in brodelndem Wasser gibt es keinen Auftrieb mehr) häufiger beobachtet werden. Nix Atlantis, nix UFOs oder Eisenmeteorit, nur rein natürliches Methan.

Gibt es dafür Evidenz?
Die Bedingungen für Luft- und Seefahrt können in der Region schwierig sein, wie im Bermuda-Thread gesagt ...

Nemon schrieb am 03.02.2019:Es gibt hier keine statistisch relevanten Abweichungen zu anderen Gegenden auf unserem Planeten, was Unglücke von Schiffen oder Flugzeugen betrifft.

Einzelne Vorfälle sind entweder geklärt oder Hoax.
Es gibt in dieser Zone genug natürliche Wetterereignisse und Zusammenhänge mit dem Meer, die gefährlich für Luft- und Seefahrt sind. Tropenstürme, starke Strömungen etc. Ob ggf. Methanentladungen dazugehören, da kenne ich den aktuellen Stand der Erkenntnisse nicht ...

Angeblich hat schon Kolumbus bei seinen Fahrten in dieser Gegend Zonen von "weißem Wasser" beobachtet, und Charles Berlitz hat mal ein ganzes Buch mit den Phänomenen des Bermuda-Dreiecks vollgeschrieben, er ging natürlich von UFOs oder Dimensionsspalten in der Gegend aus. Aber die Hurrikane in der Region sind auch alles andere als ohne, denen fielen so manche spanischen Schatzschiffe zum Opfer, wenn deren Kapitäne so dämlich waren ausgerechnet in der Sturmsaison auf große Fahrt zu gehen. Außerdem gibt es Monsterwellen, genannt Kaventsmänner oder drei Schwestern (weil oft mehrere Wellen hintereinander kommen), die durch Kulmination von mehreren normalen Wellen ganz spontan auftreten können und ein Schiff aus heiterem Himmel treffen. Die galten auch lange als Seemannsgarn, bis man sie an Schäden überlebender Schiffe und der Berichte der Leute an Bord tatsächlich als reales Phänomen festgestellt hat. Wikipedia: Monsterwelle Heute kann man solche Extremwellen per Radar oder Satellit aufspüren und verfolgen.

@T.Rick
Ich habe hier geantwortet:
Bermuda Dreieck (Seite 21) (Beitrag von Nemon)

T.Rick schrieb:Heute kann man solche Extremwellen per Radar oder Satellit aufspüren und verfolgen.

Nicht jugendfreie Pornowellen!

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So um 1:30 ist es der Hammer, da staunt man dann schon. :)

Um beim Thema zu bleiben, alles kein Beweis oder Hinweis auf Atlantis.