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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

09.01.2022 um 15:10
Zitat von bredulinobredulino schrieb:DeMohrenschildt reiste im April 1963 nach Washington DC und soll sich mit Burris getroffen haben.
Mich stört dessen Anwesenheit in dieser geschichte. Mohrenschildt war ein überzeugter Anti Marxist, während Oswald doch angeblich pro marxistisch eingestellt war. Und dann besucht Mohrenschildt Oswald und seine Frau und besorgt ihm noch den Job bei Jagger, Stiles and Stovall. Wie passt das zusammen?


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JFK - Attentataufdeckung

10.01.2022 um 16:25
Mohrenschildt ist eine Figur, die wirklich zeigt, dass Oswald in der Auswahl seines Umganges, naja, teilweise etwas exzentrisch war. Das gehört zu den Dingen, die mich auch immer schon irritiert haben. Mohrenschildt war tatsächlich alles andere als ein Sympathisant Castros oder der Kommunisten.

Die Verbindung nach Vietnam.. kann man für bedeutend halten oder auch nicht. Aber auf jeden Fall ist Mohrenschildt eine interessante Figur, die einige solche Verbindungen hatte. Aber eben nicht so, dass man wirklich etwas in der Hand hätte, um ihn irgendwo konkret zuzuordnen. Und er ist ja rechtzeitig nach Haiti gezogen.


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JFK - Attentataufdeckung

13.01.2022 um 22:49
@WgahnaglFhtagn
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 05.01.2022:nd ja, Oswald und die Kubaner (oder wer auch immer da genau beteiligt war), waren sicher keine hohen Chargen in ein einem etwaigen Komplott und in jedem Fall ist die Richtung woanders vorgegeben worden. Zumal es ja auch eben die außenpolitischen Rücksichtnahmen gab, die letztlich verhindert haben, dass die Exilkubaner/ die Mafia Kuba zurückbekommen haben.
Ich habe ein Beispiel gefunden wie Exilkubaner, Rechtsradikale und ihre Unterstützer durch Leaken von Informationen aufgehetzt worden sein könnten:
Walker now became a leading figure in the fight against what he considered to be the liberal establishment. Based in Dallas, he gave many speeches around the country denouncing communism and liberalism. In February 1962 Walker stood for governor of Texas. Although he gained the support of Barry Goldwater, Walker finished last and John Connally went on to be governor.



In December 1962, Felipe Vidal Santiago had a meeting with a lawyer connected to a "Citizen's Committee to Free Cuba". He told Vidal about a conversation he had with Henry Cabot Lodge, who had been told by Walt Rostow, that John F. Kennedy was exploring "a plan to open a dialogue with Cuba." Vidal was furious about what he considered to be an act of betrayal and immediately told leaders of the anti-Castro community and his CIA contact, Colonel William Bishop. According to Dick Russell, Vidal was also "an information conduit for" General Walker.
Quelle:

https://spartacus-educational.com/JFKwalker.htm


Lodge war US-Botschafter in Vietnam und in den Sturz Diems involviert. Walt Rostow gehört dem Kreis an, der den Spitznamen "Georgetown Set" erhielt, dem auch die Bundys und die Dulles-brüder angehörten:

https://spartacus-educational.com/JFKgeorgetown.htm

Aus genau diesem Zirkel stamtme ursprünglich die Idee zur Warren-Kommission.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-creation-of-the-warren-commission
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 10.01.2022:Aber auf jeden Fall ist Mohrenschildt eine interessante Figur, die einige solche Verbindungen hatte. Aber eben nicht so, dass man wirklich etwas in der Hand hätte, um ihn irgendwo konkret zuzuordnen. Und er ist ja rechtzeitig nach Haiti gezogen.
Mohrenschildt kann man "konkret" Burris und Mitarbeitern des ACSI zuordnen.
ACSI is the intelligence section of the Army Reserves - the weekend warriors who are called up to serve during domestic disasters, civil riots and disturbances, as well as deployed overseas.

ACSI comes into the Dealey Plaza picture multiple times.

1) I wasn't aware of ACSI until I read a book, Our Man in Acapulco, the autobiography of Colonel Frank M. "Brandy" Brandstetter, the Dallas resident and manager of the Havana Hilton when Castro first took over and made the Hilton his residence and headquarters. Brandy was proud of the fact that he was a Colonel in the Army Reserves and the fact he didn't take orders through channels but reported directly to Lt. Colonel William Rose, chief of the Army Reserves intelligence branch - ACSI.

2) I picked up interest in ACSI when I discovered that after George deMohrenschildt visited Oswald, saw the rifle, suspected and joked about Oswald taking a shot at Walker, he left for Haiti. DeMohrenschildtz later found a backyard photo Oswald gave him holding the rifle inscribed "Hunter of Fascists, ha ha." Before going to Haiti DeMohrenschiltz visited CIA officers in New York City and then went to Washington DC where he met with Dorothie Matlack and Colonel Sam Kail of ACSI, Kail had been previously posted to the US embassy in Havana where he worked with Brandy, David Atlee Phillips and David Morales. Did DeMohrenschildtz tell them about Oswald, the rifle and Walker?

3) While deMohrensciltz went to Haiti, Oswald went to New Orleans where he got an apartment on Magazine Street. A week before Oswald himself knew he would be living there, his future residence would be known by Dr.\Col. Jose Rivera, of US Army Reserves ACSI, who also expressed knowledge of Oswald shooting at Walker. How did he know that if DeMohrenschildt didn't tell them?

4) Back on the ground in Dallas, a few days before the assassination, on November 19, Ruth Paine and Marina were visited in Irving by Colonel James "JD" Wilmerth, USAR-ACSI, who questioned them for hours.

5) Although he wasn't approved by the Secret Service, the Pilot car that drove a half mile ahead of the motorcade included a backseat passenger Lt. Colonel George Whitmyer, who was responsible for all US Army Reserve operations in that region of Texas, the guy Colonel Brandy didn't report to.

6) The driver of the pilot car, Dallas Police Captain Lumpkin, did report to him, as did most of the DPD Special Services Unit that worked out of a special office at the Texas State Fairgrounds. The Pilot car was responsible for observing the motorcade route to determine if everything was safe and to look for any possible hazards or potential problems. None were seen. When Lumpkin made the turn from Houston to Elm he pulled to the curb in front of the Texas Schoolbook Depository to tell one of the three traffic policemen that the motorcade was a few minutes away, inadvertently informing the Sixth Floor sniper sixty feet above them, rifle in hand.

7) Then in the hours after the assassination, Col. Jack Crichton, 488th Military Intelligence detachment, USAR-ACSI, provided the Dallas Police with an interpreter, who misinterpreted key elements of Marina Oswald's statements. Crichton was also responsible for operating the Emergency Management Command Post that was located in a nuke proof underground bunker at the Texas State Fairgrounds, near the DPD Special Services Unit offices.

8) Another DPD Special Services officer who served in the Army Reserves (Springfellow), based on Marina's statements, sent an official message to the US Air Force Tactical Strike Command in support of the Phase One - Castro Cuban Conspiracy, apparently before LBJ put the skids on it and reverted to the Phase Two lone but scenario.

So while there were many domestic intelligence agencies represented at Dealey Plaza, ACSI was all over the place, and their files and records should reflect the key roles their officers played before, during and after the assassination.
DeMohrenschildt stellte die Oswalds Ruth und Michael Paine vor. Ich hoffe, dass du nicht mehr dem Klischee der biederen Quäker anhängst.
Philip Melanson followed the trail of the ties between the CIA and the White Russian community in Dallas, and more specifically between Dulles and George DeMohrenschildt, who was cleared to meet Oswald through J. Walton Moore, the head of the Dallas CIA office. Supplementing this discussion with additional information Garrison did not have – drawn in particular from the work of Carol Hewitt, Steve Jones and Barbara LaMonica – DiEugenio makes evident not only the more than casual acquaintance between the DeMohrenschildts and the Paines, but also the numerous links of both Michael’s and Ruth’s families to the CIA and Dulles. Again, this is a real achievement, since this fascinating information has not appeared in any previous book. Michael’s mother, Ruth Forbes, was close friends with Mary Bancroft, an OSS agent with whom Dulles had intimate professional and personal ties. Michael’s stepfather was one of the creators of Bell Helicopter, while his mother’s family descended from the Boston Forbes and Cabots, executives and board members of United Fruit and Gibraltar Steamship (a CIA front for David Phillips’s Radio Swan). Ruth Paine’s father and her brother-in-law both worked for AID, another CIA front, and her sister Sylvia Hyde was employed at Langley prior to 1963 as a psychologist. Both Michael and Ruth were themselves involved in undercover work. One document released by the ARRB reveals that Michael Paine engaged in infiltration activities at SMU in Dallas similar to those of Oswald; the Warren Commission was aware of filing cabinets found at the Paine residence containing data on pro-Castro sympathizers, which they downplayed in the “Speculations and Rumors” part of the report [193-200].
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/dieugenio-james-destiny-betrayed-second-edition

Zumindest wurde ihr Telefon vom FBI abgehört.
And there is the matter of phones being tapped and the hearing of a Ruth – Michael conversation in which one of them said they knew who was responsible for shooting Kennedy. Allegedly Irving Police Chief Paul Barger knew about this. Have you talked to Barger about the assassination? “Not that I recall. I don’t recall the name either,” she said. What about your phone being tapped? “That’s an interesting question. I’ve tried to figure out where that report came about, Michael and I talking to each other and being heard by somebody. We talked on the phone after Kennedy was shot, but before we knew Oswald was involved.
https://eu.swtimes.com/story/news/2020/09/20/paine-interview-raises-more-jfk-assassination-questions-part-ii/42668757/


In Dallas gibt es nicht so viele Verbindungen zu Exilkubanern wie in New Orleans. In Dallas verweisen sie auf eine Ebene jenseits der Kubaner und Mafa. Der dritte Treffer hier ist auch interessant:
https://books.google.de/books?id=Gcf19iJnAk4C&pg=PT307&lpg=PT307&dq=destiny+betrayed+paine+cabot&source=bl&ots=I1DXAfFiLH&sig=ACfU3U0z3pZVuoLcqgnuffaCHrJ6A6_ZrQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjklcG5ra_1AhUo_rsIHVaVCOQQ6AF6BAgOEAM#v=onepage&q=destiny%20betrayed%20paine%20cabot&f=false

Michaels Cousin gehörte zu den Gründern des National Independent Committee for Johnson. Die Firma Freeport Sulphur wurde auch mit Clay Shaw und Geschäftsinteressen in Kuba in Verbindung gebracht. LBJ hatte sich diese Unterstützung dadurch "verdient", dass er das von JFK ausgearbeitete Hilfsprogram für Sukarnos Regierung nicht unterzeichneten- Sukarno war ein Hindernis für Firmen wie Freeport Sulphur, die an den Rohstoffen Indonesiens interessiert waren.


admins-smallOriginal anzeigen (0,2 MB)
51a60b-EaGL. SX326 BO1204203200

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/poulgrain-greg-the-incubus-of-intervention

Womit wir wieder bei Allen Dulles und DeMohrenschildt wären..

https://www.tribunal1965.org/en/allen-dulles-indonesian-strategy-and-the-assassination-of-john-f-kennedy/

Solche Verbindungen deuten auf eine höhere Ebene als die Paines hin:
https://spitfirelist.com/for-the-record/ftr-1038-interview-8-with-jim-dieugenio-about-destiny-betrayed/

Ohne die Paines hätte Oswald am Tag Attentats vielleicht nicht im Schulbuchlagerhaus gearbeitet:
An employee of theTexas Employment Commission wanted to inform Oswald that they had found him a job at Trans Texas Airport. Ruth Paine answered that he was not home and so they called back the next day to hear that Oswald had taken a job elsewhere. Ruth never informed Oswald about this job, even though it paid about $100 more per month than the TSBD one.
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/creating-the-oswald-legend-appendix

Wenn man sich in der letzten Quelle die Rubriken "Dallas" und "Eastern Establishment" durchliest fällt auf, wie wenig "Kubanisches" auftaucht.


Hier werden einige Querverbindungen zwischen den Aktivitäten Ruth Paines und gewisser Familienmitglieder, den Reisen Demohrenschildts, Gordon Liddy und Firmen in New York gezogen:
https://educationforum.ipbhost.com/topic/9146-g-gordon-liddy-and-marathon-oil%E2%80%941962-to-1963/#comment-90179

Es gab da auch Verbindungen zum Kuba-Komplex, aber sie waren nur eine von vielen anderen:

https://jfkcountercoup2.blogspot.com/2013/05/the-real-john-train-real-john-train.html


Da könnte Nixons "bay-of-pigs-thing" für mehr gestanden haben als nur für Kuba.


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JFK - Attentataufdeckung

17.01.2022 um 15:04
Ja, wie gesagt: das sind Szenarien die teilweise gar nicht unplausibel sind. Aber eben ohne wirkliche Beweiskraft. Jemand hat jemand anderen gekannt. Dass man wen "zuordnen" kann, heißt erst einmal gar nichts. Dazu müsste man beweisen können, dass De Mohrenschildt etc. in der Planung eines Komplotts beteiligt war, und das kann man eben nicht. Es finden hier einige Schnellschlüsse und -schüsse statt.

Und wie gesagt: Kuba ist das, wofür Oswald sich engagiert hat (egal wie echt das war oder nicht). Er hatte Kontakt zu Exilkubanern (ob freundschaftlich oder nicht). Das ist eine Verbindung, die auf der Hand liegt. Die Verbindungen nach Vietnam sind dagegen nachträglich deduziert und man kann dem folgen oder auch nicht.

Schön, Mohrenschildt hat Oswald den Paines vorgestellt. Und ihr Telefon ist abgehört worden (nicht sehr überraschend, wenn sie Oswald gekannt haben). Auch das ist jetzt kein großartiger Beweis, schon gar nicht für eine Geheimdienst-Zugehörigkeit (obwohl diese Schlussfolgerung nicht unoriginell ist: sie müssen Agenten sein, weil ihr Telefon vom FBI abgehört wurde).

Warum all diese Verbindungen und "Zuordnungen" in Deinem Szenario überhaupt wichtig sind, wo Du ja so darauf insistierst, dass Oswald auf keinen Fall der Schütze gewesen sein darf (und das mit einer solchen Vehemenz, dass sogar Schirmwaffen als "Möglichkeit" diskutiert werden), ist etwas, was mir auch nicht so ganz einleuchtet, aber das nur so nebenbei.


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JFK - Attentataufdeckung

23.01.2022 um 11:20
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Und wie gesagt: Kuba ist das, wofür Oswald sich engagiert hat (egal wie echt das war oder nicht).
Was hältst von Michael Paines Engagement?
Shortly after meeting Lee, Michael told the FBI that he began to frequent Luby’s Cafeteria across from Southern Methodist University after Sunday services in April-May 1963. Paine enjoyed engaging in political conversations or debates with students, taking a pro-Castro, pro-Cuba, pro-peace-with-the-USSR viewpoint.

Attorney Ed Buck told a remarkable story about his run-in with “a tall slender man”about 6’2″, 160 pounds” at Luby’s Cafeteria, and how the unknown man mentioned his friendship with Lee Oswald. The man also told Buck that he used to work with books before he went to work at Bell Helicopter.

The FBI Albequerque office concluded that the unknown man could only be Michael Paine. [xi] Paine was interviewed and agreed that it was probably him. Robert Gemberling, a prominent FBI investigator of Oswald, omitted from his reports Buck’s perfect physical description of Paine. [xii]

Michael is described as looking like Oswald in 1963 — Paine had a similar slender frame as Oswald, but quite a bit taller, 35 years old, standing 6’2 and weighing 160 — here is a picture of Michael and Ruth during that time. [xiii] People who have seen film of Paine during 1964 say that he was not an Oswald look-alike, but that there was a resemblance. [xiv]
https://aarclibrary.org/the-jfk-case-the-twelve-who-built-the-oswald-legend-part-11-the-paines-carry-the-weight/
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Und ihr Telefon ist abgehört worden (nicht sehr überraschend, wenn sie Oswald gekannt haben). Auch das ist jetzt kein großartiger Beweis, schon gar nicht für eine Geheimdienst-Zugehörigkeit (obwohl diese Schlussfolgerung nicht unoriginell ist: sie müssen Agenten sein, weil ihr Telefon vom FBI abgehört wurde).
Das war das hohlste Strohmannargument, das ich seit langem gelesen habe. Es ging um das Klischee der biederen Quäker.

Ruth Paine half den Oswalds, von New Orleans nach Dallas zu ziehen. Das Netzwerk der Quäker spielt auch bei Oswalds Aktivitäten und New Orleans und seinem angeblichen Aufenthalt in Mexico City eine Rolle.
https://quixoticjoust.blogspot.com/2011/08/oswalds-quaker-connection-in-new.html

https://ratical.org/ratville/JFK/BillKelly/QuakerandLHO.html

Auch Beweisstücke, die Oswald mit dem Besuch der kubanischen und sowjetischen Konsulate in Mexico City verbanden, wurden bei Ruth Paine gefunden.

https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/ruth-paine-finds-evidence-oswald-s-letter-to-the-soviet-embassy-1081
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/oswald-s-last-letter-the-scorching-hot-potato
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Dazu müsste man beweisen können, dass DeMohrenschildt etc. in der Planung eines Komplotts beteiligt war, und das kann man eben nicht. Es finden hier einige Schnellschlüsse und -schüsse statt.
Es ging zunächst mal darum, dass Oswald nicht nur mit Exilkubanern zu tun hatte. In New Orleans hatte er Verbindungen zu Kubanern, in Dallas waren solche enge Verbindungen zu Exilkubanern, soweit ich weiß, nicht vorhanden. Andere Gruppen, andere Netzwerke. Kein bzw. nicht nur Interesse an Kuba. Es muss im April 1963 noch kein konkretes Komplott gegeben haben, jedoch kann das Netzwerk, das sich später zum Komplott entschloss, schon damals Oswald für andere Zwecke benutzt haben.
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:und das mit einer solchen Vehemenz, dass sogar Schirmwaffen als "Möglichkeit" diskutiert werden
Echt jetzt? Was für eine Vehemenz, mit der du von dem Thema nicht lassen kannst...
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Warum all diese Verbindungen und "Zuordnungen" in Deinem Szenario überhaupt wichtig sind, wo Du ja so darauf insistierst, dass Oswald auf keinen Fall der Schütze gewesen sein darf
Bei der Art, wie z.B. Zeugen bei Gegenüberstellungen vom DPD bearbeitet wurden, Oswald schon unmittelbar nach seiner Verhaftung auf Anweisung von ganz oben zum Einzeltäter gemacht und sich in die Autopsie eingemischt wurde, sollte man Oswalds Täterschaft nicht als unumstößliches Dogma betrachten.
Ein Belastungszeuge, der sagt, dass die Papiertüte zu kurz für das Gewehr gewesen sei, ist kein Belastungszeuge. Dasselbe gilt für eine Zeugin, die das Gewehr niemals vor dem Attentat gesehen hat.
Ist Oswald für dich auch der Schütze, der auf Edwin Walker geschossen hat?
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Warum all diese Verbindungen und "Zuordnungen" in Deinem Szenario überhaupt wichtig sind, wo Du ja so darauf insistierst, dass Oswald auf keinen Fall der Schütze gewesen sein darf
Selbst in einem Szenario bei dem Oswald nur Sündenbock war müssten die Verschwörer ihn manipuliert haben.
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 17.01.2022:Er hatte Kontakt zu Exilkubanern (ob freundschaftlich oder nicht)
In Dallas hatte er Kontakt zu DeMohrenschildt, den Paines, Weißrussen...


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23.01.2022 um 21:34
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:In Dallas hatte er Kontakt zu DeMohrenschildt, den Paines, Weißrussen...
Das ist Korrekt. Wobei man auch erwähnen sollte das Er auch Kontakt zur CIA und dem örtlichen FBI gehabt hat.


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28.01.2022 um 00:02
Worum geht es jetzt? Doppelgänger-Geschichten? Das hatten wir schon. Oswald hatte kein markantes Aussehen.

Und dass Leute für friedliche Koexistenz eintraten, macht sie ja wohl kaum verdächtig (und viel mehr Substanz kann ich da nicht herauslesen).

Oder soll das wieder ein Versuch sein, die Paines als finstere Geheimagenten darzustellen? Einfach weil es ins Narrativ passt? Die bisherigen Begründungen, die Du dafür gebracht hast lauten:

* Ruth Paine hat sich in einigen Interviews komisch benommen.
* Die Geheimdienste haben öfter religiöse Verbindungen ausgenutzt.

Jetzt kommt also noch dazu: Michael Paine ist in einer Cafeteria durch Diskussionen aufgefallen, in denen er für friedliche Koexistenz eintrat. Und er steht sogar dazu und streitet das nicht ab. (Und wie der Zeuge drauf war, der das gleich einmal als "verdächtig" eingeschätzt hat, kann ich mir auch ungefähr denken, aber das ist eine andere Geschichte).


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JFK - Attentataufdeckung

28.01.2022 um 00:23
Aber nehmen wir einmal einen Moment an, die Paines wären Geheimagenten, immerhin haben sie dabei eine Rolle gespielt, dass Oswald den Job im TSBD angenommen hat. Inwiefern kommt man mit diesem Szenario zu einer Aussage, ob Oswald der Schütze war oder nicht? Würde das nicht eher sogar auf Oswald als Schützen hindeuten, wenn der Geheimdienst sich so um sein Arbeitsleben sorgt?


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06.02.2022 um 21:34
@WgahnaglFhtagn
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 28.01.2022:Aber nehmen wir einmal einen Moment an, die Paines wären Geheimagenten
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 28.01.2022:Oder soll das wieder ein Versuch sein, die Paines als finstere Geheimagenten darzustellen?
Immer noch auf dem Strohmanntrip? Man muss kein Geheimagent sein, um für Dienste nützlich zu sein. Ist ein Angehöriger der rechten Szene, der den Verfassungsschutz mit Informationen versorgt, ein Geheimagent? Waren die Exilkubaner, die von der CIA ausgebildet und angeleitet wurden Geheimagenten?
Selbst Oswald muss kein richtiger Agent gewesen sein, um für Dienste von Nutzen zu sein. Ein User im EF vertritt die These, dass Oswald mangels Eignung nie ein richtiger "Agent" gewesen sei, sondern ein "Möchtegernagent", den man aber mit der Aussicht auf eine Geheimdienstkarriere ködern und für gewisse niederschwellige Tätigkeiten einspannen konnte.

Du solltest dich mal von deiner Dichotomie von Geheimagent und bravem, biederem Bürger lösen. Geheimdienste wie die CIA haben auch Touristen, Austauschstudenten und andere Normalbürger für ihre Zwecke eingespannt.
https://www.maryferrell.org/php/cryptdb.php?id=REDSKIN
https://www.theotheroswald.com/post/the-redskins-are-coming
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 28.01.2022:Und dass Leute für friedliche Koexistenz eintraten, macht sie ja wohl kaum verdächtig (und viel mehr Substanz kann ich da nicht herauslesen).
Es ging um Pro-Castro. Pro-Kuba. Das, wofür sich Oswald angagierte.
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 23.01.2022:taking a pro-Castro, pro-Cuba, pro-peace-with-the-USSR viewpoint.
Seltsam, dass du das überliest...
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 28.01.2022:Die bisherigen Begründungen, die Du dafür gebracht hast lauten:

* Ruth Paine hat sich in einigen Interviews komisch benommen.
* Die Geheimdienste haben öfter religiöse Verbindungen ausgenutzt.
Komisch, dass du das Eigentliche wieder vergessen hast. Es ging z.b. um ihre Zeugenschaft für die Existenz des Gewehrs in der Garage vor dem Attentat, ihre Widersprüche zu ihrem Wissen über Oswalds Arbeit und Arbeitsplatz, Gardinenstangen...

Dass die Paines allein schon familiär mit den Diensten und dem Ostküstenestablishment verbunden waren, ignorierst du. Auch, dass Michael ähnliche Aktivitäten wie bei Oswald nachgewiesen werden können. Kann es sein, dass du da unbewusst in Stereotypen denkst?
Exilkubaner zu Beteiligung an JFK-Komplott fähig, da eben Latinos, Katholiken, weiße Mittelschichtsangehörige und Quäker wie die Paines natürlich nicht fähig, weil bieder und hoch anständige Menschen?


1959 machten die Katholiken auf Kuba etwa 70 % der Bevölkerung aus.

https://dewiki.de/Lexikon/R%C3%B6misch-katholische_Kirche_in_Kuba#Geschichte

Das Dallas Cuban Catholic Committee nahm sich der Kubaner an, unterem auch Silvia Odio.
https://reopenkennedycase.forumotion.net/t57-the-parkland-cuban-colonel-l-robert-castorr#138
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 28.01.2022:Inwiefern kommt man mit diesem Szenario zu einer Aussage, ob Oswald der Schütze war oder nicht? Würde das nicht eher sogar auf Oswald als Schützen hindeuten, wenn der Geheimdienst sich so um sein Arbeitsleben sorgt?
Du wirst wahrscheinlich keinen finden, der glaubt, dass Oswald bei so einem Szenario rein zufällig aufgegriffen worden sei. Allein schon die Ereignisse in Mexico City zeigen, dass mit LHO auf das Attentat hinarbeitete- egal ob als Schütze oder Sündenbock.


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08.02.2022 um 01:57
Ich bin in einer katholisch geprägten Gegend aufgewachsen, Danke der Nachfrage.


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10.02.2022 um 18:44
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Ich bin in einer katholisch geprägten Gegend aufgewachsen, Danke der Nachfrage.
Das ist alles, was du antworten kannst? Ich schrieb, dass das unbewusste Stereotypen sein könnten. Quäker/Christen = brav, bieder.

Dass das Quäker-Netzwerk benutzt worden sein könnte, um Oswald zu manipulieren, erscheint bei einer solchen Denke natürlich abwegig. Das Problem ist, dass neben den Paines noch andere Quäker in dem Fall auftauchen, auch bezüglich Oswalds Umzügen zwischen New Orleans und Dallas und seiner Reise nach Mexico City.

Kennst du die wenige bekannte Zeugenaussage Adele Edisens?
https://spartacus-educational.com/JFKedisen.htm
https://jfkcountercoup.blogspot.com/2009/12/new-oswald-witness-goes-public.html

Besagter Dr. Rivera war ein Kollege Warner Kloepfers
Hier runterscrollen, zu Primary Sources, erste Quelle:
https://spartacus-educational.com/JFKnewton.htm
Rivera sat on the National Institute of Health Board of Directors. A fellow director in the early 1960s was Alton Ochsner. In 1963 Rivera was in New Orleans handing out research grants from NIH to the Tulane Medical School.
Mit Ochsner landen wir wir im Umfeld der Exilkubanern.
In 1961 Ochsner, with the financial help of Clint Murchison, established the Information Council of the Americas (INCA). Ed Butler was appointed as Executive Director of INCA. The main objective of the organization was to prevent communist revolutions in Latin America. Ochsner told the New Orleans States Item: "We must spread the warning of the creeping sickness of communism faster to Latin Americas, and to our own people, or Central and South America will be exposed to the same sickness as Cuba." (16th April, 1963)

Edgar and Edith Stern, owners of WDSU radio and television, were members of INCA. Eustis Reily of the Reily Coffee Company personally donated thousands of dollars to INCA. However, it was Patrick J. Frawley, a Californian industrialist and close friend of Richard Nixon, who was INCA's largest financial contributor. The organization used some of this money to make a film about Fidel Castro entitled, Hitler in Havana. The New York Times reviewed the film calling it a "tasteless affront to minimum journalistic standards."

One of Ochsner's friends described him as being "like a fundamentalist preacher in the sense that the fight against communism was the only subject that he would talk about, or even allow you to talk about, in his presence."
...
Ochsner was strongly opposed to the domestic and foreign policy of President John F. Kennedy. He wrote to Senator Allen Ellender: "I sincerely hope that the Civil Rights Bill can also be defeated, because if it was passed, it would certainly mean virtual dictatorship by the President and the Attorney General, a thing I am sure they both want."

Ochsner was also friends with Clay Shaw. Ochsner was president of the International House, whereas Shaw was director of the organization. Both men were also directors of the Foreign Policy Association of New Orleans and arranged for CIA Deputy Director to New Orleans to discuss the communist threat.
...
Ochsner attacked the Garrison investigation as being unpatriotic because it eroded public confidence and threatened the stability of the American government. In his article, Social Origins of Anticommunism: The Information Council of the Americas (Louisiana History, Spring 1989) Arthur Carpenter claimed that Ochsner launched a propaganda campaign against Garrison. This included sending information to a friend who was the publisher of the Nashville Banner.

According to Carpenter, Ochsner also attempted to discredit Mark Lane, who was assisting the Garrison investigation. He told Felix Edward Hebert that Lane was "a professional propagandist of the lunatic left". Ochsner also instructed Herbert to tell Edwin E. Willis (Chairman of the House Committee) to dig up "whatever information you can" on Lane.

Felix Edward Hebert later sent Ochsner a report on Mark Lane extracted from confidential government files. This included "the files of the New York City Police, the FBI, and other security agencies." These files claimed that Lane was "a sadist and masochist, charged on numerous occasions with sodomy". Hebert also supplied Ochsner with a photograph that was supposed to be Lane engaged in a sadomasochistic act with a prostitute.
https://spartacus-educational.com/JFKochsner.htm


Es gibt keinen Widerspruch zwischen den Paines und Exilkubanern. Man muss nur die Ebene der Exilkubaner und Mafia verlassen.


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11.02.2022 um 01:22
Ja, mehr antworte ich nicht. Dass Du auf die persönliche Ebene gehst, ist der beste Beweis, dass Du nichts belegen kannst und nur Luftgebilde präsentierst. Schirmwaffen eben.


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JFK - Attentataufdeckung

12.02.2022 um 00:57
Oder um das unabhängig von meinen Empfindlichkeiten zu formulieren: gäbe es ein konkludentes Beweisstück, spräche es für sich selbst. Ins Psychologisieren auszuweichen, ist bereits ein Zeichen dass man etwas so oder so sehen kann.

Das gilt auch für die jetzt von Dir gebrachten Aussagen. Nein, Adele Edisen kannte ich nicht. Worauf ihre Aussage hindeutet ist aber auch nicht klar. Sie hat jemanden gekannt, der (ich formuliere jetzt sehr verkürzt) wirr geredet hat. Sie hat daraus geschlossen, dass es ein Komplott gegeben hat (was ich als solches ja auch annehme). Aber echte Hinweise sehe ich hier nicht. Und ja, wir sind bei den Exilkubanern. Dort wollten wir angeblich doch gar nicht hin?


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JFK - Attentataufdeckung

19.02.2022 um 23:26
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 11.02.2022:Ja, mehr antworte ich nicht. Dass Du auf die persönliche Ebene gehst, ist der beste Beweis, dass Du nichts belegen kannst und nur Luftgebilde präsentierst. Schirmwaffen eben.
Dann erkläre doch einfach, warum der weißen Mittelschicht angehörende Quäker nicht irgendeiner Dienststelle zuarbeiten und sogar an Komplotten beteiligt sein können, im Gegensatz zu Exilkubaner,n von denen einige vor ihrer Flucht der kubanischen Ober- und Mittelschicht angehörten. Es waren doch auch Akademiker, Unternehmer und Beamte, die Kuba verlassen mussten.
Wikipedia: Carlos Bringuier
https://www.jfk-online.com/dbarcback.html (Archiv-Version vom 09.02.2021)


Lass doch die Schirmwaffen ruhen...
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 12.02.2022:Oder um das unabhängig von meinen Empfindlichkeiten zu formulieren: gäbe es ein konkludentes Beweisstück, spräche es für sich selbst. Ins Psychologisieren auszuweichen, ist bereits ein Zeichen dass man etwas so oder so sehen kann.
Es gibt keinen rationalen Grund, eine falsche Dichotomie von Quäkern und Exilkubanern herzustellen.
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 12.02.2022:Worauf ihre Aussage hindeutet ist aber auch nicht klar. Sie hat jemanden gekannt, der (ich formuliere jetzt sehr verkürzt) wirr geredet hat. Sie hat daraus geschlossen, dass es ein Komplott gegeben hat (was ich als solches ja auch annehme). Aber echte Hinweise sehe ich hier nicht.
Du überliest wieder mal das Wesentliche: Dass Edisen Anweisungen erhielt, die sich so gestalteten, dass sie nur von einer Person kommen konnten, die über Oswalds Bewegungen (Umzüge von Dallas nach New Orleans und wieder zurück nach Texas) im Voraus Bescheid wusste. Dass es Verbindungen zum Quäker-Netzwerk um die Paines gab.
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 12.02.2022:Und ja, wir sind bei den Exilkubanern. Dort wollten wir angeblich doch gar nicht hin?
Das ist die von dir hochgehaltene falsche Dichotomie- ich habe von einer mehrschichtigen Verschwörung gesprochen, von einer höheren Ebene, die über Exilkubaner hinausging. Die auch die Paines mit einbeziehen würde, sei es auch nur als nützliche Idioten, die nur Anweisungen ausführten.
Jim Garrison later suggested that Ruth Paine might have been involved in setting Oswald up as the "patsy". Garrison points out that Paine's father " had been employed by the Agency for International Development, regarded by many as a source of cover for the C.I.A. Her brother-in-law was employed by the same agency in the Washington, D.C. area." He also claims that he had tried to "examine the income tax returns of Ruth and Michael Paine, but I was told that they had been classified as secret.... What was so special about this particular family that made the federal government so protective of it?"
https://jfkcountercoup.blogspot.com/2019/09/more-on-paine.html


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JFK - Attentataufdeckung

27.02.2022 um 15:39
"Weiße Mittelschicht" ist wieder so ein Versuch, etwas durch reine Rhetorik zu suggerieren, wo es keine handfesten Beweise oder gar Hinweise gibt (abgesehen davon, dass hier, ebenso wie bei den "katholischen Kubanern" unreflektiert ein angloamerikanischer Sprachgebrauch und eine damit verbundene Denkweise übernommen wird, was in Mitteleuropa weitaus weniger Sinn ergibt. Aber gut, solche Dinge sind ja gerade in Mode). Natürlich können auch Quäker an Komplotten beteiligt sein. Gibt es einen Beweis, dass das bei den Paines der Fall ist? Nein.

Es gibt aber eine sehr gute Indizienkette, die mit Ruth Paines Aussage übereinstimmt (über die Deckenfussel am Gewehr die zu Ruth Paines Decke passen, haben wir noch gar nicht gesprochen, teilweise weil ich schon weiß wie das dann ausgeht - hier ist immerhin Marina die Belastungszeugin. Und allenfalls ist das dann ein Beweis für ein Komplott in dem halb Texas drinnensteckt).


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JFK - Attentataufdeckung

07.03.2022 um 21:56
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 27.02.2022:Natürlich können auch Quäker an Komplotten beteiligt sein.
Endlich!
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 27.02.2022:Gibt es einen Beweis, dass das bei den Paines der Fall ist? Nein.
Was wäre für dich ein Beweis?

Warum dieses Verwirrspiel mit den Gardinenstangen in Ruth Paines Aussagen und den Dokumenten?

Warum sollten Ruth und/oder Michael nicht Informanten für eine Dienststelle gewesen sein?
Report on Michael and Ruth Paine
Box 13 features a background report on Michael and Ruth Paine, written by W. S. Biggio a detective with the Dallas Police Criminal Intelligence Division. It’s stated in the report that the Paine’s moved to Irving, Texas from Malvern, PA in 1959 so Michael could work as an engineer for Bell Helicopter Corp. Prior to moving in 1959 Michael Paine is listed by informant T-1 (FBI) as a self-employed farmer and Ruth Paine as a housewife. Probably no one has made a
smoother career shift from farming to aeronautical engineering than Michael Paine!

Interestingly, It should also be noted that the Paine’s tax returns from 1956 to 1958 are classified. Mostly likely they would be doing the farming/housewife gig during this time period. Why would the government classify the tax returns of mere farmer and his wife? What were they really up to?
http://oswaldsmother.blogspot.com/2011/01/tour-of-dallas-police-department.html

Im selben Link findest du auch Dokumente zu einer Sichtung eines Mannes mit Gewehrtasche in der Nähe von Dealey Plaza.
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb am 27.02.2022:Es gibt aber eine sehr gute Indizienkette, die mit Ruth Paines Aussage übereinstimmt (über die Deckenfussel am Gewehr die zu Ruth Paines Decke passen, haben wir noch gar nicht gesprochen, teilweise weil ich schon weiß wie das dann ausgeht - hier ist immerhin Marina die Belastungszeugin. Und allenfalls ist das dann ein Beweis für ein Komplott in dem halb Texas drinnensteckt).
Welche Aussage? Sie hatte kein Gewehr vor dem Attentat bemerkt. Die Gardinenstangengeschichte ist, wie du nicht mehr bestreiten kannst, komplizierter. Sowohl in Hinsicht auf Ruths Aussage als auch auf widersprechende Dokumente zu den Fingerabdrücken an den Gardinenstangen.
Wann wurden die Deckenfussel denn gefunden? War das vor oder nach dem Entschluss in Washington DC, Oswald zum Täter zu machen?
The Assassin (WR136-137)


Fibers on Rifle
In light of these findings the Commission evaluated the additional testimony of Stombaugh that the fibers were caught in the crevice of the rifle's butt plate "in the recent past." Although Stombaugh was unable to estimate the period of time the fibers were on the rifle he said that the fibers "were clean, they had good color to them, there was no grease on them and they were not fragmented. They looked as if they had just been picked up... Because the relative freshness of these fibers might be explained by the continuous storage of the rifle in the blanket, the Commission was unable to reach any firm conclusion as to when the fibers were caught in the rifle. The Commission was able to conclude, however, that the fibers most probably came from Oswald's shirt.
https://www.patspeer.com/jahs-chapter-16

Das klingt nicht grade eindeutig.


Es gab auch über Michael Paines Arbeitsplatz Verbindungen zu der Firma Freeport Sulphur, die auch in den Fokus Jim Garrisons geriet. Womit wir wieder bei den Exilkubanern und ihrer CIA-Trainer wären.
https://educationforum.ipbhost.com/topic/24072-the-paine-files/page/8/#comment-424521
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/david-atlee-phillips-clay-shaw-and-freeport-sulphur

Ich wusste gar nicht, dass Ruth, Michael und Marina die halbe Bevölkerung von Texas darstellten... Michael Paine gab Jahrzehnte später an, nun doch von Oswalds Gewehr gewusst zu haben.
In 1993, PBS aired a program on the life of Lee Harvey Oswald. In that program Michael Paine, for the first time, said he had seen the famous backyard photo of Oswald and that he knew Oswald had a rifle and a handgun. So I asked Ruth if it upset her that Michael didn’t tell her about all this. “Well of course. That was stunning. Yeah, people didn’t know. I felt very sad that Michael didn’t understand there was significance in knowing about that, that he had dismissed it at the time. He saw Lee as very unconnected, not connected to others or to real ideologies of one sort or another. For instance, as you are aware, Oswald subscribed to both ‘The Worker’ and ‘The Militant,’ papers of the left-leaning groups that wouldn’t speak to each other.“
https://eu.swtimes.com/story/news/2020/09/20/paine-interview-raises-more-jfk-assassination-questions-part-ii/42668757/

WENN es ein Gewehr in Ruth Paines Garage gab, stellt sich umso mehr die Frage, wie sie das Gewehr nicht bemerkt haben konnte.

Die Frage bleibt, wie Ruth von Oswalds Gewehr nicht gewusst haben nicht bemerkt haben konnte.
FBI interview of Mrs. Louis Rico, 23 Nov 1963. Mrs. Rico lived in an apartment in the same building in New Orleans with the Oswalds. She told the FBI of a "woman who drove a station wagon" helping the Oswalds move in September 1963.
FBI interview of Alexander Eames, 23 Nov 1963. Another neighbor, Alexander Eames, recalled the woman with the station wagon. Like Mrs. Rico, Eames remembered the woman "loading luggage and other articles into the station wagon." Weisberg points out that this raises doubt about the idea that Oswald had secretly put the rifle into the car.
https://www.maryferrell.org/pages/Oswald_in_New_Orleans.html?search=oswald%20in%20new%20orleans



Und Marina... da gibt es auch Fragen, alte und neue. Sogar bezüglich ihrer Englischkenntnisse zur fraglichen Zeit. Ob sie die Sprache doch schon gut beherrschte.


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JFK - Attentataufdeckung

27.03.2022 um 09:52
Hallo miteinander,

mich interessiert eure Einschätzung und Meinung zum Verhalten des Secret Service direkt nach dem Attentat auf JFK im Parkland Hospital.

Im Jahr 1963 war es kein Bundesdelikt wenn der US-Präsidenten ermordet wurde. Die Bundesregierung also auch der Secret Service hatte keinerlei Zuständigkeit sich des Sarges aus dem Dallas Parkland Hospital einfach so anzunehmen bevor eine Autopsie durchgeführt wurden wäre. Doch genau das taten die Geheimagenten und brachen damit ein texanisches Gesetz.

Nochmals:

Die Ermordung Kennedys war kein Bundesverbrechen. Obwohl es sich um den Präsidenten der Vereinigten Staaten handelte, handelte es sich nach damaligem Recht um einen einfachen Mordfall, der den Gesetzen des Bundesstaates Texas unterlag.

Die Auseinandersetzung zwischen Dr. Earl Rose dem Chef der forensischen Pathologie und dem Geheimagenten Roy Kellermann sollten jedem bekannt sein, der sich nicht nur oberflächlich mit dem Attentat beschäftigt.

Dr. Earl Rose wollte eine Autopsie in Dallas vornehmen um die Beweiskette nicht zu verlieren, der Geheimagent Roy Kellermann wollte den Sarg mit dem toten Präsidenten so schnell wie möglich aus Dallas herausbringen, u.a. mit der Begründung Mrs. Kennedy wolle sofort Dallas mit ihrem toten Ehemann verlassen.


Die Auseinandersetzung zwischen Dr. Rose und den Geheimagenten muss wohl sehr hitzig gewesen sein.

So beschreibt Dr. Crenshaw ein Arzt des Parkland-Hospitals der dabei gewesen ist diese Auseinandersetzung. Er ist also eine Primärquelle.

Der Inhalt stammt aus seinem Buch „Conspiracy for Silence“.
QUELLE:

https://www.amazon.co.uk/Jfk-Conspiracy-Silence-Charles-Crenshaw/dp/0451403460/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1315667591&sr=1-1

Dr. Crenshaw:

Wie aufs Stichwort strömte eine Phalanx von Wachen in Trauma Room 1, gerade als der Sarg herausgerollt wurde. Sie sahen aus wie ein Heuschreckenschwarm, der sich über ein Maisfeld hermacht. Ohne jede Diskussion umkreisten sie den Sarg und begannen, den Leichnam des Präsidenten durch den Flur zum Ausgang der Notaufnahme zu eskortieren. Ein Mann im Anzug, der die Gruppe anführte und eine Maschinenpistole in der Hand hielt, ließ wenig Zweifel daran, wer das Sagen hatte. Dass er nicht lächelte, beschreibt am besten seinen Gesichtsausdruck. Direkt vor dem Traumaraum 1 schloss sich Jacqueline [Kennedy] der Eskorte an und legte ihre Hand auf den Sarg, als sie daneben ging. Ich folgte ihnen direkt.

Als die Entourage in die Haupthalle eingezogen war, wurde Dr. Als Kennedy erschossen wurde, hatte die Bundesregierung keinerlei Zuständigkeit für die Angelegenheit. Dazu gehörte natürlich auch der Secret Service. Nichtsdestotrotz machen die Geheimdienstagenten des Parkland Hospitals den Beamten des Parkland Hospitals klar, dass sie absolut nicht die Absicht hatten, texanischen Beamten zu erlauben, die gesetzlich vorgeschriebene Autopsie durchzuführen.

Earl Rose, Chef der forensischen Pathologie, konfrontierte die Männer in Anzügen. Roy Kellerman, der Mann, der die Gruppe leitete, sah Dr. Rose streng an und verkündete: „Mein Freund, dies ist die Leiche des Präsidenten der Vereinigten Staaten, und wir werden sie nach Washington zurückbringen.“

Dr. Rose sträubte sich und antwortete: „Nein, so sind die Dinge nicht. Wenn es einen Mord gibt, müssen wir eine Autopsie durchführen.“ „Er ist der Präsident. Er geht mit uns“, Kellerman bellte mit zunehmender Intensität in seiner Stimme. „Der Körper bleibt“, sagte Dr. Rose mit der gleichen Schärfe.

Kellerman nahm eine aufrechte Haltung ein und brachte seine Schusswaffe in eine schussbereite Position. Die anderen Männer in Anzügen folgten dem Kurs, indem sie ihre Rockschöße hinter die Kolben ihrer geholsterten Pistolen drapierten. Wie mutig von diesen Männern, die ihre Brooks Brothers-Anzüge mit Symbolen der Auszeichnung (farbcodierte Geheimdienstknöpfe) am Revers tragen und bereit sind, einen unbewaffneten Arzt zu erschießen, um eine Leiche zu sichern.
„Mein Freund, mein Name ist Roy Kellerman. Ich bin Special Agent und verantwortlich für das Weiße Haus des Secret Service. Wir bringen Präsident Kennedy zurück in die Hauptstadt.“

„Du bringst die Leiche nirgendwo hin. Hier gibt es ein Gesetz. Wir werden es durchsetzen.“
Admiral George Burkley, medizinischer Offizier des Weißen Hauses, sagte: „Mrs. Kennedy wird genau dort bleiben, wo sie ist, bis die Leiche weggebracht wird…

„Das spielt keine Rolle“, erwiderte Dr. Rose starr. „Sie dürfen die Beweiskette nicht verlieren.“

„Verdammt noch mal, schaff deinen Hintern aus dem Weg, bevor du verletzt wirst“, schrie ein anderer der Männer in Anzügen. Ein anderer schnauzte: „Wir nehmen jetzt die Leiche.“ „Mein Freund, mein Name ist Roy Kellerman. Ich bin Special Agent und verantwortlich für das Weiße Haus des Secret Service. Wir bringen Präsident Kennedy zurück in die Hauptstadt.“

… Seltsam, dachte ich, dieser Präsident bekommt tot mehr Schutz als zu Lebzeiten. bellte mit zunehmender Intensität in seiner Stimme. „Du bringst die Leiche nirgendwo hin. Hier gibt es ein Gesetz. Wir werden es durchsetzen.“ „Der Körper bleibt“, sagte Dr. Rose mit der gleichen Schärfe.

Wäre Dr. Rose nicht zur Seite getreten, ich bin sicher, diese Schläger hätten ihn erschossen. Sie hätten mich und jeden anderen getötet, der sich ihnen in den Weg stellte. Dr. Kemp Clark wollte den Sarg physisch festhalten, aber die Männer mit Waffen verhielten sich wie harte Kerle mit bestimmten Befehlen. Ein Zeitraum von siebenundzwanzig Jahren hat weder die Angst, die ich empfand, ausgelöscht, noch den Eindruck gemindert, den dieser Vorfall auf mich gemacht hat.
---------

Hier mal ein anderes auch möglich gewesenes Szenario. Also alternativ hätte sich der Secret Service doch auch so verhalten können:

„Dr. Rose wir verstehen deine Position voll und ganz. Das ist texanisches Recht und wir wollen nicht in das texanische Gesetz eingreifen oder es behindern. Und wir wollen sicherlich nichts tun, was ein Strafverfahren gegen denjenigen, der diese hinterhältige Tat begangen hat, nachteilig beeinflusst.
Dr. Rose wir sind bereit, mit Ihnen zusammenzuarbeiten zu warten bis Sie mit der Autopsie fertig sind und dann die Leiche zur Beerdigung nach Washington zu bringen.“

Hier meine Frage dazu:

Die Geheimagenten sind ein Teil der US-Regierung und wollten keine Autopsie in Dallas, sondern erst eine in Washington (Bethesda Navy Hospital). Obwohl es sich um den Präsidenten der Vereinigten Staaten handelte, handelte es sich nach damaligem Recht um einen einfachen Mordfall, der den Gesetzen des Bundesstaates Texas unterlag.

Doch die Bundesregierung übernahm einfach die Zuständigkeit für die Autopsie.

Was hatte die US-Regierung selbst damit zu tun, die Kontrolle über eine Autopsie zu übernehmen?


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JFK - Attentataufdeckung

27.03.2022 um 10:01
Zitat von sunlaysunlay schrieb:Was hatte die US-Regierung selbst damit zu tun, die Kontrolle über eine Autopsie zu übernehmen?
Eher der Staat als die Regierung?
Jedenfalls verstehe ich die Frage nicht. Was meinst du mit: "zu tun"?


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29.03.2022 um 23:35
@sunlay
Fiel mir gerade wieder ein, da war doch was … antwortest du noch?
Ich verstehe es auch jetzt beim zweiten Lesen nicht.


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30.03.2022 um 12:43
Zitat von sunlaysunlay schrieb am 27.03.2022:mich interessiert eure Einschätzung und Meinung zum Verhalten des Secret Service direkt nach dem Attentat auf JFK im Parkland Hospital.
Das geht klar aus der Beschreibung hervor. Spontan würde ich sagen, die haben die Leiche mit Waffengewalt aus dem Autopsiesaal geklaut.


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