WiiU, PS4, XboxOne: Der große NextGen Thread

@rocketcock
Die Spiele sind größtenteils die selben wie auf der Ps4, nur, dass sie auf der Ps4 wohl n Tick besser aussehen werden.
Aber warum sollte man sich für das teurere Produkt mit weniger Leistung entscheiden? Die Ps4 wird sicherlich nicht weniger Spielspaß bieten.
Der aufgeklärte Kunde sollte also das bessere Produkt wählen und das ist nunmal die Ps4.

1.21Gigawatt schrieb:PR-Bla-Bla.
MS sucht nach irgendetwas.

Genauso kommt es mir auch vor.

Falls meine PS2 mal den Geist aufgibt wird sie durch eine PS4 ersetzt.

Die Box, Microsoft, das ganze zurück Gerudere nach dem Shit-Storm mit einhergehenden totalen Versagen der Präsentation und der dahinter steckenden Firmenpolitik ist mir einfach viel zu unsympathisch.

Wie kommt es, dass MS mit der Box so viel falsch macht und Sony mit der PS4 dagegend soviel richtig? An mangelnder Erfahrung kann es MS ja nicht liegen.
Ist es der Wille dem Konsumenten das aufs Auge zu drücken was MS selbst für gescheit hält?
Ich kann es mir nicht erklären.

Muss ich aber auch nicht... wenn, dann PS4! Und von jeder verkauften Box profitiert Sony von BR-Lizens :)


Gruß Max

1.21Gigawatt schrieb:Die Spiele sind größtenteils die selben wie auf der Ps4, nur, dass sie auf der Ps4 wohl n Tick besser aussehen werden.

Die Unterschiede werden wohl eher marginal sein.

1.21Gigawatt schrieb:Die Ps4 wird sicherlich nicht weniger Spielspaß bieten.

Aber auch nicht mehr.

1.21Gigawatt schrieb:Der aufgeklärte Kunde sollte also das bessere Produkt wählen und das ist nunmal die Ps4.

Ob es sich wirklich um das bessere Produkt handelt, muß sich erst noch rausstellen.
Letztenendes werden sich beide Konsolen in Sachen Spielspaß nichts nehmen und welche Konsole man sich dann kauft hängt dann ganz allein von den persönlichen Vorlieben ab.

@bo
Warum sollte man zu der Konsole greifen die 100€ mehr kostet und weniger Leistung hat?
Erklär mir das mal.
Niemand bei klarem Verstand sollte das tun.

Wenn sie die bessere Software hat, bleibt einen kaum eine Wahl. Siehe 3DS XL. Super veraltet, trotzdem annähernd auf preislicher Höhe der Vita. Allerdings bezweifle ich dass die ONE die bessere Software hat.

@SethSteiner
Es erscheinen ja größtenteils die selben Spiele. Aber selbst bei den 1st Party Titeln ist Sony immer besser aufgestellt als MS.

@1.21Gigawatt

1.21Gigawatt schrieb:Warum sollte man zu der Konsole greifen die 100€ mehr kostet und weniger Leistung hat?

Und dazu noch mit Kamera inkl Mikrofon ausgeliefert wird, ohne die Wahl die Konsole solo zu kaufen...

@25h.nox
Pikmins zweite Woche...(UK)

01 (01) 360 MINECRAFT: XBOX 360 EDITION (MICROSOFT)
02 (03) PS3 THE LAST OF US (SONY COMPUTER ENT.)
03 (04) 3DS ANIMAL CROSSING: NEW LEAF (NINTENDO)
04 (05) 3DS MARIO AND LUIGI: DREAM TEAM BROS. (NINTENDO)
05 (02) WIU PIKMIN 3 (NINTENDO)

Dann nenn ich mal Ausdauer.

@1.21Gigawatt ist kein spiel für die merheit der spieler, aber das wissen anscheinend alle außer dir

@25h.nox
Das erste große Release für die WiiU seit Monaten...
Das woran Meister Miyamoto die letzten Monate lang gearbeitet hat...
Nicht mehr als ein Furz in den Wind.

Die WiiU läuft schlechter als die Dreamcast und das wird sich nicht ändern, wenn mal ein paar Nintendospiele erscheinen... das war so bleiben, weil die WiiU ein miserabel schlechtes Konzept hat.

Pikmin ist übrigens ein sehr guter Beweis dafür, dass die WiiU ein Fehler war.
Das Neue an der WiiU ist das Gamepad und bisher hat niemand so richtig herausgefunden was man damit tun soll. Das sollte Nintendos aufgabe sein, die müssen zeigen was man damit tun kann.
Pikmin ist nun der erste große Nintendotitel seit Launch und das Pad wird einfach links liegen gelassen, das Spiel spielt sich ohne Pad am besten.

Auch auf der E3 Direct hat Nintendo nichts gezeigt. Schaut man sich, an was da in Zukunft kommt, dann sieht das alles so aus als wäre das auch Gamepad genauso möglich.

Das Gamepad ist ein Reinfall und ohne das Gamepad ist die WiiU nur eine Konsole auf dem Leistungslevel von Ps3 und Xbox360, aber deutlich teurer und ohne 3rd Party Support...
Also absolut unattraktiv.

1.21Gigawatt schrieb:Das woran Meister Miyamoto die letzten Monate lang gearbeitet hat...

weil es sich schlecht verkauft heißt es nicht das es ein schlechtes spiel ist...
pikmin ist viel zu speziell für den massenmarkt, kein shooter und keine zombies, das verkauft sich immoment nicht so überwältigend.

und wie bei 3ds wird es in ein paar monaten anders aussehn und du wirst wieder behaupten du hättest nie sowas gesagt---

Xbox One: Microsoft hätte nicht auf Gamer hören sollen - Expertenmeinung von Jesse Schell

Die negativen Reaktionen auf Online-DRM bei der Xbox One haben Microsoft bekanntlich dazu veranlasst, einen völlig neuen Kurs einzuschlagen. Diese Entscheidung bezeichnet Branchenveteran Jesse Schell rückblickend als großen Fehler. Schell gibt an, dass es falsch sei auf die Kunden zu hören, denn sie sind Innovationen gegenüber grundsätzlich skeptisch eingestellt.
...
Microsofts überraschende Kehrwerte bei der Xbox One stimmte viele Kritiker aus der Zockergemeidne positiv. Doch es gibt auch Gegenstimmen, die das Einlenken des Branchenriesen als Fehlschlag bezeichnen. Neben CliffyB gehört dieser Fraktion auch der Analyst und Game Designer Jesse Schell an. Laut Schell, der sich auf der GameLab-Konferenz in Barcelona zu dem Thema äußerte, wären die Kunden Innovationen gegenüber grundsätzlich nicht aufgeschlossen. Das würde insbesondere für die Gruppe von Hardcore-Spielern gelten, die lieber den Status Quo beibehalten würden."Deine Kunden möchten, dass alles beim Alten bleibt, selbst wenn es dein Untergang bedeutet", glaubt Jesse Schell. "Aus irgendeinem Grund ist Microsoft anderer Meinung und sieht das Ganze nicht als Problem. Die Wahrheit ist, dass sie nicht einfach machen können, was ihre Kunden gern hätten." Schell vergleicht die Xbox One dabei mit Steam. "Microsoft kam und sagte: 'Wir haben da etwas Neues'. Und die Kunden antworteten: 'Nein, wir wollen das nicht, wir hassen es' - obwohl sie es eigentlich befürworten und am Ende kaufen würden."
...

Schell verweist hier auf Valve. Die Macher von Steam haben trotz anfänglicher Kritik ihre Online-Plattform auf dem Markt etablieren können, weil sie standhaft geblieben sind.

Quelle: http://www.pcgames.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-Microsoft-haette-nicht-auf-Gamer-hoeren-sollen-sagt-Jesse-Schell-1081731/

Also ich finde, der Vergleich hinkt irgendwie,...Steam mit einer Konsole zu vergleichen.

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, ich habe kein Steam(weil ich so gut wie gar nicht am PC zocke),...aber der Service ist kostenlos, und die Xbox One kostet ein heiden Geld.

Von daher finde ich den Vergleich ziemlich sinnlos.

Mir ist nicht bekannt dass die Kunden keine Xbox ala Steam wollen, sondern nur nicht die Gebrauchtsperrespiele, den Online-Zwang und vielleicht auch nicht das aufgezwungende Kinect.

@25h.nox
Am Handheldmarkt gibts eine Hand voll wichtiger IPs. Die gehören alle Nintendo, bis auf Monster Hunter.
Nintendo musste nur einige davon bringen um den 3DS zu retten.
Ich hab hier auch nie geschrieben, dass der 3DS am Arsch ist, als es dem 3DS schlecht ging war ich hier noch nicht mal angemeldet....

Die WiiU kann von Nintendo IPs nicht aus dem Dreck gezogen werden.
Da gibt es einen Kernmarkt, der Konsolen für Nintendotitel kauft, aber der ist viel zu klein um eine Konsole erfolgreich zu machen.
Da werden keine Preissenkungen und auch keine vereinzelten bezahlten 3rd Party Titel mehr helfen.
Der Zug ist abgefahren. Mit ihren Titeln bringt Nintendo die WiiU evtl. noch auf Gamecube Niveau(≈20Mio verkaufte Einheiten), aber größer ist die Reichweite von ihren Franchises einfach nicht mehr.
Nintendo kann den WiiU Flop allerdings locker wegstecken, das ist kein Problem für die, das wahre Problem ist, dass Nintendo extreme Schwierigkeiten haben wird jemals wieder erfolgreich zu sein im Heimkonsolenmarkt.

Mit Sony und Microsoft können sie nicht wirklich konkurrieren. Nintendo fehlen die Mittel, und damit meine ich jetzt nicht die finanziellen Mittel, um eine konkurrenzfähige Hardware in Massenproduktion zu geben und die zu einem konkurrenzfähigen Preis zu verkaufen.
Und ohne konkurrenzfähige Hardware wird der 3rd Party Support ausbleiben und ohne 3rd Party Support wir der Erfolg ausbleiben.

Im letzten Jahrtausend hat das noch gut funktioniert als reines Gamingunternehmen erfolgreich zu sein, aber inzwischen geht das nicht mehr. Nintendo fehlen da einfach die Möglichkeiten.
Hätten sie nicht so einen Glückstreffer mit der Wii und der Wagglesteuerung gelandet wäre ihr Heimkonsolengeschäft schon vor 8 Jahren den Bach runter gegangen, aber die Wii hat das auch nur um eine Generation hinauszögern können.

Nintendo hätte im Grunde zwischen 2009 und 2010 eine HD Konsole bringen müssen die etwa so stark ist wie die WiiU, damit hätten sie den 3rd Party Support noch abbekommen, sie hätten einen Onlineservice aufbauen müssen um Kunden an sich zu binden und Fanbases auf ihrer Hardware für wichtige 3rd Party Franchises aufzubauen, dieser Onlineservice hätte besser sein müssen als XBL und PSN damit die Leute einen Grund dafür haben von PSN oder XBL auf das Nintendoangebot umzusteigen.
Und dann hätte Nintendo 2013 oder 2014 eine Konsole bringen können die mit XBoxOne und Ps4 technisch mithält und dank der aufgebauten 3rd Party Relations auch beim Content auf Augenhöhe ist und zusätzlich bereits eine Userbase, die durch den Onlineservice an Nintendo gebunden ist, mit sich bringt.

Aber Nintendo kann das nicht und deswegen werden sie am Heimkonsolenmarkt nie wieder Erfolg haben.
Nintendo kann nicht viele Milliarden in R&D für eine neue Konsole stecken. Dafür ist der Markt zu risikoreich.

Was denkst du wieso die Nintendoaktie immer weiter steigt obwohl die WiiU immer weiter den Bach runter geht und wöchentlich neue Negativmeldungen kommen?
Es wird immer offensichtlicher, dass Nintendo irgendwann gezwungen ist 3rd Party zu werden und dann tut sich eine Goldgrube auf. Was meinst du wieviel Geld die machen wenn Mario plötzlich auf den Milliardenmarkt der Smartphones losgelassen wird?
Darauf hoffen die Anleger und je schlechter die WiiU läuft umso wahrscheinlich wird das Szenario in dem Nintendo 3rd Party geht und umso weiter wird die Nintendoaktie steigen.

Steam hat sich auf dem Markt durchgesetzt, weil der Kunde gar keine Wahl hatte. Das was an Steam kritisiert wird, bringt keinem Spieler einen Mehrwert - DRM nämlich. Es ist völlig irrelevant für die Plattform Steam, abgesehen von dem Punkt, dass ohne den Zwang die Geschichte Steams völlig unklar ist.

Der Konsument steht "Innovation" gegenüber keineswegs grundauf skeptisch gegenüber, das beweist der Touchscreen genauso wie die Bewegungssteuerung. Es ist nur interessant anzunehmen, dass Innovation einfach grundsätzlich einen Mehrwert bietet. Ich vermute hier dass Schell rein kapitalistisch argumentiert, inwiefern es auch immer kapitalistisch ist das Recht auf Eigentum zu unterminieren, wohl einen der Grundsätze des kapitalistischen Systems. Dummerweise bringt mir dieses Denken.. gar nichts und ist damit komplett irrelevant.

1.21Gigawatt schrieb:Was denkst du wieso die Nintendoaktie immer weiter steigt obwohl die WiiU immer weiter den Bach runter geht und wöchentlich neue Negativmeldungen kommen?

der japanische aktienmarkt ist kein markt mehr sondern ein staatliches rettungsprogramm für die japanischen banken und rentenfonds. aus dem was da abgeht kannste gar nichts herauslesen.

und nintendo wird nicht 3rd party. die sind der einzige auf dem markt dem es wirklich gut geht.
sony und ms haben auf anderen feldern extreme probleme, und sony ist hoffnungslos überschuldet.

@25h.nox

25h.nox schrieb:und nintendo wird nicht 3rd party. die sind der einzige auf dem markt dem es wirklich gut geht.
sony und ms haben auf anderen feldern extreme probleme, und sony ist hoffnungslos überschuldet.

Völlig irrelevant.
An der Börse interessiert nur welche Profitaussichten in Zukunft da sind und hier haben Sony und MS beide einigermaßen positive Aussichten während es bei Nintendo düster aussieht.

Nintendo ist ein Business, ein Business denkt NUR an Profit. Alle die immer von irgendwelchen Prinzipien oder sonstigem Blödsinn reden haben keine Ahnung.
Wenn Nintendo sieht, dass sie am Heimkonsolenmarkt keinen Profit mehr machen können, dann sind sie da weg. Sei mal erhlich, denkst du Nintendo kann noch eine finanziell erfolgreiche Heimkonsole veröffentlichen? Wie sollen sie das machen? N64 und Gamecube haben gezeigt was Nintendo 1st Party schafft, die waren beide Flops und finanzielle Misserfolge. Die Wii war ein Glücktreffer der nicht wieder passieren wird. Die WiiU wird ein größerer Flop als N64 und Gamecube. Nintendo hat keine Zukunft am Heimkonsolenmarkt.

Der Handheldmarkt ist extrem statisch, da ist nicht viel drin und schon gar kein Wachstum. Das allein wir den Aktionären nicht reichen.
Deswegen wird Nintendo wird irgendwann keine andere Wahl mehr haben als 3rd Party zu gehen und das merken immer mehr Leute und deswegen springen sie jetzt auf, denn wenn Nintendo 3rd Party wird und Mario und Co. den Smartphonemarkt und die über eine Milliarde potentiellen Kunden beglücken, dann wird Nintendo Profit machen und zwar gewaltig.


Für MS ist die Xbox ein Schritt auf dem Weg zum vernetzten Wohnzimmer. MS will am kompletten Homeentertainment mitverdienen, das ist deren Ziel. Die Xbox muss für sie keine Gewinnen Abwerfen, solange sie damit dieses Ziel erreichen.
Der durchschnittliche amerikanische Haushalt gibt pro Monat 300$ für digitales Homentertainment aus. Selbst wenn man nur 5Mio Haushalte erreicht verdient man sich da schon dumm und dämlich.
Deswegen konzentriert sich MS momentan auch nur auf den US Markt.
Hardwaresales sind da nicht mehr wichtig. Da gehts nur noch um Abos und Contentvolumen das über MS läuft. Hat der Kunde über seine Xbox nur Netflix, oder läuft seine gesamte Cablesubscription und alles andere über die Xbox?
Irgendwann wird man Microsofts Konsolen bzw. Homeentertainment-Hubs für 1€ zu irgendwelchen Abos dazu bekommen, wohl aber nur in den USA.

MS hat also eine Zukunft und die Xbox ist da mehr ein Mittel zum Zweck als Mittelpunkt.



Sony geht einen anderen Weg, die sind mehr gamingfokussiert.
Einerseits will Sony mit seiner Heimkonsole den breiten Markt bedienen. Sie bieten das vielfältigste Softwareangebot. Andererseits wird Sony das mobile Gaming drastisch erweitern.
Die PsVita ist da praktisch ein Prototyp. Handhelds haben für Sony aber keine Zukunft. Gaikai wird 2014 auf die Vita kommen und für Sony der Versuchssandkasten sein. Das Ziel, dass dahinter steht ist, dass man den gesamten Content der über Gaikai verfügbar sein wird(Ps1, Ps2, PSP, Ps3, PsVita, Ps4) irgendwann auf Smartphones bringt.
Playstation Certified Smartphones mit Playstation Certified Controllercases.

Apple hat so ein Ding schon fürs Iphone vorgestellt, aber Apple hat nicht den passend Content. Sony hat den Content.
In ein paar jahren werden die Techniken gut genug sein um unterwegs vernünftig streamen zu können. Ausserdem werden die Smartphones nur noch ein einziger Bildschirm sein(sind ja jetzt schon manche) und wenn man zocken will clipt man den Screen einfach in ein Controller Case, da hat man sein Buttons, Trigger und Sticks und streamt schöne seine Games.
Das ist ein fetter Selling Point fr Smartphones und die Smartphonehersteller werden sich drum reißen den Content auf ihren Phones anbieten zu können.
Die Entscheidung zwischen einem Smartphone, dass die üblichen Androidgamingeinheitsbrei bietet und einem das die gesamte Playstation Library beininhaltet, wird für viele Leute sehr zentral sein beim Smartphonekauf.

Wir sehen da jetzt schon Ansätze mit PSM. Die Plattformübergreifende PSN Sparte. PSM Spiele sind auf Ps3, PsVita und bestimmten Androidphones verfügbar.
Irgendwann wird das mit dem ganzen Content so sein, nur, dass der Content dann gestreamt wird und nicht, wie jetzt auf PSM, an jede Hardware angepasst sein muss.


Sony will Gaming dominieren, daheim und unterwegs.

Microsoft will das Homeentertainment in den USA für sich, da reicht ihnen schon ein eher kleiner Marktanteil, wenn diese Haushalte wirklich alles über Microsofts Box laufen lassen.

Nintendo hat kein erfolgsversprechendes Ziel für die Zukunft.

1.21Gigawatt schrieb:An der Börse interessiert nur welche Profitaussichten in Zukunft da sind und hier haben Sony und MS beide einigermaßen positive Aussichten während es bei Nintendo düster aussieht.

an der börse intressieren zahlen überhaupt nicht mehr, QE sei dank---

1.21Gigawatt schrieb:Playstation Certified Smartphones mit Playstation Certified Controllercases.

und wer kauft die? wer kauft überhaupt sony smartphones?
das ist eher für ms möglich, die haben ein eigenes smartphone os...

und dann gibt es noch google, die dominieren bei allem im internet. ich denke die werden mittelfristig mitmischen, sowohl was streaming als auch was homeentertainment angeht(da hat google schon seine erste box draußen.)

@25h.nox

25h.nox schrieb:an der börse intressieren zahlen überhaupt nicht mehr, QE sei dank---

Jeder will Geld verdienen.

25h.nox schrieb:und wer kauft die? wer kauft überhaupt sony smartphones?

Das müssen nicht unbedingt Smartphones von Sony sein. Sony kann Gaikai lizensieren und dafür viel Geld von den anderen Herstellern verlangen. Da das ein großer Selling Point sein wird, werden die sich das viel kosten lassen.
Abgesehn davon verkaufen sich die neuen Sony Smartphones ganz gut:

...Sony Xperia Z sich in den ersten 40 Tagen 4,6 Millionen mal verkauft haben. Das sind schon beachtliche Zahlen die man sonst nur von Samsung kennt.

http://icecream-sandwich-android.blogspot.de/2013/04/Sony-Xperia-Z-verkauft-sich-phaenomenal.html

Das Samsung Galaxy S4, das HTC One und das Sony Xperia Z sorgen aktuell für viele positive Schlagzeilen: Die drei „ausgereiften“ Smartphones sind in diesem Jahr gelandet – und die Flaggschiffe gehen weg wie warme Semmeln.

http://ukonio.de/htc-one-samsung-galaxy-s4-sony-xperia-z-erfolgsmodelle-test-vergleich-mobile-digital-37630/


Bei Sony hat sich einiges geändert seitdem Kaz Hirai CEO ist.
Sony kommt langsam aber sicher wieder dazu zurück qualitativ hochwertige Produkte herzustellen.

25h.nox schrieb:und dann gibt es noch google, die dominieren bei allem im internet. ich denke die werden mittelfristig mitmischen, sowohl was streaming als auch was homeentertainment angeht(da hat google schon seine erste box draußen.)

Irgendwer hat mal gesagt "Content is king" und Sony ist da mit dem Playstation Content, dem Sony Music Content und dem Sony Pictures Content besser aufgestellt als alle anderen.
Bisher hat Sony nicht kapiert, dass sie da auf einem Contenschatz sitzen den sie verbinden müssen. Kaz hat das aber verstanden und seitdem er CEO ist sieht man deutlich, dass Sony darauf hinarbeitet, dass alles zu verknüpfen.
Der Sony Pictures CEO war bspw. auf der E3 Bühne.
Das ist das erste mal, dass Sony Playstation und Sony Pictures überhaupt mal zusammenarbeiten.

So, jetzt hat MS noch den letzten Kritikpunkt beseitigt:

Microsoft rudert zurück: Xbox One ohne Kinect nutzbar

Konzern hört auf Kundenkritik, Sensor liegt dennoch jeder Konsole bei

Die Xbox One wird auch dann funktionieren, wenn der Bewegungssensor Kinect nicht angeschlossen ist. Hersteller Microsoft hört eigenen Angaben nach damit auf die zahlreichen Kundenbeschwerden, die sich gegen eine "Kinect-Pflicht" aussprachen. Gleichzeitig kommt der Konzern damit jenen Kritikern entgegen, die in Kinect ein System zur User-Überwachung sehen.

Quelle: http://derstandard.at/1375626408803/Microsoft-rudert-zurueck-Xbox-One-ohne-Kinect-nutzbar

Ist schon ein ziemlicher peinlicher Vorgang, den M$ an den Tag legt. Nicht das ich mich das jetzt stört, das es keinen Kinect-Zwang mehr gibt,...im Gegenteil.

Aber MS, hat binnen 3 Monaten ihr ganzes urprüngliches grundlegendes Konzept übern Haufen geschmissen:

- Online-Zwang
- DRM
- Kinect-Zwang

Alles über Bord geschmissen! :D

Man kann also M$ jetzt nicht alles glauben, wenn es ein Dementi gibt. Ich habe noch die Worte eines der M$-Bosse im Ohr, das die Xbox One nur mit Kinect laufen würde,...anders ginge es nicht.

Also stimmt das Gerücht wahrscheinlich doch,...das im Sommer 2014 eine Version ohne Kinect rauskommen wird.
Auf jeden Fall, wird im Sommer das Teil gekauft.

ich dachte die kinect-pflicht sei längst vom tisch?


http://kotaku.com/xbox-one-kinect-privacy-concerns-turn-it-off-511759241


eigentlich ging es nur noch darum, dass das teil standardmässig beigelegt ist.

Naja, da waren ja nur Vermutungen, und nix offizielles. Oder ich habe dies jetzt nicht bekommen.

Jedenfalls, ist dies gerade das beherrschende Thema in den Spieleforen.

Cyan2006 schrieb:Naja, da waren ja nur Vermutungen, und nix offizielles.

hmnee... das is das selbe in grün.

http://kotaku.com/xbox-ones-kinect-can-turn-off-microsoft-says-noting-510100564


ob ich das ding angeschlossen haben muss, um die box zum laufen zu bringen, aber dennoch off-switchen kann, oder es beigelegt ist, aber nicht mehr zur kalibrierung oder was auch immer angeschlossen werden muss.

das ist ein und das selbe.

Wenn das so weitergeht, dann heisst es in 2 Wochen:

Microsoft: Zu weit zurück gerudert - XBOX ONE läuft jetzt ohne Strom!

Jetzt müsste Microsoft nur noch den Preis runterschrauben und zwar niedriger als bei der PS dann besteht vllt noch eine Chance das Ding gut zu verkaufen.