Auftriebskraftwerk

ok - sollt ihr bekommen:

es ging um meine Außenwandheizung

Aufbau von innen nach außen:
- 15cm Betonwand, innen nur verspachtelt und tapeziert
- 30mm Luftraum mit 5m/m² 20mm FBH Heizungsschlauch auf Wand befestigt
- 220mm PUR-Kühlhaus-Isolierpaneelen (U= 0,108 W/m²K9

beheizte Fläche 180m²
max Heizleistung bei -10°C, 3000W
max spez. Heizleistung 16,6 W/m²
Heizungspumpe 855l/h somit entspricht 1K Spreizung 1kWh

Speicherkapazität der Wände 28kWh/K

Die ENEV Jünger im HTD Forum fielen über mich her, dass ich die Heizungrohre unbedingt einputzen müßte und ansonsten Vorlauftemperaturen von mindestens 40°C benötigen würde.

Die gesamten ENEV Berechnungsvorschriften vernachlässigen die Wärmestrahlung in den Berechnungen und setzen Wärmestrahlung = 0 ...

Bei der geringen Heizleistung/m² hatten sie allerdings übersehen, dass da der Wärmeaustausch über die Wärmestrahlung prima funktioniert und vollkommen ausreicht. Ich hab nix eingeputzt und es funzt, wie ich berechnet hatte.

ob das mit dem dropbox-bild klappt keine Ahnung (sonst liefere ich das auf anderem Weg noch nach)

deshalb die fast aktuelen Zahlen 25.12.2014 18:57:40:

Außentemperatur: 4,3°C / 3,4°C am Kolli auf dem Dach
Raumtemperatur: 22,5°C
Heizungs VL Temp: 27,4°C
Heizungs RL Temp: 25,8°C
Delta: 1,6K entspricht 1,6kW

hatte mit meinen Berechnungen also Recht, obwohl ich damals ziemlich verunsichert war

lg jogi

ENEV hat also was mit physikalischen Gesetzen zu tun... aha.
what the Fack ;)

Das ist doch gerade ein Beweis, dass die Physik recht gut stimmt, wenn man alle Faktoren mit einbezieht. Ich sehe da jetzt keinerlei Grund, an geheimnisvolle Effekte zu glauben. Im Gegenteil.

@jogi54

Die ENEV-Werte sind aber keine physikalischen Gesetze, sondern eher Richtwerte im Sinne von Pi*Daumen. Die funktionieren für den Standardfall i.d.R. gut, in den extremen Fällen natürlich nicht. Der Sinn dahinter ist eher, dass dadurch nicht jeder Klempner Physik studieren muss.

Anderes Beispiel: die Regel für den Bremsweg, die man in der Fahrschule beigebracht bekommt "Geschwindigkeit durch Hundert" stimmt auch nur für Geschwindigkeiten unter 120 km/h noch so halbwegs, aber sie ist halt alltagstauglicher als die vollständige Formel mit quadratischem Term usw.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:die Regel für den Bremsweg, die man in der Fahrschule beigebracht bekommt "Geschwindigkeit durch Hundert"

Wow, wo gibts solche Bremsen ...? :)

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Regel für den Bremsweg, die man in der Fahrschule beigebracht bekommt "Geschwindigkeit durch Hundert" stimmt auch nur für Geschwindigkeiten unter 120 km/h

Weder unter noch über 120 km/ stimmt diese Faustregel...
'Bremsweg durch 10' x 'Bremsweg durch 10' heißt es in der Fahrschule.

@kasmichl

*) Immerhin wurden bereits ca. 500.000 Euro Anzahlungen kassiert, ohne dass jemand außerhalb GAIA Einblick hätte, ob dieses Geld noch existiert und schlimmstenfalls zur Gänze refundiert werden könnte.

Diese Personen dürfen nicht enttäuscht werde.
Im Gegenteil, die sind die Leuchttürme in ihrem Umfeld,
wenn es um die gemeinwohlorientierte Umsetzung der Energiewende geht.
Die können die Keimzelle für AuKW-Bürgergesellschaften sein.
Diesen Pionieren will ich ihre Sorge um das eingesetzte Geld nehmen.
Das AuKW funktioniert ohne Kompressor und ohne Spezial-Generator.
Dazu müssen die einzelnen Auftriebskörper so gebaut werden,
dass sie sich die für den Auftrieb erforderliche Luftmenge selbst holen.
Das funktioniert mit einem Membran-Gefäß und einem Gewicht das der
verdrängten Wassermenge entspricht.

Nur als Beispiel zum schnellen Verständnis: Sie verwenden als Auftriebskörper
modifizierte Membran-Ausdehnungsgefäße, die Sie von den Heizungen kennen.
Die Modifizierung besteht darin, dass Sie auf der Luft-Seite das Gewicht des
verdrängten Wassers meinetwegen in Form von Stahlkugeln einlegen.
Bei der Abwärtsbewegung ist die Luftseite unten und das eindringende
Umgebungswasser drückt die Membrane auf das Gewicht.
Bei der Aufwärtsbewegung ist die Luftseite oben und das Gewicht schafft sich im
Prinzip den Auftriebskörper, der alles in Bewegung bringt.
Dabei muss natürlich die Lufteinspeisung des GAIA-Modells mit betrachtet werden.

Owe, geht es jetzt wieder los mit den hohlen Phrasen...

@kasmichl
@delta.m

Ja, sorry, das Geschwindigkeit² ist nicht rübergekommen... macht mich halt fertig.

Aber das stimmt garantiert auch net:

'Bremsweg durch 10' x 'Bremsweg durch 10' heißt es in der Fahrschule.

Macht nichts, die Praxis ist ohnehin viel einfacher: Im Ernstfall voll drauflatschen aufs Bremspedal, den Rest macht das ABS und nach sehr kurzer Zeit stellt sich entweder ein "Rumms" ein oder auch nicht :-)

@Rho-ny-theta

o.k. wenn man gegen 'ne Mauer fährt = Länge der Knautschzone) :D

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Aber das stimmt garantiert auch net:

Ertappt *gg*
Geschwindigkeit hätte es natürlich heißen sollen.

@willi41

willi41 schrieb:Die Modifizierung besteht darin, dass Sie auf der Luft-Seite das Gewicht des
verdrängten Wassers meinetwegen in Form von Stahlkugeln einlegen.
Bei der Abwärtsbewegung ist die Luftseite unten und das eindringende
Umgebungswasser drückt die Membrane auf das Gewicht.
Bei der Aufwärtsbewegung ist die Luftseite oben und das Gewicht schafft sich im
Prinzip den Auftriebskörper, der alles in Bewegung bringt.
Dabei muss natürlich die Lufteinspeisung des GAIA-Modells mit betrachtet werden.

Ah, war das denn so schwer.

Funktioniert nicht.

@willi41, schau mal hier rein:

http://www.overunity.de/1797/rosch-auftriebskraftwerk-gaia-auftriebs-kraftwerk-wie-es-funktioniert/msg37233/#msg37233

dort wurde recht nachvollziehbar erklärt wo dein Gedankenfehler liegt.

Nachtrag:



ich bin mir jetzt im umgekehrten Fall halt nicht sicher, ob man bei einer ausschließlichen Betrachtung des Auftriebs nicht doch irgendeinen anderen Effekt übersieht

und deshalb bin ich ergebnisoffen skeptisch - das kann mir niemand nehmen.

jogi

@jogi54

jogi54 schrieb:ich bin mir jetzt im umgekehrten Fall halt nicht sicher, ob man bei einer ausschließlichen Betrachtung des Auftriebs nicht doch irgendeinen anderen Effekt übersieht

Folgendes:

Das AuKW soll ja angeblich Überschüsse im Bereich des Faktors 100-1000 bringen (Input in Watt, Output im kW-Bereich), richtig?

@Rho-ny-theta

du kannst es ja wie Horsti übertreiben

ursprünglich war von 1kW Kompressor 6kW brutto, 5kW netto für das Gaia AuKW die Rede

da sehe ich lediglich einen Faktor 6 brutto bzw 5 netto

lg jogi

jogi54 schrieb:ich bin mir jetzt im umgekehrten Fall halt nicht sicher, ob man bei einer ausschließlichen Betrachtung des Auftriebs nicht doch irgendeinen anderen Effekt übersieht

und deshalb bin ich ergebnisoffen skeptisch - das kann mir niemand nehmen.

Das will dir auch niemand nehmen, es ist halt nur unwissenschaftlich.

Du darfst glauben, was du möchtest, allerdings solltest du deinen "Glauben" nicht über empirische Erkenntnisse stellen, und urteilen, man könne nicht beweisen das das AuKW nicht funktioniert. Denn das kann man sehr wohl.

mag da auch gar nicht weiter drüber diskutieren - wenns funzt bin ich überrascht, hab was dazugelernt und wenn es nicht funzt, haben alle recht gehabt - sogar ich

lg jogi

@jogi54

Also gut, dann halt Faktor 5. Gut. Das ist immer noch viel.

Jetzt ist das AuKW so, wie es beschrieben wird, kein komplizierter Aufbau. In der Natur und in der Technik gibt es etliche Konstruktionen, die im Prinzip genau so aussehen.

Wie wahrscheinlich ist es deiner Meinung nach dass bisher alle Ingenieure, Bastler, Phsyiker, Brunnengräber usw. kontinuierlich und konsequent einen wie auch immer gearteten Effekt übersehen, der immerhin stark genug ist, hineigesteckte Energie zu verfünffachen?