JFK - Attentataufdeckung

bredulino schrieb:- Oswalds Leben zeigt so gut wie keine Mafiaverbindungen, sondern Verbindungen zu den US-Geheimdiensten

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/oswald-s-intelligence-connections-how-richard-schweiker-clashes-with-fake-history

das fängt schon bei seiner familie an

Das nicht oder zumindest von dem was man bisher über Oswalds Verbindungen weiß aber mir ging es da jetzt auch nur um ein mögliches Mordmotiv und das hätten diese Gangster auf jeden Fall gehabt.

bredulino schrieb:- die Sowjets hatten im Herbst 1963 keim Motiv mehr Kennedy zu beseitigen

Die Sowjets werden ja meist gern durch Oswalds frühere Verbindungen zum sowjetischen Geheimdienst und seinem damaligen Aufenthalt dort als mögliche Drahtzieher genannt. Über ein mögliches Motiv für einen solchen Mordanschlag ließe sich sicherlich streiten aber es erscheint in Zeiten des kalten Krieges zumindest plausibler zu sein als einfach willkürlich die Freimaurer oder Rothschilds in den Ring zu werfen wie im gelöschten Beitrag auf den ich mich ja bezogen hatte.

bredulino schrieb:https://www.ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#ReduceTensions (Archiv-Version vom 03.12.2017)
https://ratical.org/ratville/JFK/16MBfacts.html#f04

- Und Kuba? Die einzigen Exilkubaner mit denen Oswald zu tun hatte waren Anti-Castro. Das Netzwerk in New Orleans war Anti-Castro und setzte sich nicht nur aus Exilkubanern, sondern auch aus weißen US-Ultrarechten, US-Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und Mafiosi zusammen

und in genau zu jenen Kreisen gibt es Dokumente über Gegnerschaft zu und Drohungen gegen Kennedy und Spuren zu Mitwissern

Frei nach dem Motto "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Allein aufgrund der Drohungen wäre ein organisierter Zusammenschluss verschiedener Interessengruppen mit einem gleichen Ziel die sich mit Oswald zusammentaten zumindest nicht unwahrscheinlich. Was aber nach wie vor schlichtweg fehlt sind einfach die Beweise.

Libertin schrieb:Die Sowjets werden ja meist gern durch Oswalds frühere Verbindungen zum sowjetischen Geheimdienst und seinem damaligen Aufenthalt dort als mögliche Drahtzieher genannt.

Oswald hat sich bei den Kubanern und Sowjets angebiedert.
Die haben ihn aber abblitzen lassen. Er war uninteressant.
Schon deswegen weil er durch seinen Geltungswahn (ADHS, familiär bedingt)
immer wieder auffällig wurde.


Er wurde ja durch seine zur Schau gestellte politische Haltung schon beobachtet.
DAS sind seine "Verbindungen zum US-Geheimdienst"! Er wurde observiert.
Er war zwar bekennender Marxist, aber Einzelgänger und hatte kein Netzwerk in den USA.
Wie bei einer Flugblattaktion in New Orleans, als er Pro-Kuba-Flyer auf der Straße verteilte.

Er war ausgebildeter Scharfschütze und konnte ohne Weiteres das Attentat verüben.
Der war einfach gemeingefährlich. Nahm nicht mal auf seine Frau (die ihn wohl selber vor der Tat schon für verrückt hielt)  und Kind Rücksicht.
Eine Zeitbombe.

Libertin schrieb:Was aber nach wie vor schlichtweg fehlt sind einfach die Beweise.

Wir haben doch dokumentierte Fälle von Mitwisserschaft bzw. Vorwissen- John Martino, Louis Springfield, Edwin Walker, Silvia Odio

accattone schrieb:DAS sind seine "Verbindungen zum US-Geheimdienst"! Er wurde observiert

Man sieht sofort: Du liest keine Quellen. oswalds Verbindungen zu Dienststellen fangen bei seiner Familie an, setzen sich bei der Civil Air Patrol fort und gehen nach seiner Rückkehr aus Russland weiter

https://www.allmystery.de/blogs/proteus/eine_schrecklich_nette_familie
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/lee-harvey-oswald-s-cold-war-why-the-kennedy-assassination-should-be-reinvestigated
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/oswald-s-intelligence-connections-how-richard-schweiker-clashes-with-fake-history


Er hat z.B.für das Anti-Castro-Netzwerk gearbeitet!

Further vindication of Garrison comes in the form of the Church Committee. This is a rather misleading title document of Oswald in New Orleans. It's 155 pages and there's very little in it on Oswald in New Orleans. Again, this comes from the files of the Church Committee. This is the cover sheet: Oswald in New Orleans. One that's of importance for us here is this interview with Wendell Roach.

Now Mr. Roach at that time was in charge of the INS in New Orleans. That was the Immigration and Naturalization Service. It's since become part of DHS, known as ICE and Customs and Border Patrol. But back before 9/11, it was known as INS. Wendell Roache was in charge of the New Orleans office. They interviewed Roach and ... According to Roache, the INS' role was to determine who was an alien and prevent unauthorized border crossings, et cetera. As part of their duties, they had the responsibility of surveilling these various Cuban groups in New Orleans, and there were a ton of them at the time, mainly these anti-Castro groups.

The INS had them under surveillance. Included in the surveillance was the group of nuts, as he calls them, headed by David Ferrie. Roache knew the details of Ferrie's dismissal from Eastern Airlines, various sordid details of his private life, et cetera. As part of surveilling these Cuban groups, they picked up surveillance on David Ferrie because he was closely aligned with these anti-Castro groups.

As they were surveilling Ferrie and the anti-Castro groups, they picked up surveillance of Lee Harvey Oswald. As we can see here, Roache revealed that during the course of their surveillance, they picked up Lee Harvey Oswald going into the offices of Ferrie's group. The offices of Ferrie's group was at 544 Camp Street, which was Guy Banister's office. Oswald had used that address and stamped that address on the literature that he was handing out in New Orleans. He was seen going into the offices of Ferrie's group, Banister's office, and Oswald was known to be one of the men in the group.

Here you have an investigative body of the United States government in the person of Wendell Roache admitting that in the course of their surveillance, routine surveillance, they picked up David Ferrie associating with Lee Harvey Oswald, and the two of them going into Guy Banister's office. Let's see if we can blow this up a little bit.

He also said that the anti-Castro Cubans have been trained by a six-foot ex-marine out of Lake Pontchartrain. He could be referring to Gerry Patrick Hemming here. Just throw that out there because he mentions ... He goes out of his way mentioning a six-foot ex-marine.

His take on Garrison was that Garrison had something: I read his reports in the newspaper, and they were correct. He received good intelligence, whether he was using it for politics or not. Roache noted that Garrison was all eyes and ears in the French Quarter.

Further, he adds a little something extra to the Oswald story. When Oswald was arrested for the street scuffle with Carlos Bringuier in the summer of 1963, he was taken into custody. As the official record shows, the first thing he did he asked for an FBI agent, which was suspicious in and of itself.

But there was an extra part of this story that hadn't been revealed, at least I'd never heard of it until I found this document, and that is when they took him into custody, Oswald would only speak in Russian. When the NOPD had him, they assumed he was a Russian. They called INS. Of course, they would have responsibility for foreign aliens and so forth.

One of Roache's associates, this guy, David Smith, went to the police station, and he recognized Oswald as being part of the Banister-Ferrie group and said, "Look, this guy's an American." Once Oswald had been outed, he stopped with the Russian. It was then at that point he asked to see an FBI agent, but it was not until the INS guy had come in and said, "We recognize him from our surveillance of David Ferrie and Guy Banister."

When the Church Committee investigators finally tracked down Roache and they finally got a hold of him, this is what he said: "I've been waiting 12 years for you guys. I've been waiting for 12 years to talk someone about this." No one ever bothered to run him down, talk to him. Maybe he didn't volunteer the information either, but it's rather shameful that the FBI and the Warren Commission, who were assigned to investigate the New Orleans angle, didn't even come across this, and this is a representative of the federal government.

As they were interviewing him over the phone, the Church Committee investigator was letting him go on and Roache began talking about Oswald. He said, "I saw him around frequently. I recall that he had an office in ... " As you can see, the interviewer cut him off. I was thinking to myself, "What are you doing?" Oswald was just obviously getting ready to say ... I'm sorry. Roache was getting ready to say that they had seen Oswald had an office in Guy Banister's building. It was obviously where he was going with that, but the investigator cut him off.

Unfortunately that is about it in the files for Roache. I could not find any more follow up from the Church Committee. There was no transition of this evidence over to the House Select Committee. It's just a shameful lack of follow up on this committees and that we've got a body of the federal government, the INS, who had seen Oswald in the company of David Ferrie and Guy Banister. Again, vindicating what Jim Garrison had been saying all along.

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/bill-davy-at-the-vmi-seminar

@bredulino


Oswald verteilte Flugblätter "Hands off Cuba" und war gleichzeitig gegen Castro?

bredulino schrieb:Wir haben doch dokumentierte Fälle von Mitwisserschaft bzw. Vorwissen- John Martino, Louis Springfield, Edwin Walker, Silvia Odio

Ich meinte eindeutige Beweise dafür wer bis auf Oswald als weitere Schützen oder Drahtzieher hinter dem Attentat steckten. Das was wir bisher haben könnte man bestenfalls als Hinweise oder Indizien gegen die Einzeltäterthese betrachten.

bredulino schrieb:Du liest keine Quellen

Zugegeben, ich habe nicht mehrere Bücher über das JFK-Attentat gelesen.

Aber deine Quellen - auch wenn sie umfangreich sind - sind Sekundärquellen, die bereits auf eine bestimmte These hininterpretiert wurde.

Höchstens es wäre ein Buch, dessen Ruf unter Historikern hoch ist.
Das wäre dann etwas anderes.

Ist Greg R Parker ein anerkannter Historiker?

accattone schrieb:Oswald verteilte Flugblätter "Hands off Cuba" und war gleichzeitig gegen Castro?

weißt du was Spitzel, Under-Coverleute etc. machen?


Wikipedia: Agent Provocateur

Zum  "Fair Play for Cuba Committee"  

Larry Hancock, in Someone Would Have Talked, describes the FBI program called AMSANTA:

The program was initiated by the FBI as part of its effort targeting the FPCC as a subversive group and involved the CIA in briefing, debriefing and possibly monitoring travel of assets through Mexico City to and from Cuba. The program began in late 1962, had one major success in 1963 and appears to have been abruptly terminated in fall 63.

This project used FBI informants to develop intelligence on Cuba and the Castro regime. We know little about the overall project but in July 1963, one such asset used his FPCC connections to obtain a visa from the Cuban government and to travel illegally to and from Cuba (apparently from Mexico City on Cubana airlines).

According to John Newman (Oswald and the CIA), The CIA, led by David Phillips and James McCord (of Watergate fame), began monitoring the FPCC in 1961.

In December 1962, the CIA jointed with the FBI in the AMSANTA project.

A Sept 63 Memo divulged an FBI/CIA plan to use FPCC fake material to embarrass Cuba.

It is also known that Guy Bannister, and possibly Michael Paine, had files on communist subjects that were eventually hidden away. Was Oswald given the mission to help ID these "anti-Americans" through fake recruitment activities? Was he being groomed to enter Cuba the way he entered Russia by playing a Marxist role he was given? Or was he being fattened up like a Turkey for November 22, 1963 as Garrison put it?

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-three-failed-plots-to-kill-jfk-the-historians-guide-on-how-to-research-his-assassination

On April 27, 1961, J. Edgar Hoover himself ordered his agents to focus on pro-Castro activists, stating that the FPCC illustrated "the capacity of a nationality group organization to mobilize its efforts in such a situation so as to arrange demonstrations and influence public opinion.” Under orders from Hoover, Cartha DeLoach began a red-baiting campaign against the FPCC during May 1961. According to Bill Simpich: "As part of his counterintelligence responsibilities, DeLoach developed a Mass Media Program that included over 300 newspaper reporters, columnists, radio commentators, and television news investigators."

In April, 1961, Dr. Enrique Lorenzo Luaces told Army Intelligence that Robert Taber introduced him to “Lt. Harvey Oswald, an arms expert” while having drinks at Sloppy Joe's Bar in Havana. Tony Varona later testified that he believed Lee Harvey Oswald was in Cuba during 1961.

http://spartacus-educational.com/JFKfairplay.htm

@bredulino

https://www.smashwords.com/profile/view/GregParker

Parker's interest in the Kennedy assassination began in 1999 while living in Darwin and he was given a copy of Anthony Summer's "Conspiracy" to read. Parker was intrigued by the book and has been doing his own research since 2000. That same year, he was runner-up in the Darwin Poetry Cup, and had a lot of fun as a performance poet in between band sets at local venues.

Parker scheint kein Historiker zu sein, eher Autodidakt. 
Außerdem selber Fan von Verschwörungsbüchern. 
Und er hat eine Vorliebe für Poetry Slam!

Fazit: Sicher ein seriöser Autor (in seinem Genre).

accattone schrieb:Fazit: Sicher ein seriöser Autor (in seinem Genre).

du beantwortest deine Fragen ja selber...
das waren also Fangfragen

accattone schrieb:Aber deine Quellen - auch wenn sie umfangreich sind - sind Sekundärquellen, die bereits auf eine bestimmte These hininterpretiert wurde.

Hier ist z.B. eine Primärquelle zu Oswald in MExico City ;)

Original anzeigen (0,1 MB)

bredulino schrieb:Larry Hancock, in Someone Would Have Talked, describes the FBI program called AMSANTA:

Larry Hancock schreibt auch Bücher über UFOs:
Unidentified: The National Intelligence Problem of UFOs

Scheint ein Experte zu sein! Aber eher für Verschwörungstheorien. Ernst nehmen würde ich solche Leute nicht.
Da nützen auch 20 rauskopierte Seiten nichts.
Gibt es nichts von Historikern über den Fall?

Du kennst dich aus:

Hat eigentlich Erich von Däniken etwas über Oswald und die CIA geschrieben?
Das fehlende Puzzleteil könnten Aliens sein.

@bredulino

Der Warren Commission war doch bekannt, das LHO in Mexiko war, oder?

accattone schrieb:Larry Hancock schreibt auch Bücher über UFOs

er hat EIN Buch über UFOs geschrieben unter dem Blickwinkel wie sich der nationale Sicherheitsapparat mit dem Thema befasst hat

accattone schrieb:Da nützen auch 20 rauskopierte Seiten nichts.

da sind aber Primärquellen!

@bredulino

Das, was du von Hancock zitiert hast, ist für mich eine Sekundärquelle.
Eine Primärquelle wären Zeugenaussagen, Aussagen von Beteiligten,
FBI/CIA Unterlagen, Polizeibericht, Fotos.  Also uninterpretierter Stoff. 

accattone schrieb:Der Warren Commission war doch bekannt, das LHO in Mexiko war, oder?

Es wurde der Warren Commission so vermittelt- Hoover hatte da andere Schlussfolgerungen



obwohl jeder Besucher der kubanischen und sowjetischen Botschaften in MExico City von der CIA fotografiert wurde ist bis heute kein Foto von Oswald beim Betreten dieser Gebäude aufgetaucht

@bredulino
Was soll das für ein zettel mit drei verschiedenen Schriftformaten sein???

@bredulino

Zum Dokument: Hatte Hoover damals schon einen PC ?

@interrobang
der untere Teil des Textes ist wohl nachträglich eingefügt worden.

@ayashi
Allerdings stimmt irgentwie keiner der drei texte überein..

@accattone
Wirkt auf mich total zusammengebastelt. Das is auch mein grösstes problem mit irgentwelchen bildern aus dem Netz..