Freimaurer

@schmitz

schmitz schrieb:Die Vereinfachung, ist zumeist der Wille der Verkomplizierung!

kapier ich nicht
bitte erklär mal was dazu

@schmitz

schmitz schrieb:Es geht immer noch um Essenzen, um Wahrheiten und Erkenntniswelten

glaub ich nicht das sind nur trugbilder

es gibt keine wahrheit da alles nu lüge ist
ein mögliche essenz ist nicht weiter als ein neuer raum mit neuen fragen weiter nichts

@alphawal

Ist eigentlich einfach, denn esgeht nur darum, dass der Wille etwas formulieren möchte, um es für andere, nicht im Ich begriffene außenstehende Personen verständlich und vermittelbar zu machen, aber eben jener Wille ist es, der dem ganzen seinen Stempel unweigerlich aufdrückt, die Essenzen verzerrt und somit die eigentlich angestrebte Vereinfachung in eine komplizierte Angelegenheit verwandelt.

Was ist schneller als Licht? Der Gedanke! Was hängt in der Materie fest? Jedwede Schöpfung im Außen...

@schmitz
also elekrtizität mit chemischen schnittstellen ist schneller als licht in deiner welt

da kommen wir niemals überein das ist für mich ein totale überbewertung deines denkens

schmitz schrieb:dass der Wille etwas formulieren möchte, um es für andere, nicht im Ich begriffene außenstehende Personen verständlich und vermittelbar zu machen,

ist echter nonsens
dieser wille hat offensichtlich noch zusätzlich einen willen
wille basis 1 und wille basis 2
das ist wirklich unsinn in meinen augen
eben total ungenau
und deshalb hab ich auch so doof nachgefragt

der wille ist doch nicht in der lage formulieren zu möchten!!!

@schmitz

schmitz schrieb:Was hängt in der Materie fest? Jedwede Schöpfung im Außen...

du trennnst so mir nichts dir nichts aussen und innenwelt
na das haben aber sehr namhafte philosophen gott-sei-dank schon
lange unterwandert als ebenfalls spekulatius
ausserdem warum sollte das innen nicht auch in der materie fest "hängen" ?

erscheint mir auch als echter schnell schuss

lies mal frage dazu als einstieg
der beschäftigt sich damit ausführlich und mit moderen methoden

wenn du fertig bist und dann wittgenstein gelesen und auch irgendwann begriffen hast
(der war nämlich schüler von frege und hat erkannt wie man das prob was frege noch hatte lösen kann)
ja dann denkst du ganz sicher nicht mehr so und fühlst dich wahrscheinlich reichlich befreit

@schmitz
sorry lies mal FREGE dazu als einstieg
meinte ich

@schmitz
aussen und innenwelt:

wie kannst du überhaupt wissen was noch innen welt ist und was schon aussenwelt

wenn du meine wörter liest muss du erst die wörter als gedanken wachrufen aus deiner worterinnerung
und dann mit hilfe deiner erlernten technik die wörter so verbinden das sie für dich eine sinn ergeben, der über die einzelwort bedeutung hinausgeht

jetzt kommt die gretchenfrage
wann ist das ein prozess deiner innenwelt und wann noch ganz offensichtlich einfach mein geschrubbsel
UND nehmen wir mal an ich wäre in deiner aussenwelt ein mensch der denkt
wann sind es meine gedanken und nicht deine

UND wie kannst du überhaupt wissen das es jemals meine gedanken waren
und nicht immer schon dein eigen

UND wenn dem so wäre wie kannst du überhaupt wissen das du nicht die ganze zeit in deiner innenwelt nur einen alphawal als aussenwelt simulierst
weil du es einfach z.b. sonst nicht aushalten kannst

hmm ? du siehst was für probleme das aufwirft mit innen und aussen

@alphawal

Ich assoziiere, nichts weiter! Und führe Dir, zumindest dachte ich für einen Moment, ich sei in der Lage dazu, vor Augen, wieviele Worte Du brauchst, um so wenig zu sagen.

Denn genau dies, war der eigentliche Sinn meines vorher eingestellten Satzes, mit meiner für Dich, von Dir doofen Fragestellung!

Und schon bist Du wieder dabei, Tipps zu verteilen, den großen Lehrmeister zu mimen, mit namhaften Philosophen zu kontern, aber von Essenz auch hier keine Spur!

Im Gegensatz zu Dir, habe ich meine "königliche Kunst" noch an keiner Dir bisher bekannten Stelle offenbart, was Dich aber nicht davon abhält, hier Wertungen und Beurteilungen auszuformulieren.

Du selbst bist es, der die Dinge trennt, schade nur, dass es Dir nicht auffällt! ;)

welches thema wird hier denn noch behandelt

irgendwie hab ich den anschluss verloren :(

@alphawal
Anders ausgedrückt, sagst Du doch nichts weiter als, -"seht her, ich habe diesen wundersamen Pilz gegessen, ich habe seine Kraft und Macht empfunden und nun kann ich mit Niemandem mehr eine wirkliche Übereinkunft erreichen, Welcher nicht auch von diesem Pilz gekostet und seine Kräfte gespürt hat...(?)

Ich wiederhole es gerne noch einmal für Dich, es gibt viele Wege zum gleichen Ziel, warum ist dies für Dich so abwegig?

@alphawal
Guten Abend,
eine Frage von mir zu dir, wenn erlaubt.
Mich würde Interessieren wie deine Gedanken zum Pythagoreismus sind.
Da du offensichtlich einen Spleen für Zahlen hast, kam mir diese in den Sinn.
Einen Gruß mitgebe

@AUMNGH44
so mein ärger ist wieder verflogen
wir könne von mir aus irgendwie weiter diskutieren

schau dir mal an was ich anhand von schmitz anahmen für fragen aufwerfe
vielleicht wird das deiner frage nach philosophie und lebensrealitätsnähe etwa so gerecht

ich hoffe auch andern zweifelern so gerechter geworden zu sein

es geht im leben niemals um antworten das wäre FATAL
die philosophie dient nicht dazu zu befrieden
sondern neu welten zu erschliessen
und somit kommen auf ein mögliche beantwortete frage tausend neue
so macht das leben spass und plusiert in unseren herzen
warum sollen wir unbedingt irgendwo ankommen und dann uns einbetonieren
welchen sinn hätte es zu finden und dann in zufriedenheit zu weilen
das leben ist ein ständiger prozess
und ich geh davon aus das das auch nach dem tode nicht anders ist
es geht um erweiterung die niemals aufhört
und riesig spass macht
warum soll ich mich dabei begrenzen oder begrenzen lassen im denken
das wäre töricht


ich finde man sollte begreifen das alle antwort im pozesshaften zu suchen sind
und das macht klar warum ich für relativismus und wahrheit des augenblicks nach aristoteles einstehe
jeden eigenommen standpunkt sollte man sogelich in frage stellen dürfen können
warum soll man sich festlegen das ist für mich ein dunkle erleuchtung
pseudo leben
der zweifel und dei verzweiflung gehören numal unteilbar zur erleuchtung und vollendung ( die niemals abgeschlossen ist)
im widerspruch muss man sich selbst finden können
es geht nicht darum sich mit sich selbst für immer zu entzweien
sondern nur darum sich selbst kennenzulernen

wer verzweiflung für immer durch sicherheiten vertreiben will
landet nur in der starre, die am ende noch mehr verzweifelung gebiert

wenn ich zusammen breche steh ich irgendwann wieder auf
usw bis ich tod bin und dann geht alles weiter

selbst wenn es ein nirwana gäbe müssten wir es verneinen
weil wir sonst nur danach streben (würden) und das eigentliche leben vergässen

@alphawal
Welche Sicht hast du auf Methaphysik und Ethik bei deinen Gedanken zur Philosophie?

@schmitz
Philosophie hat für die Freimaurerei einen gewissen Stellenwert. Nun weis ich, dass du kein Freimaurer bist, jedenfalls keiner Loge angehörig bist.
Da du in diesem thread sehr oft anwesend bist und auch durchweg gute Beiträge lieferst, würde es mich Interessieren welchen Stellenwert die Philosophie bei dir persönlich hat und in wie weit du diese im Forum anwendest.
da ich dich als moderaten Sysop kennengelernt habe und die Weitsicht deiner individuellen Entscheidungen mehr als respektiere, manchmal sogar "bewundere", Frage ich ganz bewußt danach.
ich hoffe meine Frage ist nicht zu persönlich, wenn du der Meinung bist darauf nicht zu antworten verstehe ich das.
Lieb gemeinten Gruss

@Outsider
ethik sollte aus sich selbst argumentieren könne und nicht wie wir es kennen
aufoptoiert werden, in der anahme wir mussten uns ein gerüst schaffen weil der mensch sonst aus der reihe tanzt

ich will dne menschen nicht einfach als raubtier sehen das man reglemetieren sollte

das ist falsch und kontraproduktive
wir sollten den menschen weniger reglementiern als ihn zu insperieren
und auf die natur der sache vertrauen
auf die einsicht für das was wirklich glücklich macht
und das was nur pseudo sicherheiten vorgaukelt u unsere ängste zu schüren

wenn wir lernen das jeder mensch zu tiefster einsicht fähig ist
das habe ich kapiert als ich mit geistig behinderten gearbeitet habe
dann werden wir uns auch alle um den nächsten bemühen
so énsteht eine eigen ethik dei aus sich selbst heraus argumentiert
und sachlich aber dennoch herzlich menschengerecht bleibt
und niemals abhebt und reglementiert

@schmitz
ich bin nicht dein lehrer
aber wenn du aufgehört hast jeden menschen als mögliche lehrquelle zu sehen
dann ist schnell erreicht das du dich auf eine position festlegst
und unwandelbar wirst
dann biste schon tot

@Outsider

Outsider schrieb:Welche Sicht hast du auf Methaphysik

die die ungefähr wittgenstein vertrat

das sich das hier nicht in zwei sätzen erklären lässt ist irgendweie klar

ich versuche mal eine ansatz
das alle methaphysik ganzkonkret im moment des handelns ersichtlich werden muss
nirgend wo anders zu erreichen sein darf
methaphysik muss ganz alltag sein
alltag der begenung beim bäcker

es geht darum zu entdecken in jedem ding
und welch ding könnte bessser sein als der andere mensch
"liebe deine nächsten wie dich selbst!"

doch was liebe ist glauben nur allzu schnell die leute zu wissen
wenn sei sich wohl fühlen
doch das ist keine liebe, wenn ihr die tief qual der verantwortung fehlt
erst wer diese qual als lebensquell endeckt
ist auf dem weg zu lieben

ich Glaube, wenigstens dies konnte ich für mich verständlich umsetzen, lieben dank für deine sicht.

Ist ja alles ganz schön und nett - ABER KÖNNEN WIR MAL WIEDER ZUM THEMA KOMMEN?? Da kommt ja keine S... mehr mit.

@alphawal

Ich schätze, es stimmt, -die Sprache ist eine Quelle von Missverständnissen...

Eigentlich betreibe ich hier nur ein wenig Wortklauberei und ich bin immer wieder erstaunt, welche Schlüsse Du ziehst, zu den Analogien die ich versuche.

Dass ausgerechnet Du dann Wittgenstein als favorisierten Vordenker zitierst, wundert mich wirklich, ist es doch die Sprache selbst, die der Philosophie ein Bein stellt und genau dies, hatte ich auszudrücken gedacht, bin aber dann von Dir mit Ratschlägen und Tipps, sowie Urteilen und Phrasen abgespeist worden, was ich nicht alles zu lesen und zu begreifen hätte...seltsam, oder?

Therapeut, oder Metaphysiker, oder gar beides? Mhmm.... ;)

tekton schrieb:ABER KÖNNEN WIR MAL WIEDER ZUM THEMA KOMMEN??

Augenmerk liegt im Moment bei der Philosophie, welche innerhalb der Freimaurerei einen nicht zu unterschätzenden Einfluss hat. Ich Glaube das Thema ist sehr wohl angepasst. natürlich gibt es Freimaurer die mir Philosophie nichts anfangen können und lieber kernig den eigenen Stein bearbeiten möchten, doch Grundsätzlich ist es ein Teil der weltweiten Freimaurerei.
Also zum Thema gehörig.