9/11 Allgemein

kannnichsein schrieb:@vivajohn
Komisch, Torre Windsor ist also komplett kollabiert?

Weshalb nicht, habe ich ja ergänzt... Das wäre wohl auch anderst verlaufen, wäre die ganze, tragende Konstruktion aus Stahl...

kannnichsein schrieb:Das in Kairo hatte weder eine Baugenehmigung, noch gibt es Angaben über die Konstruktion.

Und nu? Ist also nie geschehen?

kannnichsein schrieb:Der Effekt ist bekannt, richtig - aber noch nie in diesen Ausmaß aufgetreten.

Stürzen halt nicht sooo viele Flieger voller Kerosin in Häuser... Da will man sich gar nicht dafür rüsten, lohnt sich ja nicht...

kannnichsein schrieb:Und gerade deshalb, hätte man auch gerade im internationalen Interesse oder allein schon aus Sicherheitsbedenken schon mal etwas genauer hinschaun können, meinst du nicht? Immerhin war es ASTM A 242 Stahl

Was für Sicherheitsbedenken? Es ist bekannt, dass Vollbrände Stahlkonstruktionen zum Einsturz bringen. Vorgebeugt wird dadurch, dass man den Ausbruch von Vollbränden verhindert und durch den vollständigen Schutz davor (Was nicht möglich ist..). Brandschutzbeschichtungen verzögern auch nur das unausweichliche und bieten keinen vollen Schutz davor...

Und dann wird dieses Phänomen so schlampig und unwissenschaftlich analysiert,

Und da ist der Knackpunkt, du wirfst den Untersuchungsleuten Schlampigkeit etc. vor, dafür hast du aber natürlich keine Belege, kannst nichts von den Reports auch nur im Ansatz widerlegen aber Hauptsache mal die Ergebnisse schlecht reden. So drehen wir uns nur im Kreis.

@Aniara
Wurde hinlänglich diskutiert und aufgeführt, ich verlinke es dir sicherlich nicht noch mal - ich kann nichts dafür, wenn du die 3 Affen-taktik spielst. Ich halte eh nicht viel von deiner Kompetenz, so wie du hier ständig auftrittst.

@vivajohn

vivajohn schrieb:Es ist bekannt, dass Vollbrände Stahlkonstruktionen zum Einsturz bringen

Immer und überall, na klar...und wieder Desinfo - genau das widerlegt ja Cardington. Dann sollte die Feuerwehr die Taktik vom kontrollierten Abbrennen, wenn es nicht löschbar ist, nochmal überdenken...
Wie wurde das Gebäude in Kairo denn gebaut? War es überhaupt aus Stahl?
Gut, dass in WTC7 gar kein Flieger rein ist.
Das übliche oberflächliche Debunke also, auf so eine Diskussion kann ich verzichten - und ich hab im ersten Moment gedacht, man könne mit dir ordentlich diskutieren. Schade, ich vergess immer, dass ich auf Allmy bin, sorry

kannnichsein schrieb:und ich hab im ersten Moment gedacht, man könne mit dir ordentlich diskutieren.

Also wenn ich einen Blick auf deine Sperrakte werfe, frage ich mich, wer hier der kompetentere Diskussionspartner ist...

Fakt ist, das verlinkte Gebäude hat null mit 9/11 zutun und ist in keinem Fall vergleichbar mit den WTCs und daher auch irrelevant für den Thread und die ganze Diskussion auf den letzten Seiten ist für die Tonne.

Aber gut, was füttere ich auch immer wieder...

Bei der NIST wird ja geholfen:

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.cfm

http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/faqs_overall.cfm

Das hatten wir aber alles damals mit er_win schon durchgekaut.

@Aniara
Was anderes als Spamen und persönliche Anfeindung hast du halt nicht drauf und wird leider von der Verwaltung so geduldet ;)

Aniara schrieb:Aber gut, was füttere ich auch immer wieder...

Frag ich mich allerdings auch.

@Balthasar70
Du hast also den Nist Report nicht gelesen und verstanden? Sondern nur die FAQs?

@kannnichsein
Wo hätte ich das geschrieben? Oder soll das nur ein blöder Strohmann sein?

@Balthasar70
@Aniara
@vivajohn
@ShortVisit
@Groucho

Warum geht Ihr eigentlich auf die Beiträge von @ihrwisstschonwem und @dernichtgenanntwerdendarf überhaupt noch ein? Es ist doch offensichtlich, dass das nur in Getroffen mündet. Lässt diesen Thread einfach in Würde sterben!

kannnichsein schrieb:Immer und überall, na klar...und wieder Desinfo - genau das widerlegt ja Cardington.

Wenn du mal bissl googelst danach, wirst du schnell fündig, dass Brandschutz bei Stahlbauten ein Thema ist. Hier ein Dokument, z.B.:
http://www.szs.ch/user_content/editor/files/steeldoc_low/steeldoc_02_06_d_low.pdf (Archiv-Version vom 05.08.2016)

Man beachte die Normbrandkurve(ISO-834), auf die man sich eben auslegt. Weiter ein designiertes Schutzziel:

die Tragfähigkeit während eines bestimmten
Zeitraums erhalten bleibt

"Während eines bestimmten Zeitraumes" heisst eben auch nicht "während des ganzen Brandes".

Weiter:

Als kritische Temperatur bezeichnet man die Stahltemperatur,
bei der die Streck- grenze unter die vorhandene
Spannung im Querschnitt absinkt (in der Regel 500-
700 °C).
Bauliche Massnahmen zur Verlängerung der Feuerwiderstandsdauer
von Stahltragwerken sind dort bedeutungsvoll,
wo sich in einem Brandabschnitt ein Vollbrand
bilden kann, der die Stahlteile über die kritische Temperatur
erwärmt.

kannnichsein schrieb:Wie wurde das Gebäude in Kairo denn gebaut? War es überhaupt aus Stahl?

Es war lediglich eine Feststellung auf deine Behauptung:

kannnichsein schrieb:Vergiss dabei bitte nicht, dass noch nie auf dem Globus Gebäude dieser Art vollständig kollabiert sind ;)

Du kannst das ja gerne analysieren, aus was das Gebäude gebaut wurde...
Denn selbst sonst ist das "Ist bisher noch nie passiert" sowieso eine äusserst fragwürdige Argumentationshaltung. Es ist passiert, vielleicht noch nie in dem Ausmass, na und?
Irgendwann stürzte der erste Flieger ab, sank das erste Schiff, würde die erste Küstenstadt von einem Uber-Tsunami heimgesucht, hat die erste Schneelawine gegen die Regeln der Lawinenforschung verstossen... und und und...

kannnichsein schrieb:Gut, dass in WTC7 gar kein Flieger rein ist.

Deshalb stand es ja solange! ;) Die Brände brauchten länger, um die Vollbrandphase zu erreichen. Es war also näher an der für die Konstruktion verwendeten Normbrandkurve...

@vivajohn

vivajohn schrieb:"Während eines bestimmten Zeitraumes" heisst eben auch nicht "während des ganzen Brandes".

Vergleiche das anhand der Nist Daten speziell im Fall WTC7 - deine Analyse dazu gern gesehen!
Bitte dazu die Cardington Tests heranziehen.

vivajohn schrieb:Es war lediglich eine Feststellung auf deine Behauptung:

Falsch, weder hatte das Gebäude eine Baugenehmigung, noch kannst du mir sagen, wie die Konstruktion war. Du hast das Beispiel gebracht, also belege dies!

kannnichsein schrieb:Vergiss dabei bitte nicht, dass noch nie auf dem Globus Gebäude dieser Art vollständig kollabiert sind ;)

Dabei bleibts - noch nie ist auf dem Globus ein Stealframegebäude aufgrund von Feuer komplett kollabiert - ja, noch nie!
Und gerade deshalb, sollte auf die Untersuchung der Geschehnisse, auch gerade bzgl. WTC7 eine genauste Untersuchung erfolgen. Wurde dies getan?
Ich hoffe du liest mit und platzt nicht einfach so herein:
Beitrag von kannnichsein (Seite 2.449)
Beitrag von kannnichsein (Seite 2.455)
Beitrag von kannnichsein (Seite 2.449)
9/11 WTC7 (Seite 117) (Beitrag von kannnichsein)
Beitrag von kannnichsein (Seite 2.236)


Und dich wird es überraschen, selbst bei den Cardingtontests ist nichts kollabiert. Deine Meinung?

vivajohn schrieb:Deshalb stand es ja solange!

Wie lange hat es denn gebrannt? Zeige mir eine "Vollbrandphase" an WTC7!

Und zu allerletzt, was hat jetzt dein Beitrag damit zu tun?
Beitrag von kannnichsein (Seite 2.459)
Stimmt, rein garnichts

Balthasar70 schrieb am 26.12.2015:na und?

kannnichsein schrieb:noch nie ist auf dem Globus ein Stealframegebäude aufgrund von Feuer komplett kollabiert

Noch nie ist ein BMW-Fahrer gestorben.

Ein Auto, in dem man überlebt

Ups ... das war Brechts Steyr-Wagen.

http://diepresse.com/home/zeitgeschichte/4897018/Bert-Brechts-Honorar_Ein-SteyrAutomobil?from=gl.home_zeitreise

@Narrenschiffer
Bussi - she s trolling trolling trolling

kannnichsein schrieb:genau das widerlegt ja Cardington

Was wird widerlegt?

One could also perform a number of analyses with the same fire scenario and different loads, to identify the point of transition when the structural response changes from a regime that is dominated by the thermal effects of expansion and bowing to another regime when the imposed loads begin to dominate the response. This transition occurs just before structural collapse of the composite slab (runaway) is imminent

http://www.eng.ed.ac.uk/sites/edit.eng.ed.ac.uk/files/attachments/research-projects/20150115/cardington-main-report.pdf

Ach ja. Ich habe übersehen:

kannnichsein schrieb:trolling trolling trolling

We know.

@Narrenschiffer
Cherry picking? ok - lies mal die erste Seite genau durch, was es mit Single Loads und Redundanz auf sich hat und wie sich Kräfte verteilen, ohne Festigkeit zu verlieren. Nuff said
Und hey...wir schiessen uns jetzt auf Cardington ein und lassen alles andere unter den Tisch fallen - gerne - wie immer.

@Africanus

Africanus schrieb:Warum geht Ihr eigentlich auf die Beiträge von @ihrwisstschonwem und @dernichtgenanntwerdendarf überhaupt noch ein?

Das frage ich mich auch.
Harry G. Frankfurt hat es sehr schön auf den Punkt gebracht...

Anders als der Lügner hat der Bullshitter keinerlei Beziehung mehr zur Wahrheit. Der Lügner glaubt noch an die Wahrheit, wenn er versucht, sie uns bewusst vorzuenthalten. Der Bullshitter hingegen hat jegliches Interesse an der Wahrheit verloren. Was der Bullshitter vor uns verbirgt, ist nicht die Wahrheit oder eine Lüge, sondern sein Desinteresse an der Wahrheit schlechthin. So ist er ein größerer Feind der Wahrheit als der Lügner.

http://www.uni-kiel.de/unizeit/index.php?bid=390502

Wozu soll es also gut sein, mit solchen Leuten überhaupt noch zu diskutieren?

@JohnDifool
Was hat das mit 911 zu tun und mit dem angesprochenen Thema? Offtopic würd ich sagen. Aber danke, du hast dein Senf dazu gegeben. Standing ovations!!! Naja, die Verwaltung sperrt mich dann wieder und gut ist ;)

kannnichsein schrieb:wir schiessen uns jetzt auf Cardington ein und lassen alles andere unter den Tisch fallen

Wir? Du!

Beitrag von kannnichsein (Seite 2.460)

Und da dein Name-Dropping nicht das liefert, was du erhoffst, jeierst du rum.

Cool.

@Narrenschiffer
Jup, wenn man sich mit der Materie nicht auskennt, keine Ahnung hat, aber hier unbedingt Propaganda fahren muss, obwohl du überhaupt nicht in die Diskussion involviert warst, das allein ist deine subjektive Mission - richtig? Und iweder habe ich vergessen, dass ich auf Allmy bin, sorry.
Ist eh alles wieder offtopic.

@kannnichsein

Mein Beitrag galt @Africanus
Warum mischt du dich da plötzlich ein? Fühlst du dich etwa angesprochen? ;)

@Narrenschiffer
Kannst dich gern den oben angeführten Fragen an vivajohn annehmen, dann können wir auch schön weiterdiskutieren.