9/11 Allgemein

agreschk schrieb:Vor 8:46 gab es überhaupt keinen Grund eine solch drastische Maßnahme wie ATC Zero anzuwenden. Außerdem exestieren doch sicher Aufzeichnungen.

hmja, warum hätte vor dem ersten crash ein ground stop veranlasst werden sollen? um 8:30, als noch nicht mal das militär über die entführung verständigt war und viele andere stellen ebenfalls keine ahnung hatten. aber in atlanta soll man allen anderen schon weit voraus gewesen sein, und alle anderen sind dann erst nach dem zweiten crash nachgezogen. plausibiltät? kam von @BamLee jemals darauf eine antwort? drei mal darf man raten. ^^

@sator

Klar, er beschreibt einen eingeschränkten ground hold in Atlanta, meint aber eigentlich einen atc zero in New York. Und das weißt Du :D

Ich hatte gehofft Du hast Deinen Fehler nun endlich eingesehen, aber offensichtlich ist bei Dir jedes Wort vergebens. Für Dich ist Atlanta halt New York und ein eingeschränkter ground hold ist für Dich halt ein atc zero. Belassen wir es einfach dabei. Ich gehe davon aus dass die meisten die mitgelesen haben erkannt haben ob es den von Dir behaupteten Widerspruch gibt oder nicht, das muss mir wohl reichen auch wenn ich gerne auch Dir den Unterschied vermittelt hätte.

@BamLee

BamLee schrieb:Wie kommst Du darauf?

Ach komm schon, du kannst deine Meinung doch bestimmt besser zum Ausdruck bringen.
Es ist doch egal auf was er sich bezieht. Die erste und die zweite Aussage sind zusammenhängend. Er meinte er traf die Entscheidung irgendwann zwischen 8:30 und 8:40 und fügt hinzu dass zu diesem Zeitpunkt, bereits der Flugverkehr eingeschränkt wurde.

BamLee schrieb:Wird ja immer besser :D

Wie billig ist das denn?

@agreschk

Sorry aber wenn Du jetzt auch noch so anfängst dann habe ich keine Lust mich darauf auch noch mal ernsthaft einzulassen. Jetzt soll er auch noch gesagt haben dass es sogar schon vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab?
Nein jetzt reichts.

@agreschk

Er meinte er traf die Entscheidung irgendwann zwischen 8:30 und 8:40 und fügt hinzu dass zu diesem Zeitpunkt, bereits der Flugverkehr eingeschränkt wurde.

uhm... er (mineta) meinte, der New York ATC zero, der erst um 9:05 angeordnet wurde, bereits um 8:30-8:40 stattfand.

siehe timeline

http://www.historycommons.org/timeline.jsp?day_of_9/11=ua93&timeline=complete_911_timeline

@agreschk

es geht einfach darum, dass sich mineta in der zeit irrt, und das mehrere male.

das ganze interview, aus dem folgendes zitat stammt:

sator schrieb:Norman Mineta: Ground all the planes. We already had a ground hold on planes going into New York. Any plane that was going to leave from Atlanta heading to New York, those planes were left on the ground in Atlanta. That happened maybe about 8:30 or 8:40 in the morning. Now this is about 9:27.

ist hier nachzulesen:

http://web.archive.org/web/20070915151402/http://www.achievement.org/autodoc/page/min0int-8

@BamLee
jetzt gehst du entschieden zuweit

@sator
@FF
@Rho-ny-theta

Heute ist BamLee nach Sabotage zumute.

Manipulationstechniken.
Gespräch sabotieren

Der Manipulator lässt das Gespräch platzen.
Der Abbruch wird provoziert, ist vielleicht vorher schon geplant. Die Verantwortung des Abbruches wird nicht übernommen, sondern die Schuld für den Abbruch der Gegenseite in die Schuhe geschoben.

+ Gefühlsausbruch "spielen".
+ Schlechtes Gewissen erzeugen
+ Erklärung verweigern
+ Auf eigenem Standpunkt verharren
+ Fragen nicht beantworten, dafür eigene Sicht wiederholen

http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html

BamLee schrieb:Du siehst also endlich ein dass er nicht von einem new york area ground hold sprach? Dass der atc zero in New York den Du die ganze Zeit in Widerspruch zu Minetas Angabe gestellt hast also keinen Widerspruch darstellt? Dass Du in diesem Punkt debunked bist? Hallelujah! Um was anderes ging es doch gar nicht.
Wir können nun also gerne zu dem Argument kommen dass Du als zweites angeführt hattest, einverstanden?

BamLee schrieb:Und das wir nun viele Posts austauschen mussten bevor Du das endlich begriffen hast. Ich hoffe das wird bei den übrigen von Dir angeführten Punkten nicht auch wieder so eine schwere Geburt. Also, wollen wir zum nächsten Punkt übergehen?

Ich hatte gehofft Du hast Deinen Fehler nun endlich eingesehen, aber offensichtlich ist bei Dir jedes Wort vergebens.
...
Ich gehe davon aus dass die meisten die mitgelesen haben erkannt haben ob es den von Dir behaupteten Widerspruch gibt oder nicht, das muss mir wohl reichen auch wenn ich gerne auch Dir den Unterschied vermittelt hätte.

BamLee schrieb:Wie kommst Du darauf?

BamLee schrieb:Wird ja immer besser

@agreschk

Gut führen wir dieses Gespräch...
Jetzt soll er auch noch gesagt haben dass es sogar schon vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab? Zeig das mal. Bin sehr gespannt.

@agreschk

Was ist, findest Du die entsprechende Stelle nicht mehr? Eben hattest Du sie doch noch oder auf welcher Grundlage hattest Du das behauptet?

BamLee schrieb:Jetzt soll er auch noch gesagt haben dass es sogar schon vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab? Zeig das mal. Bin sehr gespannt.

Du hast einen Beitrag übersehen. Die Quelle wurde bereits gepostet:
Beitrag von sator (Seite 1.739)

@BamLee

BamLee schrieb:Was ist, findest Du die entsprechende Stelle nicht mehr? Eben hattest Du sie doch noch oder auf welcher Grundlage hattest Du das behauptet?

Warum sollte ich auf deine Frage eingehen? Du gehst ja auch nicht auf meine ein.

agreschk schrieb:Wer kann schon in einer Stresssituation sich hinterher erinnern zu welcher Minute genau man was gesagt hatte?

Ich habe den Eindruck als ob du nichts anderes machst als zu provozieren, indem du Schwachstellen in Aussagen der anderen suchst und dir dabei einbildest alle bloßgestellt zu haben.

@Branntweiner

Nein habe ich nicht übersehen und selbst wenn - was hat das damit zu tun? Liest Du da was von einer Einschränkung des Flugverkehrs vor 8:30-8:40?

@agreschk

agreschk schrieb:Wer kann schon in einer Stresssituation sich hinterher erinnern zu welcher Minute genau man was gesagt hatte?

Du wirfst mir vor dass ich auf diese Frage nicht eingangen bin? Entschuldige bitte dass ich die Frage als rein rhetorisch aufgefasst habe. Wenn Du darauf wirklich eine Antwort haben willst, bitte:

Weiß ich nicht.

BamLee schrieb:Jetzt soll er auch noch gesagt haben dass es sogar schon vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab? Zeig das mal. Bin sehr gespannt.

Ja, das sagt er, und die Quelle wurde gepostet.

BamLee schrieb:Nein habe ich nicht übersehen und selbst wenn - was hat das damit zu tun?

Danke fürs Stehlen der Zeit.

@Branntweiner

Kannst Du bitte genau die Stelle zitieren in der er sagt dass es schon vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab? Ich finde sie nämlich nicht. Wirklich nicht.

BamLee schrieb:Ich finde sie nämlich nicht

Das Zitat:

sator schrieb: We already had a ground hold on planes going into New York. Any plane that was going to leave from Atlanta heading to New York, those planes were left on the ground in Atlanta. That happened maybe about 8:30 or 8:40 in the morning.

Und ich habe jetzt den Link so gestaltet, dass das ganze Interview auf einer Seite dargestellt wird, da müsstest du die Stelle wirklich finden können:

http://web.archive.org/web/20091224080920/http://www.achievement.org/autodoc/printmember/min0int-1

@Branntweiner

Du missverstehst mich. Das Problem ist nicht dass ich dieses Zitat dass Du grad noch mal reingestellt hast nicht finde. Sondern dass in diesem Zitat nicht steht dass es bereits vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab. Also wo genau liest Du das in dem Zitat raus?

@BamLee

BamLee schrieb:Das Problem ist nicht dass ich dieses Zitat dass Du grad noch mal reingestellt hast nicht finde. Sondern dass in diesem Zitat nicht steht dass es bereits vor 8:30-8:40 eine Einschränkung des Flugverkehrs gab. Also wo genau liest Du das in dem Zitat raus?

Es geht dir also um den Wörtlichen Wortlaut?
Ist eine Ground Hold Order keine Einschränkung des Flugverkehrs?

@agreschk

Nein es darf auch sinngemäß sein. Wo steht da was von einem eingeschränkten Flugverkehr vor 8:30-8:40?

@BamLee

BamLee schrieb:Nein es darf auch sinngemäß sein. Wo steht da was von einem eingeschränkten Flugverkehr vor 8:30-8:40?

Also gut. Nehmen wir mal an das steht da nicht drin. Was leitest du daraus ab? Entschuldige ich verstehe nicht worauf du hinaus willst.