Die Klima-Verschwörung

BlinderPassagi schrieb:und zu 100% ist ja nichts bewiesen.

Rolly22 schrieb:"Die Dosis macht das Gift". Aber die Dosis ist halt von Fall zu Fall unterschiedlich. Bei Arsen brauchst du etwa 1,4mg/kg Körpergewicht, bei Amatoxinen reichen 0,1 mg/kg, bei Tetrodotoxinen 0,01mg/kg. Und so ist das auch mit den Spurengasen...

Tuidamo schrieb:Was soll man von Messmethoden , die nach der Kieling Methode von 1958 , ermittelt wurden ,halten?

Tuidamo schrieb:Naja heutzutag ist der IPCC etwas zurückhaltender und belegt seine Prognosen und Trends eher im Konjunktiv, wie "es könnte...." oder "wahrscheinlich ...".

...
Die Folgen der globalen Erderwärmung werden in Deutschland schon heute immer spürbarer: Zu diesem Ergebnis kommt der zweite Klima-Monitoringbericht der Bundesregierung. Demnach hat sich die mittlere Lufttemperatur in Deutschland von 1881 bis 2018 um 1,5 Grad erhöht. Allein in den vergangenen fünf Jahren stieg diese um 0,3 Grad an.
...
Die Erhöhung der mittleren Temperatur führt auch zu mehr Hitzetagen, an denen die Temperatur über 30 Grad steigt. Gab es 1951 noch durchschnittlich drei Hitzetage pro Jahr, sind es mittlerweile zehn.
...
Langanhaltende Trockenheit habe in den vergangenen zehn Jahren immer häufiger zu niedrigen Grundwasserständen geführt. Einige Gemeinden hatten deshalb Probleme bei der Trinkwasserversorgung.
...
Das verfügbare Wasser in landwirtschaftlich genutzten Böden hat in den vergangenen 50 Jahren deutlich abgenommen.
...

Fichtenmoped schrieb:- CO2 ist ein Treibhausgas, was leicht herzustellen ist.
- Die Menge an CO2 steigt nachweislich an.

Fichtenmoped schrieb:Der Anstieg des CO2 geht überwiegend auf menschliche Aktivitäten zurück.

https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/informationsportal-klimawandel/klimavergangenheit/palaeoklima/1-mio.-jahre

xydeza schrieb:Tuidamo schrieb:
Was soll man von Messmethoden , die nach der Kieling Methode von 1958 , ermittelt wurden ,halten?
Zumindest zweifelhaft. Und was soll man von Messmethoden der globalen Mitteltemperatur aus der Zeit vor der Industrialisierung halten, auf das sich das "Zwei-Grad-Ziel" des IPCC gründet, der diese damalige globale Mitteltemperatur noch nicht mal benennt?
Das sehe ich auch immer mehr als fragwürdig an, daß diese ganzen Messmethoden erst ab ca.1850 Einfluss in heutige Klimamodelle finden.

Tuidamo schrieb:
Naja heutzutag ist der IPCC etwas zurückhaltender und belegt seine Prognosen und Trends eher im Konjunktiv, wie "es könnte...." oder "wahrscheinlich ...".
Was noch perfider ist. Da der IPCC sich dadurch noch mehr und vor allem erschreckendere Aussagen erlauben kann. Und diese Aussagen dann durch ständige propagandistische Wiederholungen und von der Politik abgesegnet beim breiten Publikum umso mehr als Tatsachen verfangen.

BlinderPassagi schrieb:Wer war am Anstieg und Abfall des CO2 schuld, zu Zeiten als es noch keine Menschen gab?

Einige natürliche Klimaschwankungen lassen sich leicht von den anthropogenen Änderungen des Klimas abgrenzen, weil sie auf anderen Zeitskalen ablaufen. So vollziehen sich Klimaänderungen durch plattentektonische Vorgänge nur sehr langsam über Millionen von Jahren. Das gilt z.B. für die langfristigen Klimaphasen der letzten rund 500 Millionen Jahre mit eisfreien und eiszeitlichen Abschnitten. Auf wesentlich geringeren, aber immer noch sehr langen Zeitskalen bewegen sich die Schwankungen der Sonneneinstrahlung, die durch die Veränderungen der Erdbahnparameter bedingt sind. Sie sind in den letzten zwei bis drei Millionen Jahren, im Eiszeitalter, verantwortlich für den Wechsel von Kalt- und Warmzeiten, der in einem Zyklus von etwa 100 000 Jahren erfolgt. Daneben gibt es auch kürzere und schwächere solcher Phasen, die für die Klimaschwankungen über Jahrhunderte bis Jahrtausende in der Nacheiszeit, dem Holozän, verantwortlich waren.

Sehr kurzfristige Schwankungen zeigen dagegen die Veränderungen der Solarstrahlung, die durch Aktivitäten auf der Sonne selbst bedingt sind, z.B. durch Sonnenfackeln und Protuberanzen. Sie folgen vor allem einem 11jährigen Zyklus, dem Schwabe-Zyklus, aber auch dem 80jährigen Gleissbergzyklus. Noch kürzer wirken vereinzelte explosive Vulkanausbrüche, deren bis in die Stratosphäre geschleuderte Teilchen eine Abkühlung von in der Regel ein bis zwei Jahren hervorrufen, bei Serien von Ausbrüchen aber auch längerfristige kühlere Phasen bewirken. Daneben gibt es aber noch kürzere Schwankungen auf Zeitskalen von Stunden bis zu einem Jahr, die zumeist auf das chaotische Geschehen in der Atmosphäre, auf den Tag-und-Nacht-Gegensatz und auf die Jahreszeiten zurückzuführen sind.

Plattentektonik, Vulkanausbrüche und die Sonneneinstrahlung verändern das Klima von außen her, was ebenso für die menschlichen Klimaeinflüsse gilt. Neben diesen externen Klimaschwankungen gibt es aber auch interne Schwankungen, die im Klimasystem selbst entstehen, z.B. durch Wechselwirkungen in den Subsystemen (Atmosphäre, Ozean, Biosphäre usw.) oder zwischen den Subsystemen. Von besonderer Bedeutung sind die Wechselwirkungen zwischen Ozean und Atmosphäre, da sie sich auf ähnlichen Zeitskalen bewegen wie der anthropogene Klimawandel. Sie können daher diesen maskieren und schwer erkennbar machen. Sie werden möglicherweise aber auch selbst durch den Klimawandel beeinflusst. Bekannte Beispiele sind das ENSO-Phänomen im Pazifik, die Nordatlantische Oszillation (NAO), die Atlantische Multidekadische Oszillation (AMO) und die meridionale Umwälzzirkulation im Atlantikraum (MOC). Der Einfluss solcher Schwankungen zeigt sich z.B. in der atlantischen Hurrikan-Aktivität, im Niederschlag in der Sahelzone und in den europäischen Temperaturen.[3]

BlinderPassagi schrieb:Ich gehe ja damit konform dass gerade etwas geschieht, nur kann keiner Erklären, warum man für die heutigen Klimamodelle lediglich die letzten paar hundert Jahre heranzieht und nicht das Klima der gesamten Erdgeschichte. Was natürlich zur Folge hat, dass man Wiederholungen bemerken wird, wenn auch nicht regelmäßige.

Original anzeigen (0,2 MB)

xydeza schrieb:Da CO2 ein Spurengas ist, das relativ inaktiv ist, also sich nur sehr ungern mit anderen Stoffen verbindet,

BlinderPassagi schrieb:a und ja!
0,01% ist allerdings kein Ausschlaggebender Faktor.
Zudem sind andere Treibhausgase weitaus einflussreicher auf das Klima wie beispielsweise Wasserstoff.

Wasserdampf ist das wichtigste Treibhausgas.[38] Sein Beitrag zum natürlichen Treibhauseffekt wird bei klarem Himmel auf etwa 60 % beziffert.[10] Er entstammt überwiegend dem Wasserkreislauf (Ozean – Verdunstung – Niederschlag – Speicherung im Erdreich) plus einem kleinen Anteil aus dem Vulkanismus.

Der Mensch erhöht indirekt den Wasserdampfgehalt in der Atmosphäre, weil durch die globale Erwärmung die Lufttemperatur und damit die Verdunstungsrate steigen. Dabei handelt es sich um den wichtigsten, die globale Erwärmung verstärkenden, Rückkopplungsfaktor.[39]

Tuidamo schrieb:das mit dem gegenzitieren klappt bei mir noch nicht ganz wie gewünscht

BlinderPassagi schrieb:Wie sähe die ganze Geschichte aus, wenn wir angenommen mit dem heurigen bzw. eigentlich dem letzten Jahr den Zenit erreicht haben und die Temperaturen würden wieder sinken, das CO2 sinke mit der Temperatur wieder mit.

Rolly22 schrieb:sonst wüßtest du bereits, dass das Problem bei CO2 nicht die chemischen, sondern die physikalischen Eigenschaften sind.

BlinderPassagi schrieb:Dem Link nach erhöht sich aber lediglich die Europäische Temperatur.

xydeza schrieb:Muss Dich leider enttäuschen, hast mich nicht auf dem linken Fuß erwischt. Natürlich sind bezüglich Klima die physikalischen Eigenschaften von CO2 relevant. Ich ging aber auf den beliebten wie unsinnigen Vergleich zwischen CO2 und Arsen ein, das im Gegensatz zum CO2 für seine chemischen und äußerst toxischen Eigenschaften bekannt ist.

Libertin schrieb:Dennoch bezweifelt kaum ein Klimaforscher, daß der Anstieg der europäischen Mitteltemperatur in den letzten 100 Jahren durch anthropogenen Einfluss maßgeblich mitbestimmt wird.

Libertin schrieb:Nein, die Grafik zeigt lediglich einen Vergleich von Dekadenschwankungen der Meeresoberflächentemperatur im Nordatlantik, der Hurrikanaktivität und der Lufttemperatur über Europa während der letzten 150 Jahre.

BlinderPassagi schrieb:Was mir auch auffiel, weil ich gerne eine Datenaufbereitung gemacht hätte, es ist äußerst schwer an die Wetteraufzeichnungen der letzten Jahrzehnte zu kommen.
Manche I-Seiten schwanken in deren Ausführung was die Werte betrifft, andere wieder (die seriöseren Seiten) verlangen Geld für die Daten.

Libertin schrieb:Guck doch mal in die Links rein die man hier so reinsetzt:

xydeza schrieb:Sie würden das gleiche tun wie bisher: Daten selektieren und manipulieren, leugnen und Ausreden finden

xydeza schrieb:Wie wurde die damals gemessen?

xydeza schrieb:Etwa durch eine Hand voll Wetterstationen verteilt über Europa mit Messinstrumenten, die heute im Museum zu bestaunen sind?

xydeza schrieb:nur interessiert mich gar nicht, was der IPCC für "wahrscheinlich" und "sehr wahrscheinlich" und "extrem wahrscheinlich" hält.

BlinderPassagi schrieb:Das ist mir klar, jedoch leitet sich das Klima zwangsweise langfristig vom wetter ab.

xydeza schrieb:Da wird auch bloß wieder der IPCC zitiert, nur interessiert mich gar nicht, was der IPCC für "wahrscheinlich" und "sehr wahrscheinlich" und "extrem wahrscheinlich" hält.

xydeza schrieb:Und welche mittlere Lufttemperatur nun vor 150 Jahren über Europa herrschte, geht aus den Links auch nicht hervor.

xydeza schrieb:Wie hoch war denn die Lufttemperatur über Europa vor 150 Jahren? Wie wurde die damals gemessen? Etwa durch eine Hand voll Wetterstationen verteilt über Europa mit Messinstrumenten, die heute im Museum zu bestaunen sind?