Freimaurer

Outsider schrieb:In jedem Land liegt der Schwerpunkt der Freimaurerei etwas anders. Auch wenn der Kern der gleiche ist.

Liest sich etwas konfus.
Was ich damit meinte war, auch wenn sich die Freimaurer Weltweit an Andersons Konstitutionen halten werden sie doch in jedem Land etwas andes ausgelegt.
gruß strolch

Lieber @Outsider
es ist schon ein Aspekt der mich interessiert, durch meine privates Umfeld werde ich relativ häufig in Diskussionen verwickelt die das Thema behandeln. Da mir ein bestätigter Hintergrund fehlt hatte ich die Frage hier so gestellt.

Selbstverständlich gebe ich Dir recht wenn du sagst die Maurerei macht aus Menschen keine Perfekten Erdenbürger.

Allerdings habe ich selber erlebt wie Unternehmer sich an den freimaurerischen Tugenden orientieren, mehr als es für deren Firma gut ist. Natürlich sind Menschen in der Lage Kriege zu führen davor schütz sicher auch die Maurerei nicht, aber es ist für mich schon ein unterschied ob man einen "herkömmlichen" Krieg führt, oder ob man bspw. ethnische Säuberungen vornimmt.

Beste Grüße
Leachim

gläubiger schrieb:Zwar war er FM jedoch in erster Linie Mensch und somit fehlbar!

Wie simpel und wie wahr, ich werde es bei der nächsten Diskussion erwähnen und mir im Gedächtnis behalten.

Danke für diesen Anker.

leachim schrieb: aber es ist für mich schon ein unterschied ob man einen "herkömmlichen" Krieg führt, oder ob man bspw. ethnische Säuberungen vornimmt.

erläuter das mal ein wenig mehr. wer hat ethnische säuberung durchgeführt?

Sicher hat Atatürk viel gutes auf dem Weg gebracht, allerdings ist er auch gnadenlos gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen (Dersim) vorgegangen. Ich frage mich wie man solche militärische Aktionen gegen Minderheiten mit den Freimaurer Tugenden vereinbaren könnte. Oder greift in diesem Fall eher Machiavelli zum "wohle" des Staates?

Ich möchte nicht zu sehr ins Detail gehen, um nicht wieder einen türkisch-kurdisch-armenischen Streit vom Zaun zu brechen.

Ich ging davon aus, dass man mit einer humanistischen Einstellung andere Mittel und Wege geht um seine Ziele zu erreichen, aber wie gesagt ich denke ich unterliege hier den subjektiven Eindrücken aus meinem privaten Umfeld.

@leachim

Ob Mustapha Kemal "Atatürk" Bruder war, ist unklar und wird unklar bleiben. Fakt ist, sein Innenminister und sein Leibarzt waren Freimaurer. Es gibt ferner Fotos, die Atatürk bei Logenbesuchen zeigen.

Atatürk ließ die Logen schließen, um kein antisemitisches Gedankengut, wie es von den Nazis geschürt wurde, in der Türkei aufkommen zu lassen. Gewährte er doch Juden und anderen ethnisch und politisch Verfolgten in der Türkei Zuflucht. Die Brüder standen während dieser Zeit jedoch weiterhin unter dem Protektorat der höchsten Politikerriege und konnten recht unproblematisch nach der dunklen Zeit wieder Ihre Arbeit fortsetzen.

Danke @Lazarus2000
für diese Informationen da werde ich mich doch gleich mal auf die Suche machen ;)

Beste Grüße
Leachim

Hätte Atatürk die Logen aus anderen Gründen schließen lassen, wäre die Frage, weshalb niemand der Brüder vom türkischen Staat verfolgt wurde und weshalb Atatürk in den höchsten Regierungskreisen weiterhin Freimaurer beließ.

Das wird gerne von der nationalistischen Fraktion der türkischen Forenmitglieder hier unter den Tisch gekehrt.

Wieso haben die Türken eigentlich ein problem damit das atatürk freimaurer gewesen sein soll?

Verbinden sie die FM etwa mit dem fantasyprodukt "jüdische weltverschwörung"? :D

kurzer excurs:

lieber @leachim

... es gibt da ein bild (seite 876) das dich sehr interessiert.

leachim schrieb am 01.04.2009:Kann mir jemand dazu mehr sagen?

weißt du, die frau hat aus diesem becher getrunken bevor diese säule zerbrach. diesen kelch hat sie von diesem dargestellten "alten engel" gekommen. sie hat ihn allerdings nicht darum gebeten, er hat ihn ihr einfach geschenkt.

^^

Erinnert ein wenig an die Geschichte mit dem Baum der Erkenntnis ;)

Danke für diesen kleinen Exkurs, meine persönlich konstruierte Geschichte zu dem Bild geht in eine ähnliche Richtung.

Beste Grüße
Leachim

... interessanterweise kann man auch auf den aufgeschlagenen buchseiten überhaupt nichts lesen ... ;-)
^^

Ja, das Buch ohne Buchstaben! Frei sei die Interpretation eines jeden Einzelnen.

@der_erste

der_erste schrieb:... interessanterweise kann man auch auf den aufgeschlagenen buchseiten überhaupt nichts lesen ... ;-)

Und welcher Gedankengang hat dich dazu verleitet diesen Satz hier zu schreiben?
Warum, deiner Meinung nach ist es Interessant?
gruß strolch

@Outsider

Outsider schrieb:welcher Gedankengang

weißt du, ich wusste es noch nicht!

*nägelschneidendhochgradigstintiefsterdemutichmichübe*

^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ^^

im übrigen bringens leider nur die orginal Texte der Apokryphten und der Bibel!
Das gilt auch für die Bibel AT, die im orginal herbräisch
als nahezu vollkommen Fehlerfrei gilt.
Es ist und bleibt ein ewiges Rätsel, wie mann solche Textreinheit
über einen so langen Zeitraum erhalten konnte,
aber es ist genau diese Aufgabe die dem jüdischen Volke
gegeben wurde und ich bin sehr dankbar darum.
Das At und einige andere Texte sind keinesfalls Märchen
nur für den unwisssenden werden es immer Märchen bleiben.
Wer sich auf das alte Handwerk der königlichen Kunst nur schon ein wenig
versteht, dem eröffnen sich in solcherlei Texten
universelle Wahrheiten, die man tatsächlich in nur wenigen und seltenen Büchern findet.
Einiges muss man natürlich durch Logik selber erarbeiten.
Esoterisch oder religiös ist das eigentlich eher weniger.
Nur Auserwählte sind dazu bestimmt, so sagt mann.
(Ich sehe das etwas different, so ganz im Sinne Bakunins ect..)
Magier, Rabbiner, Meister, so wie Jesus einer war.
Auch die Evangelisten verstanden sich auf jene Kunst
auch wenn sie leider nicht in hebräisch schrieben
und diese Texte damit sehr viel wertloser sind.
Es gibt allerdings einen apokryphtischen Text
"Die Höllenfahrt Jesu Christie" der wahrscheinlich
in hebräisch geschrieben wurde.
Leider exestiert zum gegenwärtigen Zeitpunkt
nur eine Abschrift in griechisch, die man ersteinmal rückübersetzen müsste,
was wohl doch eine wage aber nicht unlösbare Aufgabe wäre.
Durchaus denkbar das es geheime rabbinische ZIRKEL gibt,
die da besseres Material ihr eigen nenne dürfen.

Judentum und Freimaurerei gehen immer dann Hand in Hand,
wenn es inhaltlich zur grossen Verdichtung kommt
und solcherlei Handwerk gewünscht wird.
Da sind die Freimaurer immer gut beraten, wenns a Jud nehmen.
Der hat wenn er Althebräisch beherrscht und ein Wissender ist
immer die bessern Karten in der Hand.

Es gibt da ja Bücher über das unterdrückte (verlorene) arische
magische Geheimwissen, bei denen ich nur fürchterliche KOPFSCHMERZEN bekomme.
wenn ihr wisst was ich meine ;o)
kurzum diese Bücher sind echter Schrott
ein Wunschvorstellung mehr nicht*
hingegen der klassische Araber da mir schon eher kommen kann
schliesslich gibts im Arabischen ebenfalls eine KABBALA
mit ebenfalls 22 nummerierungen, die allerdings anders gestaffelt sind
dazu hab ich so gut wie nix bisher gefiunden!!!
Aramäisch natürlich soweiso!!!
Es war also Jesus tasächlich schon in den Mund gelegt worden...

*
kann ich gerne zitieren wenn gewünscht
ist frei verkäuflich, beim Rabbi in LA!!! ;o))))

@gläubiger

Du hast die Apokryphten gelesen?
Ist da auch das Buch Baruch drinn enthalten?
aber wohl eh nur gelesen mehr nicht gell
war ja wohl nur ne schäbige Übersetzung *lach*
dann hast du wirklich nur schöne Texte gelesen,
aber nicht damit arbeiten können, ausser wenn Zahlen genannt wurden,
oder du das genau hebräisch Wort finden konntest ...
Mann dann bleibt es auch nur ne bessere Märchenstunde
macht ja manchmal auch spass.
das Buch Baruch wäre mir in der Übersetzung erstmal auch schon ein Anfang,
aber ich sehe ohne den Orginaltext auf Dauer wenig sinn sich damit zu beschäftigen.
Obwohl der wahre Meister selbst hinter der schäbigen Übersetzung
den Schlüssel erspüren kann. Aber eben nur spüren
und nicht gut verifizieren

@alphawal
Die Originaltexte lagen mir logischerweise nicht vor, ich habe nur das o.a. Buch gelesen in welchem einige Texte enthalten sind. Ob die Übersetzung gut ist , kann ich nicht beurteilen. Was glaubst du in den Texten finden zun können?

@gläubiger
Ich glaube nicht zu finden, sondern finde den verborgenen Sinn des Textes,
der manchmal vom vorgeschobenen Text wesentlich abweicht.
Als ein populäres Beispiel sei hier die Johannes Offenbarung genannt,
die beim ersten Blick phantastisch und "drogiert" wirkt.
Man ist der festen Überzeugung sie sei ein abgefahrenes Stück Literatur,
voll mit Prophezeiungen und starken magnetischen Bildern.
Entschlüsselt man den Text so findet man eine gnostische Betrachtung,
die überhaupt keinen wirklichen Propheziecharakter mehr beinhaltet.
Alle "wenn dann" Ausprüche werden zu einer einzigen innern Erkenntnisreise,
vollgestopft mit GNOSTIK ! Natürlich mit vielen Verbindungen zur Bibel
und ihren alten Symbolen.
Das "Lamm Gottes" ist nur ein Code für das Licht der Erkenntnis.
(Obwohl dieser Text nicht in hebräisch geschrieben wurde bedient er sich doch der Strategie des Hebräischen als Codierung!!!)

Ein weiters Beispiel sei mal nur der Beginn der Bibel "Am Anfang ...".
Dort findest du ein Bet gefolgt von einem Resch im Orginaltext als Beginn von Allem.
Also ein weiblicher Buchstabe gefolgt von einem stark mentalen Buchstaben,
die zusammen als 22 gelesen werden können oder auch als 202.
Hierzu verrate ich um der Kürze Willen, dass hier schon der Hinweis auf das ganze Bibelwerk gegeben wird, das sich also im Folgenden immer aus 22 Buchstaben zusammen setzen wird. Zum andern beginnt alles augenscheinlich mit der einzigen geraden Primzahl.

Um den Zusammenhang zur Freimaurerei zu bilden, sei hier nochmals darauf hingewiesen, dass es sich bei den Symbolen und entsprechenden Bildern um genau diese hebräische Codierung handelt. So wird eben der Winkel zum Symbol für
GERICHT GESETZT RECHT und RELIGION, aber auch SCHULD.*
ich darf mir an dieser Stelle die amüsante Bemerkung nicht verkneifen, dass in der DDR Flagge ja diesees Symbol gegen einen Hammer ausgetauscht wurde, und es so nicht wundert, dass es sich hier ehr um einen UNRECHTSSTAAT handelt. *kicher*

*natürlich verbergen sich noch andere Weisheiten hinter dem Wort "sawit"

ICH DARF HIER MAL WAS RICHTIG FETTES POSTEN
DAS DING HAT ES WIRKLICH IN SICH und deutet auch auf die eher versteckten Symbole des Winkels hin!!
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@all

"Selig sind die Ungläubigen, denn ihnen gehört das Himmelreich!"

Liebe Herren Freimaurer!
Ich habe diesen Satz in einem Gasthaus "aufgeschnappt" und ich denke, dass der, der ihn aussprach, ein Freimaurer war.
Könnt ihr mir bitte mitteilen, wie das zu verstehen ist?

Herzlichen Dank im Voraus!

nabucco

Nun, die beabsichtigte Interpretation dieses Gasthaus-Spruchs ist wahrscheinlich einzig dem Verfasser bekannt. Offizielles freimaurerisches Kulturgut ist das nicht. Wie kommst du darauf, dass er ein Freimaurer gewesen sein könnte?