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Was geschah mit Flug MH370?

55.895 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

06.05.2014 um 22:39
@nicegirl
Zitat von nicegirlnicegirl schrieb:Komisch in einem älteren Bericht sagt man, das die 2 nicht am Board waren, hier der Link
Damit sind die ursprünglichen Passbesitzer gemeint, der Mann aus Österreich und der Mann aus Italien.

Hier vermutlich ein älteres Foto, das Alireza Kolmohan den Mann, der die Flugtickets für die beiden Iraner orderte zeigt.

http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9570000027963


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 00:34
sorry, war mal ein paar tage nicht on, weil derzeit echt viel zu arbeiten. daher hier gesammelt ein paar antworten:

@catgroove
MH6803/7 ist definitiv eine connex-flugnummer, also der flug, von dem diese fracht auf MH370 transferiert wurde. scheint sich um einen codeshare mit der SQ zu handeln auf der strecke HKG-DAD.
hätte ansonsten aufgrund der vierstelligen flnr einen frachtflug angenommen, wobei deren nummern nicht immer so leicht zu recherchieren sind.

@hyetometer
die expressfracht kann kein gefahrgut enthalten haben. dieses hätte ansonsten klar deklariert werden müssen, sowohl auf dem awb als auch im cgo manifest. wenn hier geschlampt würde, wären die verantwortlichen ganz schnell ihre lizenzen und ihren job los! da lässt keine spedition, airline oder sonstige beteiligte firma so etwas durchgehen.

@Marie...
der flieger nach frankfurt war die MH006. fliegt 6x die woche. war, wenn ich mich richtig erinnere an dem tag die 9M-MRQ, kann mich da aber auch irren, weil ich frei hatte und sie nicht abfertigen musste. 9M-MRO war die maschine, die mit der flugnummer MH370 unterwegs war. alle beide sind maschinen vom typ B777-200ER. muss man sich wie ein nummernschild bei einem linienbus vorstellen. da fährt auch nicht jeden tag derselbe bus, auch wenn es sich um das selbe modell, z.b. von M.A.N handelt, auf einer liniennummer.

@meermin
wie einige sich hier vlt erinnern können, halte ich von anfang an nichts von den beiden iranischen unschuldslämmern. du hast sehr schön die schwachpunkte dieser offiziellen darstellung dargestellt.
ich möchte dennoch gerne einige gedankengänge ergänzen, die mir immer wieder aufstoßen:

a) wie kamen die beiden überhaupt nach kuala lumpur? bisher wurde nur berichtet, dass sie mit ihren tatsächlichen identitäten eingereist sind, woher, ob also direkt aus dem iran, oder über ein drittland, ist bisher nicht klar.

b) welchen namen hat die mutter denn in frankfurt als vermisst/erwartet gemeldet, den iranischen oder den österreichischen?

c) wann sind die beiden eigentlich aus dem iran nach thailand eingereist? wie lange/oft hielten sie sich dort auf, um evtl. selbst die pässe zu stehlen (zumindest beim 2013 geklauten nicht auszuschließen)?

d) wie kamen sie zu freunden in malaysia, die sie auch gleich bei sich schlafen lassen? wie lange kannte man sich? der eine davon will ja mit pouria zusammen die highschool besucht haben. nur wie kam er nach malaysia?

e) wer organisiserte die ganze aktion, orderte die tickets, besorgte die pässe, sorgte für den transport nach kuala lumpur und zu den "freunden", bei denen übernachtet wurde?

f) woher kam das geld? wenn wirklich die billigsten flüge geordert wurden, warum dann die buchung QR und EY am 01.03.? beides sind nicht gerade die billigsten airlines und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass sie zu diesem termin die günstigsten flüge im angebot hatten. wie sind die vermögensverhältnisse der familie überhaupt? konnte man sich die aktion aus eigenen mitteln überhaupt leisten, oder haben die beiden sich in einer abhängigkeitssituation befunden? wer bezahlt überhaupt für die behandlung und unterhalt der krebskranken mutter und des kleinen bruders hier in deutschland?


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 01:01
@fravd
Zitat von fravdfravd schrieb:wie kamen die beiden überhaupt nach kuala lumpur? bisher wurde nur berichtet, dass sie mit ihren tatsächlichen identitäten eingereist sind, woher, ob also direkt aus dem iran, oder über ein drittland, ist bisher nicht klar.
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die beiden über ein arabisches Drittland nach Kuala Lumpur geflogen sind.

Die neuen Pässe müssten dann entsprechend vorbereitet worden sein. D.h. es muss einen Ausreisestempel aus Thailand gegeben haben bzw. einen Einreisestempel für Malaysia.

Weil das so ist, kann meiner Ansicht nach ausgeschlossen werden, dass die beiden sich die Pässe in Thailand selber gestohlen und dann einfach bei der Ausreise in Kuala Lumpur benutzt haben.

An den Pässen muss manipuliert worden sein, die Geburtsdaten des Österrreichers passten nicht zum Alter des neuen Benutzers.Ausserdem mussten Fotos gewechselt werden. Es stellt sich also auch noch die Frage wie die Fotos in die Pässe kamen, ob diese erst in Kuala Lumpur gemacht wurden oder ob es bereits einen Transfer der Fotos vom Iran aus gegeben hat.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 01:07
sorry, c) davon ausgehend, dass sie, wie anfangs berichtet, über thailand nach malaysia eingereist sind.

e) beinhaltet auch die frage, wie und wo die tickets (und evtl. pässe) von den beiden bezahlt wurden. wenn wirklich erst in kul das geld übergeben wurde, stellt sich die frage, wie lange im voraus die beiden diese aktion überhaupt geplant haben, oder ob sie aus einer urlaubsreise heraus ihre flucht nach europa geplant haben. wenn bereits im iran gezahlt wurde, so bleibt offen, weshalb bei der einreise nach malaysia die echten pässe verwendet wurden und inwiefern das ganze professionell organisiert war. dem würde aber wieder zugute sprechen, dass die gestohlenen pässe noch angepasst werden mussten, was wohl einige zeit und organisation in anspruch genommen haben wird. da wir nur von einem einem tag aufenthalt vor dem flug in kul wissen, anhand facebook und übernachtungs-"freunden", muss dies angesichts der buchungen vom 01.03. eigentlich schon im vorveld vorbereitet worden sein.
Die neuen Pässe müssten dann entsprechend vorbereitet worden sein. D.h. es muss einen Ausreisestempel aus Thailand gegeben haben bzw. einen Einreisestempel für Malaysia.

Weil das so ist, kann meiner Ansicht nach ausgeschlossen werden, dass die beiden sich die Pässe in Thailand selber gestohlen und dann einfach bei der Ausreise in Kuala Lumpur benutzt haben.
oder die mal. behörden haben am KLIA komplett gepennt... ist wohl auch nicht mehr ganz auszuschließen...

@meermin
(hast du evtl. mal nen link zur quelle mit dem arabischen drittland??? hab ich bisher noch nichts von gelesen. danke)


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 01:21
@fravd
Laut Interpol waren die beiden 19 und 30 Jahre alten Iraner aus Doha gekommen und hatten die falschen Pässe erst ab Malaysia benutzt.
http://www.tt.com/panorama/unfall/8065154-91/kein-terror-fall-19-j%C3%A4hriger-iraner-benutzte-pass-eines-salzburgers.csp

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-03/malaysia-airlines-passagiere-identitaet

http://www.dw.de/vermisste-boeing-erreichte-meerenge-von-malakka/a-17487880


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 01:48
also sind sie wohl IKA-DOH-KUL-PEK-AMS-FRA/CPH unterwegs gewesen. ziemlicher umweg und nicht gerade kostensparend, erstmal ne langstrecke nach osten zu nehmen, um von da aus wieder per langstrecke nach westen gen europa zu reisen. da gäbe es doch sicherlich viel einfachere und billigere wege(, mal abgesehen vom landtransport, der ja schon eine "etablierte" route darstellt).

aber man hatte ja "freunde" in KUL, die man vlt zuerst besuchen wollte. oder sind die beziehungen iran-malaysia so gut, dass man davon auging auf diesem wege am besten verschwinden zu können, weil die einreise so leicht und die ausreise mit gefälschten papieren noch viel leichter ist?

interessant wäre jetzt, herauszubekommen, wer die tickets IKA-DOH und DOH-KUL gebucht hat. müsste ja für interpol ein leichtes sein, wenn man den reiseweg schon kennt. ging das auch wieder über die dubiosen mittelsmänner? sind dies wirklich nur menschenschmuggler oder steckt vlt. doch mehr dahinter? wurden die beiden evtl. zu einer tat genötigt/erpresst. sie wären ja die idealen unauffälligen täter, die noch nie aktenkundig geworden und damit frei von jedem verdacht sind. (sic!) oder wurde ihnen für eine (vlt. von vornherein selbstmörderische) tat die versorgung und absicherung ihrer familien versprochen?

wie kommt man zu dem schluss, die beiden seien über jeden verdacht erhaben? nur weil sie auf keiner liste von terrorverdächtigen auftauchen? weil sie noch nie auffällig geworden sind? weil sie keinen fundamentalistisch-islamischen hintergrund, sondern wohl sogar einen christlichen haben? weil es eine trauernde mutter in deutschland gibt? weil offizielle stellen im iran sie von jedem verdacht freisprechen (nur vor was und wem mussten sie dann eigentlich fliehen???)?. weil sie kein bekennerschreiben deponiert haben?

geht man mal davon aus, dass sie nicht aus eigenem antrieb sondern unter zwang oder aufgrund von versprechungen gehandelt haben, so trifft zwar all dies auf sie zu, dennoch kann man sie eben nicht als potentielle täter von vornherein ausschließen. und die hintergründe mit den über mittelsmänner gebuchten und bezahlten tickets, dem auffälligen reiseverlauf, den vielen kleinen ungereimtheiten, all dies lässt sie für mich verdächtiger erscheinen als die anderen passagiere, vlt. ausgenommen denjenigen mit der völlig ungeklärten identität, der mit falscher passnummer, deren tatsächlicher inhaber immer noch in china sitzt, an bord war.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 05:59
@meermin
@fravd

Wenn wir uns vorstellen das nur eine einzige Person, nämlich die am Check-in Schalter, bestochen wurde um beim check-in nicht so genau hinzusehen, dann musste man an den Pässen nichts manipulieren.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 08:31
Bei der Flugroute müsste man schon min 6 Leute schmieren.
Wenn man die alle schmiert, braucht man überhaupt keinen Pass mehr.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 08:32
Bekannte Ereignis-/und Flugroutenübersicht von MH370

15ljfkxro1hOriginal anzeigen (0,2 MB)

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591wo0vy4cfOriginal anzeigen (0,2 MB)

(Quelle : DearMRHazzard)

Gesamtflugstrecke dieser "Operation" über Malyasia 1589 Kilometer. Abgeschlossen in 60 respk. 80 Minuten (je nach Quelle).


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 08:51
Mit einem Satellitentelefon kann man aber auch bei abgeschalteten Kommunikationssystemen an Bord telefonieren, oder?

Mit Satellitentelefon meine ich eines welches unabhängig von den bereits an Bord befindlichen geschmuggelt/gebracht wurde.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 08:59
@lullaby69
Welche 6 Personen denn? Im Transit erfolg keine Kontrolle mehr


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 09:09
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Mit einem Satellitentelefon kann man aber auch bei abgeschalteten Kommunikationssystemen an Bord telefonieren, oder?

Mit Satellitentelefon meine ich eines welches unabhängig von den bereits an Bord befindlichen geschmuggelt/gebracht wurde.
Ne, soviel ich weiss, brauchen Satellitentelefone normalerweise "Sichtverbindung" zu einem Satelliten. Deshalb kann man damit auch nicht in einem Gebäude telefonieren, das dürfte also auch in einem Flugzeug kaum funktionieren.

Emodul


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 09:47
@killbaby
Dann mindestens 2.
Obwohl hier mal jm schrieb, dass in China immer nochmal kontrolliert wird.
Bin aber sicher kein Vielflieger.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 09:54
Auch wenn manche hier meinen, dass 19 Jahre zu jung ist für Geheimdienst....... es stinkt sehr danach.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 09:58
@fravd
Zitat von fravdfravd schrieb:geht man mal davon aus, dass sie nicht aus eigenem antrieb sondern unter zwang oder aufgrund von versprechungen gehandelt haben, so trifft zwar all dies auf sie zu, dennoch kann man sie eben nicht als potentielle täter von vornherein ausschließen. und die hintergründe mit den über mittelsmänner gebuchten und bezahlten tickets, dem auffälligen reiseverlauf, den vielen kleinen ungereimtheiten, all dies lässt sie für mich verdächtiger erscheinen als die anderen passagiere, vlt. ausgenommen denjenigen mit der völlig ungeklärten identität, der mit falscher passnummer, deren tatsächlicher inhaber immer noch in china sitzt, an bord war.
So ist es.

Eine Möglichkeit wäre, dass man den beiden einen Deal angeboten haben könnte, den Deal für gute Bezahlung "Etwas" mitzunehmen auf dem Flug nach Europa.

Der eine der beiden soll sinngemäss gepostet haben, dass er nun in Kuala Lumpur sicher sei. Wie konnte er das posten noch bevor der Flug mit den gefälschten Papieren überhaupt begann? Die Reise aus dem Iran nach Malaysia erfolgte mit eigenen Papieren , wäre demnach völlig risikolos gewesen.

Daher wäre zu fragen wieso er sich vor der Ankunft in Malaysia nicht sicher fühlte? Wurde er bedroht?


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 10:29
http://www.20min.ch/ausland/news/story/16697483

wenn man die bilder durch schaut, stellt man fest dass die beiden definitiv zusammen unterwegs waren.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 13:05
Das ist interessant :

Der Boden kann während des Fluges einen neuen Flugplan an die B-777 senden. Allerdings müssen die Piloten diesen neuen Flugplan auch aktivieren im FMS. So steht es zumindest zu lesen im PPRuNe-Piloten-Forum.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 13:20
@DearMRHazzard
Bedeutet, der AP wird mit neuen Wegepunkten "gefüttert" und fliegt diese ab sofern dies von den Piloten aktiviert/bestätigt wurde?


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 13:42
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Bedeutet, der AP wird mit neuen Wegepunkten "gefüttert" und fliegt diese ab sofern dies von den Piloten aktiviert/bestätigt wurde?
So steht es dort zu lesen auf einer der letzten Seiten in diesem Forum in dem man sich nur über technische Ursachen als Grund für das Verschwinden von MH370 unterhalten kann.

Auch interessant :

MH370 soll ja nach aktuellem Stand einen Sinkflug eingeleitet haben über Malaysia. Ausgehend von 39.000ft soll MH370 über Malaysia irgendwo in der Strasse bei Malakka auf 4000ft angekommen sein.

Um das dem Autopiloten so einzugeben muss der Pilot den Punkt kennen wo die Maschine auf 4000ft ankommen soll damit der Autopilot eine geeignete Sinkrate errechnen kann. Um das so zu bewerkstelligen muss der Pilot den Ausgangspunkt und den Endpunkt dieses Manövers genau kennen denn ist der Weg zu kurz für eine geeignete Sinkrate dann verweigert der AP seinen Dienst und der Pilot ist gezwungen dieses gewünschte Manöver manuell durchzuführen. Das hat dann zur Folge das die Passagiere u.U. kräftig durchgeschüttelt werden weil die Nase des Fliegers doch sehr stark runter geht.
Kennt der Pilot diese Punkte nicht dann muss er den AP ausschalten und die Maschine manuell runter bringen. Wenn letzteres der Fall war warum ist MH370 dann nicht in Penang gelandet denn direkt auf diesem Flughafen flog MH370 ja zu und verringerte dabei konstant die Flughöhe.

Diente dieses Manöver womöglich dazu vorzugeben man wolle in Penang landen und rechnete damit das die Luftwaffe alarmiert sein könnte aber wenn man so tut das man eh in Penang gleich landen wird die Luftwaffe schon nicht aufsteigen wird ?

Am Ende ist man dann einfach an Penang vorbei geflogen und hat sich dann schnell in der Strasse von Malakka aus dem Staub gemacht.

Dazu kommt auch...........

Dieser Sinkflug über Malaysia muss mit vollem Schub durchgeführt worden sein denn die ganze "Operation" dauerte nur ca. 80 Minuten, und in dieser Zeit wurden 1080 Kilometer zurück gelegt. Das entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 810 Km/h. Das ist verflucht schnell und entspricht fast der Geschwindigkeit auf normaler Reiseflughöhe. Dadurch wurde sehr viel Sprit verblasen, und dieser Sprit der dort bei diesen Manövern verblasen wurde könnte dann am Ende gefehlt haben um nach Perth zu kommen.

Genialer Plan, muss man zugeben, leider mit einer tödlichen Fehlkalkulation wenn es denn eine Entführung durch Unbekannt war.


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Was geschah mit Flug MH370?

07.05.2014 um 19:44
Wird überhaupt noch gesucht?


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