Atlantis – prähistorische Hochkultur oder frühester Science Fiction?
21.11.2020 um 22:49Ähm, und wo siehst Du da jetztVomü62 schrieb:Knossos z.B. hatte auch 2 Häfen und liegt ein paar km im Inland. Zumindest ein Fluß (es gibt heute 2 wohl nur im Winter Wasser führende "Flüsse" in der Nähe) von den 2 eien soll damals schiffbar bis zum Palast gewesen sein.
Eine Hochkultur mit Warmwasser und WC im Palast, Märkte und zeremonielle Festspiele usw. (gab es auch in den anderen Palästen).
Das die Minoer das östliche Mittelmeer beherrscht und damit wohl die führende Seemacht damals waren, erinnert auch an Atlantis.
??? Immerhin das mit der Hauptstadt, die im Inland liegt, das ist gleich. Wie bei vielen anderen Kulturen auch, Rom z.B.
Wo gibts denn diese Atlantissage zum Lesen, von der Du schreibst? Ich kenn nur die Erzählunbg bei Plato in den Dialogen, aber das ist keine solche Sage. Wenn, dann ist das eine Solon-Erzählung, was dieser in Sais getan und erlebt hat. Das, was dort dann von Atlantis handelt, unterscheidet sich in nichts von den erzählerischen Passagen, die nicht von Atlantis handeln. Es liegt also eine einheitliche Erzählung vor und nicht eine Erzählung und darin dann eine Sage.
Wenn wir Plato ernst nehmen, dann gibt er Gespräche wieder, an denen Sokrates, Timaios und Kritias beteiligt waren, und die Solonerzählungen gibt der Kritias wieder, der sie von seinem Großvater Kritias hat, der wiederum sie von Solon selbst hat. Die Atlantispassagen nun sollen demzufolge vom saitischen Priester stammen, der schriftliche Aufzeichnungen darüber kennt, ja sogar noch Details dazu, wie diese Aufzeichnung zustandegekommen ist (Namen wurden übersetzt). Platz für Dein "zuerst als mündliche Überlieferungen weitergegeben und ausgeschmückt dann später wieder aufgegriffen und "verwurstet" wurden" nicht wirklich. Als erst der Vulkan auf Thera ausbrach und später dann die minoische Kultur unterging, war das pharaonische Ägypten schon anderthalb tausend Jahre alt und kannte Schrift und so.
Woran sie freilich nicht interessiert waren, das war Historiographie, Geschichtsschreibung. Was in anderen Ländern so passiert ist. Man schrieb religiöse Texte und Gebete nieder, man hielt schriftlich fest, wen alles der amtierende Pharao so besiegt hat udgl. und es gab sogar schon Romane, natürlich auch Poesie. Und nicht zu vergessen Mathematik etc., was ebenfalls z.T. niedergeschrieben wurde. Und natürlich wurde auch viel Behördenkram aufgeschrieben, wer hat wann welche Abgaben geliefert... Daß die Ägypter auch Sachen aufschrieben wie "hey, die Assyrer haben sich mit den Hethitern angelegt und wurden zurückgedrängt", gar in Stein gemeißelt, nee, da gibts nix, würde auch gar nicht zu den Ägyptern passen. Die würden es nicht mal aufschreiben, wenn die Assyrer auch Ägypten bedrängt hätten, und die hethitische Abwehr hätte auch sie, die Ägypter, vor der assyrischen Invasion bewahrt. Genau sowas aber wird uns hier von Plato aufgetischt.
Aber wenn die Ägypter so ein ägyptisches "Offtopic" aufgeschrieben hätten, dann hättense nicht irgendne Legende niedergeschrieben, die schon seit Jahrhunderten dazu kursierte und mit der Zeit angewachsen, abgewandelt usw. wäre. Sondern unter dem Eindruck der Ereignisse, also sofort. Die Fähigkeit dazu hattense wie gesagt da schon anderthalb Jahrtausende lang.
Deinem
kann ich also nicht ansatzweise zustimmen.
Ach ja, und die Ägypter haben die Namen von fremden Ländern, Städten und Personen nie übersetzt. Nie.
Ausgerechnet die werden aber doch mit so großem Nachdruck erzählt. Alles, was Solon da erzählt von der "grauen Vorzeit" (und zeitlich geht das über Thera und Minoisch deutlich hinaus), sei viel zu "jung" im Vergleich zu dem, was der Saite nun erzählen würde. Mit anderen Worten, was nur 1000 Jahre vor Solon passiert war, kommt nicht annähernd in die Nähe des Atlantis-Untergangs.
Wenn Du hingegen meinst, man könne dennoch den Passagen, die diese 9000 Jahre direkt ansprechen, sowie jene Passagen, welche eben diese "wirklich graue Vorzeit" unterstützen, für ungenau, gar hinzuerfunden halten - wie willst Du dann davon ausgehen, daß weitere Passagen der Dialoge "nun aber authentisch sind" und Begebenheiten korrekt wiedergeben? Kannst Du irgendwelche inhaltlichen oder formalen Merkmale der einzelnen Passagen benennen, an denen Du das festmachst?
Oder wünschst Du Dir hier eine Atlantisüberlieferung zusammen, indem Du selbst entscheidest, welche Passagen Du gerne glauben möchtest und welche Passagen Dir dabei nicht schmecken? Weil Du schon vorab darauf aus bist, daß die so "rekonstruierte" Grundüberlieferung zu einem bestimmten Event paßt? So verfährt ja noch jeder, der Atlantis auf Thera "findet", in Ilion, auf Helgoland, im Erdorbit... Jeder, wirklich jeder findet für sein Wunsch-Atlantis irgendwas in den Dialogen, was "gut dazu passen würde" und erklärt alles, was nicht dazu paßt, für falsch verstanden, später angeändert oder gänzlich hinzugedichtet. Da so ein Vorgehen völlig beliebig ist, sond solcherart aufgelistete "Ähnlichkeiten" auch nichts wert.
Was waren die??? Wo kann man das nachlesen?
Wohl eher dürfte gemeint sein, daß eine felsige Steilküste wie die Schildwand einer Phalanx wirkt. Hier mal eine solche Phalanx aus sumerischer Zeit:
Ein Vulkankegel kommt einem Schildbuckel am nähesten.
Original anzeigen (1,1 MB)Wikipedia: Phalanx
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