Falco

Ach, der Falco war Freimaurer? Na gut, für einen Musiker habe ich ihn ja nie gehalten.

ariadne-flux schrieb:out of the dark into the light

Na, final ist er dann offenbar doch den umgekehrten Weg gegangen.

Tanne schrieb:Da steht es doch, schwarz auf weiß, "blau, schwarzweiße Dualitätssymbolik".

da steht aber noch mehr…

Tanne schrieb:ariadne-flux schrieb:
freemason, club 45, experten für lichtweisung, blau, schwarzweiße dualitätssymbolik, aus der dunkelheit ins licht, adam weishaupt...

ich habe nie behauptet, dass ein mensch automatisch freimaurer ist, wenn er die farbe blau und ein dreieck für irgendeinen zweck gebraucht. ich habe ja noch nicht mal behauptet, dass falco freimaurer war.

Tanne schrieb:Deswegen hatte ich dich gefragt, ob du mein Profilbild auch als Freimaurertum ansiehst.
Das ist kein Strohmann, sondern eine ernstgemeinte Frage.

du hast überhaupt nicht gefragt:

Tanne schrieb:Schau dir mal mein Profilbild an!
Ich bin wegen der Farben dann wohl auch ein Freimaurer!
Und das Dreieck bitte nicht übersehen!

Wenn du das so siehst, bitte, dann darfste gerne deine abstruse Meinung haben.

das ist ein strohmann.

Tanne schrieb:Und wenn du so auf die Freimaurer hinweisen möchtest, dann nimm doch mal die tatsächlichen Symboliken und Farben der Freimaurer ins Visier.

ah, die freimaurer kennen also ihre eigenen "tatsächlichen" symboliken und farben nicht… wow.

licht als symbol, spielt in der freimaurerei eine bedeutsame rolle. der suchende wandert aus dem dunkel dem licht zu.

quelle: freimaurer-wiki

symbolische farbe der treue, der freundschaft und des himmels; seit 1745 die grundfarbe der johannis-maurerei.

quelle: freimaurer-wiki

ariadne-flux schrieb:ich habe nie behauptet, dass ein mensch automatisch freimaurer ist, wenn er die farbe blau und ein dreieck für irgendeinen zweck gebraucht. ich habe ja noch nicht mal behauptet, dass falco freimaurer war.

Du hast aber behauptet, dass er mit seinen Titeln auf die Freimaurerloge hinweist.

Beitrag von Photographer73 (Seite 16)

Und dafür gibt es überhaupt keinen Beweis.

ariadne-flux schrieb:da steht aber noch mehr…

ariadne-flux schrieb:es ist zwar nicht überraschend, aber immer wieder traurig zu sehen, wie viele menschen einfach keine faire diskussion führen können.

Wir können faire Diskussionen führen, aber wenn du vehement jedes Gegenargument nicht zulässt, ist es wohl "nicht fair", oder?

Tanne schrieb:Und wenn du so auf die Freimaurer hinweisen möchtest, dann nimm doch mal die tatsächlichen Symboliken und Farben der Freimaurer ins Visier. Welche Gebäude haben sie gebaut, welche Symboliken wurden benutzt, welche Farben wurden verwendet.

ariadne-flux schrieb:ah, die freimaurer kennen also ihre eigenen "tatsächlichen" symboliken und farben nicht… wow.

Das sagte ich damit nicht, sondern fragte dich, wo Falco in irgendeinerweise damit zu tun hatte.

Da kommst du der lapidaren Antwort, "Freimaurer kennen ihre... nicht".
Wo benutzte denn Falco solche Symboliken, "eindeutigerweise", ohne dass man da viel hineininterpretieren muss, wie eben bei dem Beispiel der Wolken?

ariadne-flux schrieb:das ist ein strohmann.

Ist es nicht, denn du hast die Farben ins Spiel gebracht. Was überhaupt nix mit Falco und der Freimaurer im realem Zusammenhang steht, ebenso nicht, mein Profilbild.

Du klammerst dich an Strohmännern fest, merkst es nicht einmal und kannst nicht ein einzigen eigenen Fehler in der Misdeutung zugeben. Das ist lächerlich.

ariadne-flux schrieb:ah, die freimaurer kennen also ihre eigenen "tatsächlichen" symboliken und farben nicht… wow.

Natürlich kennen die Freimaurer ihre Symbole, aber inwieweit das mit Falco zu tun hat, hast du immer noch nicht adäquat dargelegt.

Einfach Farben und eine gewisse Körperhaltung in den Raum zu werfen, ist nach wie vor, kein Indiz.

Blau, weiß und schwarz <-> Estlands Landesflagge <-> Ergo, Freimaurer?

@ariadne-flux

Warum untersuchen wir eigentlich nicht mal Falcos Verbindung zu Bikern? Die kamen ja nun auch in Rock me Amadeus vor und trugen ihn sogar auf ihren Schultern zu Grabe. Na wenn das mal keine Symbolik ist...

Tanne schrieb:Wo benutzte denn Falco solche Symboliken, "eindeutigerweise", ohne dass man da viel hineininterpretieren muss

out of the dark into the light ist freimaurersymbolik.

zum beispiel.

Tanne schrieb:Ist es nicht, denn du hast die Farben ins Spiel gebracht. Was überhaupt nix mit Falco und der Freimaurer im realem Zusammenhang steht, ebenso nicht, mein Profilbild.

Du klammerst dich an Strohmännern fest, merkst es nicht einmal und kannst nicht ein einzigen eigenen Fehler in der Misdeutung zugeben. Das ist lächerlich.

ich sage, dass falco, der mitglied in einer industrie war, in der freimaurer eine rolle spielen, mit freemason, club 45, experten für lichtweisung, schwarzweißer dualitätssymbolik, out of the dark into the light, blau und adam weishaupt auf die freimaurerei angespielt hat.

ich sage NICHT, dass die farbe blau und ein dreieck auf einem profilbild eines frei handelnden internetnutzers bedeuten, dass dieser ein freimaurer ist.

das ist und bleibt ein strohmann wie er im buche steht.

Tanne schrieb:Natürlich kennen die Freimaurer ihre Symbole, aber inwieweit das mit Falco zu tun hat, hast du immer noch nicht adäquat dargelegt.

hab ich längst.

Tanne schrieb:Einfach Farben und eine gewisse Körperhaltung in den Raum zu werfen, ist nach wie vor, kein Indiz.

mach ich nicht.

Tanne schrieb:Blau, weiß und schwarz <-> Estlands Landesflagge <-> Ergo, Freimaurer?

nein, und mathelehrer sind auch keine freimaurer, nur weil sie zirkel und winkelmaß benutzen.

Photographer73 schrieb:Warum untersuchen wir eigentlich nicht mal Falcos Verbindung zu Bikern? Die kamen ja nun auch in Rock me Amadeus vor und trugen ihn sogar auf ihren Schultern zu Grabe. Na wenn das mal keine Symbolik ist...

Falco war wahrscheinlich ein Hells Angel. Da hat er dann auch seine Drogen bezogen. :shot: :D

ariadne-flux schrieb:out of the dark into the light ist freimaurersymbolik.

Es geht dabei darum, "aus dem Schatten der Unwissenheit in das Licht der Erkenntnis zu treten, das nennt sich heutzutage einfach Fachwissen und hat nichts mit Verschwörung, Verfolgung oder gar Mord zu tun.

ariadne-flux schrieb:ich sage, dass falco, der mitglied in einer industrie war, in der freimaurer eine rolle spielen, mit freemason, club 45, experten für lichtweisung, schwarzweißer dualitätssymbolik, out of the dark into the light, blau und adam weishaupt auf die freimaurerei angespielt hat.

Ja, dann gib uns doch mal die "expliziten" Beweise dafür, dass er das tatsächlich gemeint hat, und nicht etwa nur deine Interpretation dessen ist.

ariadne-flux schrieb:ich sage NICHT, dass die farbe blau und ein dreieck auf einem profilbild eines frei handelnden internetnutzers bedeuten, dass dieser ein freimaurer ist.

das ist und bleibt ein strohmann wie er im buche steht.

Du kannst aber nicht behaupten, das Farben und Symbolik bei dem Einen, eine andere Bedeutung hat, als bei dem Anderen. Woher nimmst du dir da die Gewissheit?

ariadne-flux schrieb:hab ich längst.

Hast du leider nicht. Das es im künstlerischem Bereich zu Überschneidungen kommen kann, ist quasi Gang und Gebe. Deswegen auch die künstlerische Freiheit, die ich angeführt habe.

ariadne-flux schrieb:mach ich nicht.

Was machst du nicht? Du wirfst etwas hanebüchenes in den Raum, und behauptest dann, "mache ich nicht"? Sehr seltsam!?

ariadne-flux schrieb:nein, und mathelehrer sind auch keine freimaurer, nur weil sie zirkel und winkelmaß benutzen.

Freimaurer waren eine Baumeisterloge, die eben ihre Baukunst gerne für sich behalten wollten, damit es nicht von Anderen einfach adaptiert wird. Aber gut.

Slaterator schrieb:Falco war wahrscheinlich ein Hells Angel. Da hat er dann auch seine Drogen bezogen. :shot: :D

:D Du nun wieder, aber Spitzenargument im Bezug auf die aktuelle Diskussionsbasis.

Danke ;)

Slaterator schrieb:Falco war wahrscheinlich ein Hells Angel. Da hat er dann auch seine Drogen bezogen. :shot: :D

Nee, es waren die Outsider. Aber wir wollen nicht kleinlich werden. :troll:

Aber dann stellt sich natürlich wieder die Frage - was haben jetzt Biker und Freimaurer miteinander zu tun? Fragen über Fragen. :D

Tanne schrieb:Falco war wahrscheinlich ein Hells Angel. Da hat er dann auch seine Drogen bezogen. :shot: :D

:D Du nun wieder, aber Spitzenargument im Bezug auf die aktuelle Diskussionsbasis.

Vorsicht nicht das jetzt noch kommt, dass die hells angels, auch nur eine Gruppierung der Freimaurer sind.
Denn
1. Sie haben schon zu Anfang mit der musikindustrie zu tun.
2. Mit Drogen
3. Mit Gewalt.

Das würde doch voll in diese verpeilte "nicht-beleg-theorie" passen

Photographer73 schrieb:Nee, es waren die Outsider. Aber wir wollen nicht kleinlich werden.

Oder die Bandidos? In Mexico gibt es ja alle Drogen im Überfluss und leckeres Essen auch noch oben drauf. :troll:

Photographer73 schrieb:Aber dann stellt sich natürlich wieder die Frage - was haben jetzt Biker und Freimaurer miteinander zu tun? Fragen über Fragen. :D

Also es sind bestimmt viele Maurer auch Biker... Wenn das mal kein Beweis ist! :D

Photographer73 schrieb:Aber dann stellt sich natürlich wieder die Frage - was haben jetzt Biker und Freimaurer miteinander zu tun? Fragen über Fragen. :D

Ups, die Frage hatte ich mit garnicht gestellt, da mir die Antwort schon in den Kopf geschossen war, bevor ich sie mir stellen konnte 😜

Tanne schrieb:Es geht dabei darum, "aus dem Schatten der Unwissenheit in das Licht der Erkenntnis zu treten, das nennt sich heutzutage einfach Fachwissen und hat nichts mit Verschwörung, Verfolgung oder gar Mord zu tun.

ich hab nie gesagt, dass das irgendwas mit verschwörung, verfolgung oder mord zu tun hat. es ist freimaurersymbolik, laut freimaurern.

Tanne schrieb:Ja, dann gib uns doch mal die "expliziten" Beweise dafür, dass er das tatsächlich gemeint hat, und nicht etwa nur deine Interpretation dessen ist.

dass er WAS gemeint hat? was soll man denn beispielsweise mit der erwähnung des club 45 so alles meinen können?

Tanne schrieb:Du kannst aber nicht behaupten, das Farben und Symbolik bei dem Einen, eine andere Bedeutung hat, als bei dem Anderen. Woher nimmst du dir da die Gewissheit?

doch, das kann ich. das zauberwort lautet kontext. du sagst ja auch, dass die symbolik bei falco eine andere bedeutung hat als bei den freimaurern, weil du eben den kontext nicht erkennst.

Tanne schrieb:Falco war wahrscheinlich ein Hells Angel. Da hat er dann auch seine Drogen bezogen. :shot: :D
:D Du nun wieder, aber Spitzenargument im Bezug auf die aktuelle Diskussionsbasis.

ja, das passt gut zu

Schau dir mal mein Profilbild an!
Ich bin wegen der Farben dann wohl auch ein Freimaurer!
Und das Dreieck bitte nicht übersehen!

Wenn du das so siehst, bitte, dann darfste gerne deine abstruse Meinung haben.

blacklady2309 schrieb:Vorsicht nicht das jetzt noch kommt, dass die hells angels, auch nur eine Gruppierung der Freimaurer sind.

auch? wie viele gruppierungen habe ich denn bisher als freimaurergruppierungen betitelt?

blacklady2309 schrieb:Ups, die Frage hatte ich mit garnicht gestellt, da mir die Antwort schon in den Kopf geschossen war, bevor ich sie mir stellen konnte 😜

Streber 😜

@ariadne-flux

Mal ernsthaft - noch nie über Falcos Verbindungen zum Outsider MC nachgedacht?

Photographer73 schrieb:Streber 😜

Immer wieder gern 😅


@ariadne-flux
auch? wie viele gruppierungen habe ich denn bisher als freimaurergruppierungen betitelt?

Schau dir einfach deine diskussionskultur an, dann kommt man automatisch darauf, dass du solche Dinge unterstellst.

@blacklady2309

Auch wieder wahr.

ariadne-flux schrieb:ich hab nie gesagt, dass das irgendwas mit verschwörung, verfolgung oder mord zu tun hat. es ist freimaurersymbolik, laut freimaurern.

Und wieso ist der Thread im "Verschwörungsbereich"? Na?
Weil du ihn hier reingestellt hast, oder er wurde von der Moderation hierher verschoben, weil du da eben eine Verschwörung siehst, die gar nicht da ist.

Könnte es sein, dass der Druck eine gewisse Leistung zu erzielen, nicht dazu führen, dass ein Musikkünstler auf Drogen zurückgreift und daran zugrunde geht?
Wäre das nicht plausibler, als mit den Freimaurern um die Ecke zu kommen?

ariadne-flux schrieb:dass er WAS gemeint hat? was soll man denn beispielsweise mit der erwähnung des club 45 so alles meinen können?

Tja, ich für meinen Teil kenne den garnicht, aber mag Falcos Musik, und das die Freimaurer etwas mit dem besagten Club zu tun haben/hatten, verstehe ich logischerweise auch nicht.

ariadne-flux schrieb:doch, das kann ich. das zauberwort lautet kontext. du sagst ja auch, dass die symbolik bei falco eine andere bedeutung hat als bei den freimaurern, weil du eben den kontext nicht erkennst.

Aber du kennst ihn, kannst ihn aber nicht beweisen?
Ich habe mich sehr lange mit der Freimaurerloge beschäftigt (war kein Mitglied), aber ich kann dir sagen, dass die "null" Interesse an Falco hatten.

Mal abgesehen davon, dass du @ariadne-flux noch immer keinen direkten Kontext im Bezug auf Falco und Freimaurer hergeleitet hast.

Textschnippel und vermeintliche Symbolik sind kein Beweis, allenfalls subjektive Interpretation.
Das verstehst du offensichtlich nur nicht.

Wenn du der Meinung bist, dass Falco mit Freimaurern zu tun hatte, okay, das haben wir alle verstanden. Aber was willst du dann hier noch weiter diskutieren, wenn du nicht mehr lieferst?

blacklady2309 schrieb:Schau dir einfach deine diskussionskultur an, dann kommt man automatisch darauf, dass du solche Dinge unterstellst.

was? ich habe keine einzige gruppierung als freimaurergruppierung betitelt, aber ihr, die die absichten eines menschen ja sonst nur kennt, wenn er sie ausgesprochen hat, könnt an meiner "diskussionskultur" erkennen, dass ich "solche dinge" unterstelle. wow. :D

Tanne schrieb:Tja, ich für meinen Teil kenne den garnicht, aber mag Falcos Musik, und das die Freimaurer etwas mit dem besagten Club zu tun haben/hatten, verstehe ich logischerweise auch nicht.

ach so. tja, im club 45 waren einige freimaurer, einer davon war der steuerberater von falco. aber… wat solls.

Tanne schrieb:Aber du kennst ihn, kannst ihn aber nicht beweisen?
Ich habe mich sehr lange mit der Freimaurerloge beschäftigt (war kein Mitglied), aber ich kann dir sagen, dass die "null" Interesse an Falco hatten.

"die" freimaurer gibt es nicht.

Tanne schrieb:Mal abgesehen davon, dass du @ariadne-flux noch immer keinen direkten Kontext im Bezug auf Falco und Freimaurer hergeleitet hast.

Textschnippel und vermeintliche Symbolik sind kein Beweis, allenfalls subjektive Interpretation.
Das verstehst du offensichtlich nur nicht.

vermeintliche symbolik? "aus der dunkelheit ins licht" ist freimaurersymbolik. das sagen freimaurer. nicht ich.

ich würde ja sagen, du erkennst den kontext erst, wenn das wort "freimaurer" wörtlich erwähnt wird, aber noch nicht mal das ist der fall.

@ariadne-flux

Mich nervt so langsam, daß du ohne Ende um den heißen Brei diskutierst und man dir alles als Einzeiler aus der Nase ziehen muß. Einige User haben sich jetzt wirklich Mühe gegeben, deine Sichtweise zu verstehen und zum Kern der Sache vorzudringen. Aber die Diskussion dreht sich um das Thma Diskussion und nicht darum, was die Freimaurer damit zu tun haben, daß Falco sich -deiner Ansicht nach- das Leben nahm und warum.

Normalerweise läuft es doch so, daß der Diskussionsleiter.seine Theorie komplett ausrollt, eventuell noch Fragen dazu stellt und das Ganze anschließend mit den anderen Usern diskutiert wird.

Hier werden nur unbelegte Behauptungen am Fließband in Einzeilern rausgehauen und sich dann darüber beschwert, man würde keine Beweise akzeptieren, die aber de facto nichtmal zum Indiz taugen. Daher meine Bitte:

Führe bitte vollständig mit Belegen (Links) aus, was die Freimaurer wann mit Falco gemacht haben und weshalb er sich dann angeblich suizidierte. Danke!

ariadne-flux schrieb:ach so. tja, im club 45 waren einige freimaurer, einer davon war der steuerberater von falco. aber… wat solls.

Wieder so eine Behauptung, woher nimmst du denn diese Information.
Muss ich jetzt das ganze Internet durchstöbern um die Info zu finden, die du nun tatsächlich meinst?
Selbst wenn Falco im besagtem Club mal war, wo ist die Verbindung zu den Freimaurern?
Wo ist der Beweis, dass Falco's Steuerberater ein Freimaurer war?

Das sind "Strohmänner", einfach irgendwas behaubtet, aber nicht einmal "einen Beweis dafür liefern.
Solch eine Story muss doch unweigerlich durch die Presse gegangen sein, dann liefere doch mal solche Recherchen.

"Ich glaube, du wurdest von Freimaurern entführt, die dich unter Drogen gesetzt haben und dir suggerierten, sie hätten Falco ermordet, nur weil, ja weswegen eigentlich?

Du kannst offenbar keine hinreichenden Belege liefern, weswegen die Diskussion hier rumeiert.
Worauf möchtest du hier hinaus?
Dass dir jemand sagt: "Oh ja, ganz schrecklich, Falco hat über Freimaurer gesungen und wurde um die Ecke gebracht"?
Das wird hier nicht passieren.

ariadne-flux schrieb:vermeintliche symbolik? "aus der dunkelheit ins licht" ist freimaurersymbolik. das sagen freimaurer. nicht ich.

Das ist älter als die Freimaurerloge, daran erkennt man, wieviel Wissen du überhaupt über die Thematik hast, und was damit überhaupt gemeint ist.
Ich schrieb bereits, dass "aus der Dunkelheit ins Licht" eine Metapher ist, die weitaus älter als die Freimaurer ist. Und den Zusammenhang, wie das mit dem Tod von Falco zu tun hat, hast du "nach wie vor nicht erklärt.

ariadne-flux schrieb:ich würde ja sagen, du erkennst den kontext erst, wenn das wort "freimaurer" wörtlich erwähnt wird, aber noch nicht mal das ist der fall.

Ich weiß vermutlich mehr über Freimaurer als dir lieb ist.
Du konntest mir ja nicht einmal die "echten" Symbole der Freimaurer nennen, sondern hast stattdessen einen kurzen Wiki-Artikel dazu gepostet.

Mach dich mal umfassend schlau, dann erkennst du hoffentlich deinen Denkfehler im Bezug auf "Falco vs. Freimaurer".

Solange du dich nicht eingehend mit der Thematik beschäftigst, und das ist zugegeben nicht wenig, dann brauchst du hier nicht mit hanebüchenen "Halbwahrheiten" ankommen.

Slaterator schrieb:Aber die Diskussion dreht sich um das Thma Diskussion und nicht darum, was die Freimaurer damit zu tun haben, daß Falco sich -deiner Ansicht nach- das Leben nahm und warum.

das habe ich längst geschrieben.

Tanne schrieb:Selbst wenn Falco im besagtem Club mal war, wo ist die Verbindung zu den Freimaurern?

war er nicht und das hab ich nie gesagt.

Tanne schrieb:Wo ist der Beweis, dass Falco's Steuerberater ein Freimaurer war?

der damalige wissenschaftsminister und spätere bundespräsident heinz fischer, hannes androsch sowie franz vranitzky gehörten dem club ebenfalls zeitweise an.

quelle: wikipedia

hannes androsch ist auch freimaurer.

quelle: wikipedia

und er war der steuerberater von falco.

quelle: youtube

Tanne schrieb:Das sind "Strohmänner", einfach irgendwas behaubtet, aber nicht einmal "einen Beweis dafür liefern.

selbst wenn ich keinen beweis geliefert hätte, wäre das kein strohmann.

Tanne schrieb:Worauf möchtest du hier hinaus?
Dass dir jemand sagt: "Oh ja, ganz schrecklich, Falco hat über Freimaurer gesungen und wurde um die Ecke gebracht"?
Das wird hier nicht passieren.

ich sage doch selbst nicht, dass er um die ecke gebracht wurde. wieso sollte ich darauf hinaus wollen, dass das irgendjemand anderes sagt?

Tanne schrieb:Das ist älter als die Freimaurerloge, daran erkennt man, wieviel Wissen du überhaupt über die Thematik hast, und was damit überhaupt gemeint ist.
Ich schrieb bereits, dass "aus der Dunkelheit ins Licht" eine Metapher ist, die weitaus älter als die Freimaurer ist.

die swastika ist auch älter als die nazis. trotzdem war/ist sie eines ihrer symbole.

Tanne schrieb:Du konntest mir ja nicht einmal die "echten" Symbole der Freimaurer nennen, sondern hast stattdessen einen kurzen Wiki-Artikel dazu gepostet.

tja, dann stehen im freimaurer-wiki wohl nur die "falschen" symbole der freimaurer. :lolcry:

@ariadne-flux

Und worauf möchtest du dann hinaus?

Ist Falco um die Ecke gebracht worden?
Hat er sich selbst suizidal intoxikiert?

Du eierst immer noch rum, ohne mal eine klare und verständliche Meinung zu äußern, was denn nun mit Falco tatsächlich passiert ist?

Hast du außer Wiki-Beiträgen noch was Anderes?
Z.B. Gerichtsmedizinische Unterlagen?
Kann man nachweislich Beweisen, dass eine Fremdeinwirkung vorliegt?

Worauf möchtest du letztendlich hinaus?
Diese Fragen wurden schon mehrfach gestellt, von dir kam aber bisher nur, Club hier, Club da, Freimaurer, Musikproduzenten, und Co.

Fehlt nur noch die Mafia, wegen seinem Drogenkonsums, aber selbst da, hatte er genug Geld, um seinen Konsum zu bezahlen, gedealt hat er auch nicht.

Also, worauf begründet sich deine Diskussion hier?
Falls du das nicht adäquat beantworten kannst, dann kann und wird diese Diskusion auch geschlossen, da nutzlos.