JFK - Attentataufdeckung

@Groucho
Ha Ha.
Jack Rubenstein ( Ruby )
War teil diese Verschwörung und hatte den Auftrag LHO zum Schweigen zu bringen. Und nicht als Rache für den Mord an JFK

EC145 schrieb:War teil diese Verschwörung und hatte den Auftrag LHO zum Schweigen zu bringen

Dein Glaube sei dir unbenommen.

Oder hast du etwas handfestes hierzu?

@Groucho
Dazu brauchst nur die Biographie von Jack Ruby zu lesen.
Dazu brauche Ich nix handfestes.

Und nochmals der Warren Report ist heute Wissenschaftlicher Blödsinn und zu einem erheblichen Teil wiederlegt.

@EC145

EC145 schrieb:Jack Rubenstein ( Ruby )
War teil diese Verschwörung und hatte den Auftrag LHO zum Schweigen zu bringen.

Hm, sehr unzuverlässig, der Herr, kommt einfach nicht zum abgemachten Zeitpunkt vor das Polizeipräsidium.

EC145 schrieb:Und nochmals der Warren Report ist heute Wissenschaftlicher Blödsinn und zu einem erheblichen Teil wiederlegt.

Das behauptest Du ständig, wenn man dann allerdings etwas nachhakt, kommt von Deiner Seite nichts weiter.

@bredulino

bredulino schrieb:vielleicht habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt- dass er öffentlich als Kommunist auftrat auftrat bezweifle ich nicht. Da er aber mit Personen wie Guy Banister und anderen Rechten zu tun hatte scheint sein Kommunismus (zumindest nach seiner rückkehr in die USA) Fassade gewesen zu sein.

Und? Stalin hat sich auch mit Hitler verbündet, soetwas nennt man "Zweckbündnis".

bredulino schrieb:es spielt keine rolle, was du oder ich für plausibel halten oder was wir damals getän hätten. Laut FBI-Akten, Hoover, Ed Lopez und Dan Lardway, die für das HSCA Oswalds Trip nach MC untersuchten, sind zumindest einige der Aktivitäten Oswalds in MC nicht von ihm, sondern von einer anderen Person ausgeführt worden, die LHOs Namen benutzte. Zu den aktivitäten dieser anderen Personen gehört u.a. ein Telefonat, wo diese sich als LHO vorstellt und auf ein Gespräch mit Kostikow von der sowjetischen Botschaft in MC bezug nimmt. Kostikov galt als Mitglied der KGB-Abteilung, die auch für Attentate zuständig war.

Nur ist das noch immer kein Beweis für eine Verschwörung, vor allem ist es kein "smoking gun".

@sunlay

sunlay schrieb:Die tödliche Kugel verweilte nicht derart lange im Gehirn, dass man von einem sich aufbauenden Druck bzw. Druckanstieg im eigentlichen Sinn sprechen könnte. Die Kugel rauschte in einem Bruchteil einer Sekunde durch den Kopf. Es wurde einfach Hirn an den Rand des Schädels gepresst und die Folge war ein Aufspringen der Schädeldecke.
Das auch Hirnareale betroffen sein können die in einem gewissen Radius zum Kugelverlauf (Wundkanal) liegen, ist denke ich nachvollziehbar.

Sie muss auch nicht im Kopf verweilen, weil sich der Druck in dem Moment aufbaut, in dem sich die Kugel durch den Kopf bewegt und dabei das Hirngewebe verdrängt.

sunlay schrieb:Das das pedunculi cerebri aber nun mal ein sehr tiefer Punkt des Gehirns ist, wurde es sicherlich nicht durch diesen Schuss in Mitleidenschaft gezogen. Die Schnitte, die die Ärzte schlussfolgerten, rührten daher, weil mMn ein Treffer von vorne derart tief in das Hirngewebe eindrang. Und man an dieser tiefen Stelle genau diese Fragmentsplitter von diesem von vorne abgefeuerten Schuss per Einschnitt entfernen musste, um sie nicht auf einer der Röntgenaufnahmen drauf zu haben. So einfach ist das.

sunlay, wenn eine Kugel einen Körper trifft, dann gibt es eine Eintrittswunde, d.h. bei einem Treffer von vorne muss es eine dazu passende Eintrittswunde geben. Es gibt an Kennedys Körper zwei Eintrittswunden, die allerdings nicht zu einem Treffer von vorne passen. Und das bedeutet, dass sich Deine Hypothese damit erledigt hat.

sunlay schrieb:Wie in aller Welt soll ein Kugel dort unten, in einem so entfernten Bereich innerhalb des Gehirns, einen Schaden anrichten, wenn deren Einschussloch so weit oben am Kopf ist, wie man auf euren heiligen Autopsiefotos sehen kann? Zieh mal eine Verbindung vom Einschussloch zur Ausgangswunde laut OT, oben rechts.

Hast Du schon einmal einen Schuss in ballistische Gelatine in Zeitlupe gesehen?

@phoenix86

phoenix86 schrieb:zu 1) Naja, in der Regel bekennen sich Attentäter zu ihren Taten. Zumal, wenn es aus politischen oder ideologischen Motiven heraus geschehen sein soll. Also mich würde ein Geständnis oder irgendwas Niedergeschriebenes, dass er vorhat JFK aus den und den Gründen umzubringen mehr überzeugen.

Wer sagt denn, dass Oswald Kennedy aus politischen/ideologischen Motiven getötet hat?

phoenix86 schrieb:zu 3) Wie gesagt sehr schade. Die Kugel ist in tadellosem Zustand und nicht wie man sie nach dem Durchschlagen zweier Menschen erwarten würde.

Nein, die Kugel ist keineswegs in "tadellosen Zustand", sondern etwas eingedellt und es wurde etwas Blei aus der Kugel gedrückt. Zudem wurde die Einkugel-Theorie experimentell nachvollzogen und bestätigt.

@Angelkiller2

Ist der Download dieser pdf-Datei eigentlich legal?

Africanus schrieb:Wer sagt denn, dass Oswald Kennedy aus politischen/ideologischen Motiven getötet hat?

Das ist zumindest das, was ich immer von offizieller Seite gelesen habe. Oswald war Einzeltäter und überzeugter Kommunist. Und das hätte ihn veranlasst Kennedy zu töten. Ergibt zwar keinen Sinn, aber so soll es gewesen sein.

Africanus schrieb:Zudem wurde die Einkugel-Theorie experimentell nachvollzogen und bestätigt.

Wo wurde das nachvollzogen? Klingt null glaubwürdig. Die Kugel ist kaum deformiert und hat keinerlei Anhaftungen. Und wurde zudem auf einer vollkommen anderen Trage im Parkland Hospital gefunden.

@EC145 Leider anscheinend nicht. Habe es trotz intensiver Suche nicht in deutsch finden können.
@Africanus Keine Ahnung, hab es trotzdem gelesen.

@Africanus

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Ende Zitat.

Entscheide bitte selber

@sunlay

Zum Thema New York Times - hilft das hier weiter?

http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/big/1122.html

Africanus schrieb:Nein, die Kugel ist keineswegs in "tadellosen Zustand", sondern etwas eingedellt und es wurde etwas Blei aus der Kugel gedrückt. Zudem wurde die Einkugel-Theorie experimentell nachvollzogen und bestätigt.

Es fragt sich dann bloß wie noch Fragmente der Kugel in Conallys Körper geblieben sind (nicht operativ entfernt).
und trotzdem die Kugel (CE399) http://www.dayvectors.net/g2011m04_08.jpg zu 99,9% vollständig ist.

Es bleiben zudem noch die Fragen:
Hat war es eigentlich Oswalds Gewehr ?
Eine Frage die im Netz immer wieder auftaucht.
Wie soll die Bestellung bei Kleins erfolgt sein obwohl LH nachweislich zu diesem Zeitpunkt auf der etliche Km entfernten Arbeitsstelle war ?
Wieso passt die Nummer der "Money Order" nicht.
Wieso fehlen die nötigen Stempel für eine Money Order.
Das Geld für die Waffe ist nie geflossen..
http://harveyandlee.net/Guns/Guns.html

@Angelkiller2
Die ganze Ermittlung im Mordfall Kennedy war und ist eine der grössten Lügen die die Warren Kommission der Welt verkaufen wollte. Widersprüche Hüben wie Drüben. Und in gossen Teilen auch schon Widerlegt.

@EC145

Also mich hätte jetzt auch interessiert, wo

EC145 schrieb:der Warren Report ist heute Wissenschaftlicher Blödsinn und zu einem erheblichen Teil wiederlegt.

Hasse ma n link?

Also halten wir mal fest:

Es gibt kein Geständnis und keine Beweise, dass Oswald beabsichtigte JFK zu töten. Nur Indizien. Auch die intensive Befragung Oswalds im Anschluss an seine Festnahme, worüber nicht mal mehr Aufzeichnungen existieren, weil sie vernichtet wurden (!), veranlassten ihn geständig zu sein. Wie gesagt ein "deluded gunman" (Bush sr.) sieht für mich anders aus. Die WC tut sich schwer überhaupt ein Motiv für die Tat Oswalds herzuleiten.

Wie sehe denn ein fiktiver Prozess gegen Oswald aus? Objektiv gesehen würde es schwerfallen Oswald auf Grund der Indizien gegen ihn zu verurteilen. Eine Reihe von "Beweisstücken" der WC, zB besagte magic bullet C399, würden in diesem Prozess gar nicht standhalten. Vermutlich könnten sogar Verfahrensfehler, Befragung Oswalds ohne juristischen Beistand und Vernichtung der Verhörprotokolle, dazu führen den Prozess platzen zu lassen.

Sagen wir es so, wenn es eine Verschwörung gab, ist der Ablauf der Geschehnisse, insbesondere die Tötung LHO, Einsetzen einer Kommision die selbst entscheiden kann, was als Beweis gilt und was nicht, mehr als günstig gewesen.

Vermutlich könnte sogar Verfahrensfehler, Befragung Oswalds ohne juristischen Beistand und Vernichtung der Verhörprotokolle, dazu führen den Prozess platzen zu lassen.

Das sagt aber nichts über die Schuldfrage aus.

Groucho schrieb:Das sagt aber nichts über die Schuldfrage aus.

Das Problem ist doch, dass die Schuldfrage auf Grund der Indizien gar nicht zweifelsfrei geklärt werden könnte. Ohne Geständnis sind immer Restzweifel vorhanden und dazu braucht es nicht mal magic bullets in near pristine condition.

phoenix86 schrieb:Das Problem ist doch, dass die Schuldfrage auf Grund der Indizien gar nicht zweifelsfrei geklärt werden könnte.

Das ist in Amerika ja kein Grund jemanden nicht zum Tode zu verurteilen.

Immer wieder liest man von Fällen von Menschen, die unschuldig im Todestrakt saßen, weil eben nur schwache Indizien da waren - allerdings sind das fast ausnahmslos Schwarze.

phoenix86 schrieb:Ohne Geständnis sind immer Restzweifel vorhande

Nein, nicht immer, aber hier sicher.

Der interessante Punkt ist doch aber, dass alle anderen Theorien auf noch viel viel schwächeren Füßen stehen.
Wenn du da bei Oswald schon vorsichtig bist, solltest du über den Rest schon gar nicht mehr sprechen. :D

@Angelkiller2

Cool, Danke für den Link zum Zeitungsartikel. Leider fehlt in dieser Tagesausgabe die Bewertung von Dr. Perry zur Halswunde, nämlich das es eine Entrance-Wound sei. Was ja wiederum für einen Schützen von vorne sprechen
würde.

Aber wenigstens war die Clark-Passage dabei.

Dr. Clark said that on his first sight of the President, he had concluded immediately that Mr. Kennedy could not live.
"It was apparent that the President had sustained a lethal wound," he said. "A missile had gone in and out of the back of his head causing external lacerations and loss of brain tissue."


@phoenix86
Ich habe leider immer noch keine Alternativerklärung für dieses mysteriöse Verhalten der Augenzeugen gelesen.
Echos sind also die Erklärung warum die Leute zum Grashügel liefen. Gibts da Tests die durchgeführt wurden?

Eigentlich kann Dir da Groucho bestens weiterhelfen. Warum er bis dato sein Nummer 1-Argument noch nicht aus der Wunderkiste geholt und ausführlich dazu Bezug genommen hat verwundert mich schon ein wenig.

Um die Spannung aber nicht unötig anschwellen zu lassen, Groucho hält EINBILDUNGEN als Grund für das Verhalten der Personen die zum Grassy Knoll gelaufen sind, für die wahrscheinlichste Erklärung.

Da halte ich Echos, wie es africanus anführt, für noch eher plausibel.

Ach ja, auch bei Zeugenaussagen egal wer sie äußerte, ob Mediziner aus Dallas, Zeugen die Schüsse oder Merkwürdigkeiten am Grassy Knoll wahrnahmen, FBI-Agenten, oder Secret Service Leute, wie Clint Hill oder Polizisten wie Bobby Hargis sind alle Ihren EINBILDUNGEN zum Opfer gefallen.
Zeugenaussagen sind laut Groucho und Africanus nichts wert, wenn Sie nicht durch "Fakten" wie den allmächtigen Zapruderfilm, oder durch die Autopsiefotos gedeckt sind. Ob der Grassy Knoll eine perfekte Position für den finalen Headshot war oder nicht spielt hierbei keine Rolle, da der Z-Film dies nicht unterstützt und schon gar nicht die während der Autopsie gemachten Fotos. So einfach ist das Argumentationsschema der beiden.

Ich halte nach wie vor die Option eines weiteren Schützen von einer anderen Position für extrem wahrscheinlich.
Nur weil "offizielle" Dokumente dem entgegenstehen, heißt es nicht, das es so nicht gewesen sein kann.

Hier eine kleine Zusammenfassung der Zeugen, die nicht nur Schüsse vom TSBD wahrnahmen.

https://jaylipp.fatcow.com/JFK/dealey.html

• Of 95 witnesses whose evidence was compiled by the House Select Committee on Assassinations and who pinpointed a direction from where the shots originated, 20 people said they thought they heard shots from the grassy knoll and 29 said they came from elsewhere.

• Of 109 witnesses whose evidence was compiled by Stewart Galanor, author of Coverup, and who pinpointed a direction from where the shots originated, 52 people said they thought they heard shots from the grassy knoll, 5 thought the shots came from both the knoll and the School Book Depository and 4 claimed they came from elsewhere.

• Of 108 witnesses whose evidence was compiled by John C. McAdams, and who pinpointed a direction from where the shots originated, 33 people said they thought they heard shots from the grassy knoll, 3 said they came from both the knoll and the School Book Depository and 8 claimed they came from elsewhere

• Of 121 witnesses whose statements are registered in the twenty-six volumes appended to the Warren Report, Harold Feldman determined that 38 people could give no clear opinion and 51 of them thought they heard shots from the grassy knoll.

• William Greer, the driver of the presidential limousine, was asked to describe the shots by the Warren Commission and said that "the last two seemed closer to me than the other."

• Abraham Zapruder, who filmed the assassination from an abutment on the grassy knoll, was asked by the Warren Commission if he had an impression of where the shots came from and said "I also thought it came from back of me."


Insgesamt deckt diese Seite beide Ansichten also Pro OT / und Contra OT ab. Lohnt sich da mal näher reinzuschauen, weil so ziemlich alles mit Quellen belegt wird.

Hier noch Bilder zum Grassy Knoll:

Also es liefen schon etliche Personen genau dorthin. Das ist nicht zu bestreiten.

http://baltimorepostexaminer.com/wp-content/uploads/193.jpg

http://static.wixstatic.com/media/e7a216_f99c85a503dd4af5b3b49a9f84806832.png_650

http://www.jfktruth.org/GrassyKnoll/GrassyKnoll1.jpg (Archiv-Version vom 22.12.2013)