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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

7.655 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Verschwörung, Ken Jebsen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

30.07.2015 um 17:24
Wenn hier offensichlich darauf bestanden wird, dass sich Verschwörungstheorien prinzipiell nicht als wahr herausgestellt haben können, weil entweder

zwar die VT vorher im Umlauf war und sich als wahr herausgestellt hat, aber ja sowieso angeblich alle vorher schon alles wussten oder

zwar nicht schon alle vorher alles wussten und sich die VT als wahr herausstellt hat, aber die VT ja angeblich vorher gar nicht im Umlauf war (wobei Quellen, welche das Gegenteil belegen, nicht anerkannt werden),

dann sieht das für mich doch irgendwie nach einem Zirkelschluss aus, bei dem sich jede weitere Diskussion erübrigt.


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30.07.2015 um 17:33
@Suheila
Sieht eher so danach aus als ob du einfach nicht weist was eine VT ist. Es wurde dir doch zur genüge erklährt.

Und quellen die deine aussagen belegen hat es eben in der form nicht gegeben.


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30.07.2015 um 17:39
Zitat von SuheilaSuheila schrieb:zwar die VT vorher im Umlauf war und sich als wahr herausgestellt hat
Das wäre doch genau der Punkt, der zu belegen wäre. Ich kenne keine aufgedeckte Verschwörung, bei der vorher eine VT im Umlauf war - und komm mir nicht mit Snowden, das war keine VT, das war offensichtlich.


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30.07.2015 um 17:41
@Suheila
Zitat von SuheilaSuheila schrieb:bei dem sich jede weitere Diskussion erübrigt.
Da du offensichtlich das eigentliche Thema nicht verstehen willst oder kannst... stimmt.


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02.08.2015 um 11:47
Zitat von SuheilaSuheila schrieb:zwar die VT vorher im Umlauf war und sich als wahr herausgestellt hat, aber ja sowieso angeblich alle vorher schon alles wussten oder
Woran will man aber festmachen, dass die VT schon vorher im Umlauf war?
Jeder kann sagen, ich habe es schon vorher gewusst oder das war mir schon lange klar. Es wird auch schwierig es zu beweisen, wenn nur Aspekte der VT stimmen. Man kann auch VTs immer etwas umdeuten.
Angenommen ein VTler beschreibt, dass die Menschheit versklavt werden soll. Dieses versklaven kann man nun unterschiedlich interpretieren. Der eine sieht eine Versklavung, wenn wir alle überwacht werden der andere sieht erst eine, wenn der Mensch in einem engen Raum eingesperrt wird und keine Freiheiten mehr hat.
Man kann auch einige aktuelle Situationen als Teilpunkte der VT nennen. Ein Beispiel dafür wäre der NSA Überwachungsskandal. Diese Überwachung könnte man als Grundstein für die NWO/einer Konzern gelenkten Gesellschaft usw. verwenden. Jedoch sagt nur die VT das dies zu einer Verschwörung gehört. In der Realität kann dies einen ganz anderen Grund haben, weswegen man die Überwachung durchführt.
Momentan sieht es eher nach Wirtschaftsspionage aus, als nach einer Verschwörung gegen die Menschheit.


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02.08.2015 um 12:17
Also wenn man einerseits von der Verschwörungstheoriespricht und Andererseits davon, das diese etwas erreichen soll, dann spricht man davon, das diese politisch wirken soll. Insofern wären Verschwörungstheorien in diesem Kontext soetwas wie ausserparlamentarische Opposition.

Dies hat zweierlei bedeutende Implikationen.
Zum einen ist die VT damit immer Machtfern in ihrem Ausdruck und ihrer Wirkung auf den Menschen.
Damit ist sie immer eine Herausforderung an den denkenden Geist.
Das erklärt auch warum VTs eben nichts mit dem Mainstream zu tun haben.

Also nehmen wir an, die Kritik an der Qualität unserer Nahrungsmittel, sei eine Verschwörungstheorie. Sie wird in den Medien selten in ihrer Gänze abgebildet.

Selbst Sender wie Arte, die sich in der schamlosen Abbildung toter und verstümmelter, meist braun oder schwarzhäutiger Menschen, ohnehin schon zum Terrorismus bekannt haben, beleuchten "allenfalls" Mal das Brustkrebsrisiko durch die ziemlich allgegenwärtigen Xenoöstrogene, allerdings nicht, das sich politische Interessen bereits vor einigen Jahrzehnten in Strategiepapieren dazu bekannt haben, diese Methoden der chemischen Kriegsführung in voller Absicht umzusetzen.

Ebenso wenig klären sie darüber auf, wie erschreckend sinnvoll, diese Vorgänge im Gemüt des technokratischen Machtmenschen sein können, so wie er wieder und wieder historisch abgebildet wurde. Damit wäre eine Doku von Arte zu dem Thema "Berichterstattung"; die Nennung besagter Artikel in diesem Kontext, eine Verschwörungstheorie,
da eine wissentliche, politisch motivierte Vergiftung unterstellt werden kann und muss, diese aber durch den Einfluss anderer Faktoren (Massenproduktuion oder "Geiz ist Geil") auf, wie ich finde halbgare Art und Weise, anzweifelbar ist.

Die Machtfremde äussert sich immer in einer Sprachlosigkeit. Im menschlichen Wertegefüge passiert viel über den "Tausch". Das bedeutet beispielsweise und anschaulich im Kleinen: Wenn ein konsumierter Soft-Drink als giftig deklariert werden würde, also für Alle und öffentlich in den Medien, so das es Massenwissen werden würde, wie der Name und Beruf von Dieter Bohlen bspw., dann würde sich eine Veränderung im Austausch von Taten und Meinungen einstellen. Wäre alles über die Geschäftspraktiken und Produkte eines multinantionalen Konzerns bekannt, dann könnte mir als Individuum = ein Mensch mit Geschichte aus der Taten folgen, ein anderes Individuum
das Trinken aus der Hand schlagen und Ich müsste ihm dankbar sein. Tatsächlich könnte er mir sogar den Arm brechen und ich wäre immer noch besser dran, als durch Konsum und finanzielle Unterstützung einer Firma die Arbeiterführer ermordet. Die Verschwörungstheorie wirkt auf die Moral der Gesellschaft und ist damit immer konservativ einzuordnen.

Ebenfalls kann man sagen, das die VT von Nöten ist. Denn bestimmte politische Entwicklugen wurden in Bewustsein eingeschlagen, das da ein fester Kern, von dem Parteiensystem fremden Menschen ist, die bereits sind ein bestimmtes Wissen zu überliefern. Jetzt könnte man sagen, das sollen die Konservativen in den Parteien machen,
aber NEIN, zum einen ist Politik Allgemeingut und im weiteren ist Parteienpolitik Machtpolitik, und die VT Ohnmachtspolitik. Die VT ist Liebe, die Parteienpolitik Sex und Zeugung.

Die VT ermöglich einen bestimmten Grad der Verrücktheit, hat sie eine feste Lobby.

Ein gutes Beispiel für diese Entwicklungen, wäre die "Wohlstandproblematik" in der Kultur.
Also nehmen wir an, die Bands die im Berlin der 60 und 70 noch jeden Tag Angst haben mussten von Nazis ermordet(!) zu werden, hätten im Bewustsein dessen, künstlerisch motiviert bestimmte Bilder und Symbole in Texte und Musik eingebettet, ähnlich wie es beispielsweise bei klassischer Musik der Fall wäre. Die Nachgeborenen die vielleicht noch in der Schule gehänselt werden, hören diese Musik, nehmen sie aber nicht in einem Kontext wahr.
Die Eltern unterstützen das musikalische Interesse meist ebenso wenig überzeugt, wie die Schule es tut, das kann ja auch nicht deren Aufgabe sein. Und so entsteht eine gewißermaßen "inzestuöse Beziehung" in der Kultur.

Das ist ein gutes Beispiel für Wechselwirkungen in der Gesellschaft. Die Machtpolitik braucht Trends. Nach dem 11. September waren wir alle Amerikaner - aber nicht jeder versteht wieso, tatsächlich hören und sehen die Meisten und finden in ihrem unschuldigen Gemüt eine Erklärung dafür, aber das ist dann nicht eine Gesellschaft mit einer Kultur. Eine Gesellschaft braucht Kultur, wir haben "Trendblasen" in allgemeiner Politik und Meinung. Das verdeutlicht dann das eine Meinung regelmässig entweder als Rechts oder Links einsortiert werden kann, aber das ist ein Wechselspiel der Freiheit.


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02.08.2015 um 12:33
@Yotokonyx

Der Punkt ist ja, dass es durchaus Verschwörungen gab, wie False Flag Ops, Watergate u.ä., und sicher auch gibt. Worauf hier die Realisten hinaus wollen, ist die "Trefferquote" des durchschnittlichen VTlers, der sich von den üblichen Quellen mit "Informationen" füttern lässt.

Über die tatsächlich aufgedeckten Verschwörungen waren keine bekannten VTs in Umlauf und Journalisten, die einen Verdacht haben, werden nur von VTlern als VTler gesehen.

Der Hauptpunkt der laufenden Diskussion war eben, dass behauptet wurde, VTs hätten sich bewahrheitet und da gab es unter den Realisten den zu erwartenden Aufschrei.

Seit Snowdens Veröffentlichungen geht die Mär, eine VT wäre damit betätigt worden. Komischerweise sieht niemand, der auch schon in den 90ern Erwachsener war, diese Veröffentlichungen als große Überraschungen an, weil eben, wie hier schon ausgeführt, die umfassende Überwachung schon lange davor bekannt war und niemand davon ausging, dass in Deutschland nur von Deutschen abgehört wird.

Es geht in erster Linie darum, dass die gängigsten VTs - und nicht nur die völlig abstrusen Raptoiden- und NWO-Stories, sondern auch etwas realistischer klingende - kaum eine Chance haben, sich jemals zu bewahrheiten. Die Quellen sind im Regelfall extreme Fanatiker, meist aus dem rechten Spektrum, die damit nur das Ziel verfolgen, eine generelle Abneigung gegenüber bestimmten Personenkreisen, bis hin zu Nationen und Völkern zu erzeugen.

Immerhin war das schon so erfolgreich, dass selbst die gemäßigte Presse so tut, als wäre die NSA-Affäre ein außergewöhnliches Ereignis, dass sich auf die USA beschränkt. Glaubt denn wirklich Jemand, die USA seien die einzige Nation, die so umfassend abhört, wie es nur geht? Glaubt jemand, die Briten, Franzosen oder Israelis wären schlechter informiert? Von den nicht so eindeutig als "Freunde" definierten Nationen, z.B. China oder Russland, gar nicht erst zu sprechen.

Was ist der Hauptunterschied?

Meiner Meinung nach liegt es daran: In den USA, wie auch bei uns, gibt es Menschen, die solche Geheimnisse ausplaudern. In Großbritannien könnte das vielleicht auch irgendwann mal geschehen, ist aber schon unwahrscheinlicher. In Frankreich, Israel, Russland und asiatischen Ländern ist es hingegen viel weniger zu erwarten. Dort ist man viel nationalistischer eingestellt und würde seinem Land nie in dieser Form schaden wollen.

Und worum geht es eigentlich? Was ist das eigentliche Ärgernis? Du, @Yotokonyx, hast es schon ganz richtig erkannt. Es ist die Tatsache, dass es dabei nicht so sehr um die üblichen und erwarteten Ziele ging, sondern um Industriespionage im großen Stil.

Und auch hier ist die Frage, glaubt jemand, dass China, Korea, Japan, Indien und viele weitere Nationen nicht exakt aus dem gleichen Grund und mit gleichem Aufwand spionieren?

Warum wohl sind die meisten Unternehmen besser gegen solche Angriffe abgesichert, als die meisten Staatlichen Einrichtungen?

Aber zurück zum Ausgangsthema: Die Behauptung, VTs hätten sich bewahrheitet, dient ausschließlich dazu, VTs und Vtlern mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen, die ihnen ansonsten fehlt. Diese Behauptung wird von VTlern hervorgebracht und sie ist ebenso Ergebnis von Fehlinterpretationen und unüberprüften "Informationen" einschlägiger "Informationsquellen" wie der Rest der gängigen VTs.


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02.08.2015 um 12:58
Ich denke, man muss da einfach klar differenzieren. Wenn hier von Verschwörungen die Rede ist, dann handelt es sich entweder um absurde Verschwörungstheorien oder eben um die Altbekannten, auf die vor allem auch 'absurde Menschen' anspringen. Der Begriff des Verschwörungstheoretikers zielt ja auch eher auf Personen ab, deren Reputation meisten schon im Eimer ist oder die mindestens aus fragwürdigen Kreisen stammen. Niemand würde wohl einem investigativen Journalist, der seriös arbeitet, direkt den Stempel des Verschwörungstheoretikers aufdrücken. Denn seien wir mal ehrlich: Dieser Begriff ist negativ konnotiert und steht eher für Personen, die unseriös arbeiten und argumentieren.

Dass es immer wieder und überall Verschwörungen gibt -z.B. die Bildung von Kartellen und vieles mehr- ist doch ohne Frage eine Tatsache. Das dürfte überhaupt nicht strittig sein.


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02.08.2015 um 13:06
@Aldaris

Dann sprichst Du aber als Polizist, nicht als Staatsbürger. Von Kartellen.
Eine Meinung, gesprochen oder gespostet, wirkt immer auf ein Ziel hin.
Ansonsten ist es doch ein Kommentar, launisch, neckisch oder eben ein Witz.

Ich unterstelle einfach Mal, das es eine Verschwörung gibt, die dir bestimmte Sinnfetzen und Phrasen als deine eigene Meinung unterjubelt. Das passiert dann wenn jemand Angst hat, denn der Antrieb kann nur eine Ideologie sein und diese löst die eigene Meinung ab, wenn da Angst vor der eigenen Meinung eine Rolle spielt.

Du sagst richtig, die VT ist negativ konnotiert, also wäre das dann bspw. Peer Pressure.

Mein Kommentar dazu wäre, das ich das Arm finde, denn die alternative Ansicht der Dinge, in einer politisch freiheitlichen und demokratischen Gesellschaft des 21. Jahrhunderts ist politisierung kaum zu umgehen, erst recht nicht in einer Debatte die eine politische Sachlage zum Thema hat. Das ist dann keine Verschwörungstheorie, diese Begrifflichkeit läuft sinngemäß regelmässig Amok, das ist eine erlaubte Deutung der unanzweifelbaren Sachlage und als solche erwünschter und fester Teil der Gesellschaft. Hier fühlen sich regelmässig Hirnis dazu bewegt, ein seit Jahrtausenden wichtiges kulturelles Element, das der Popkultur, der "Okkultisierung der eigenen Hochkultur", in letzter Instanz vernichtend zu Brandmarken.. aber es ist nicht mehr das dritte Reich. Es werden keine Meinungen mehr ausradiert.


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02.08.2015 um 13:08
Dann sprichst Du aber als Polizist, nicht als Staatsbürger. Eine Meinung, gesprochen oder gespostet, wirkt immer auf ein Ziel hin. Ansonsten ist es doch ein Kommentar, launisch, neckisch oder eben ein Witz.
Ich kann dir leider nicht folgen. Dabei, so denke ich, habe ich mich klar ausgedrückt. Ich spreche als Ich.


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02.08.2015 um 13:11
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Sieht eher so danach aus als ob du einfach nicht weist was eine VT ist. Es wurde dir doch zur genüge erklährt.

Und quellen die deine aussagen belegen hat es eben in der form nicht gegeben.
Deine Rechtschreibung lässt darauf schließen, das du nicht geeignet bist andere zu belehren.

@interrobang
Lass doch die junge Frau einfach mal in Ruhe. Du kannst eben nicht alles wissen, dafür wissen User wie Suheila eben etwas mehr. Hör einfach mal zu, und poltere nicht immer drauf los, wenn du unsachlich was in den Thread klatscht.


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02.08.2015 um 13:13
@Aldaris

Du bist relativ lange dabei.

Dennoch sind die ersten Zeilen deines Posts ziemlich unsachliche Aburteilung. Man könnte sagen "Geschwurbel",
lediglich weil es halt in etwa so geht: "also manch einer nennt die als Unmensch und ein Anderer sagt der unmensch ist schlecht... achja kriminelle."

"Kriminelle" ist somit die Substanz. Alles Andere hat von Dir keine Bedeutung, Du beziehst keine Stellung... und urteilst gemütlich.. ohne Konsequenzen, dennoch mit Folgen.. das ist eigentlich unsozial..
oder sitzt Du im Rundfunkrat ? :D


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02.08.2015 um 13:15
Zitat von HerrStreitbarHerrStreitbar schrieb:oder sitzt Du im Rundfunkrat ?
ja, das denke ich manchmal auch.

Und lass diese Wörter:
Zitat von HerrStreitbarHerrStreitbar schrieb:Geschwurbel



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02.08.2015 um 13:19
Zitat von HerrStreitbarHerrStreitbar schrieb: "also manch einer nennt die als Unmensch und ein Anderer sagt der unmensch ist schlecht... achja kriminelle."
Ich habe nicht von Unmenschen gesprochen - auch nicht von kriminellen. Ich glaube, du konstruierst dir gerade etwas zusammen. Ich sagte, dass in diesen Diskursen bei Verschwörungstheorien meist von spezifischen, absurden Theorien wie den Reptiloiden ausgegangen wird oder eben von den, ich nannte es bereits, Altbekannten. Gerade bei den Altbekannten, wo es sicherlich auch viele Menschen gibt, die seriös an die Sache angehen, heften sich Menschen dran, die nur Bullshit produzieren und oftmals auch einen fragwürdigen Hintergrund haben. Das müssen wir aber nicht ernsthaft diskutieren, oder?
Zitat von HerrStreitbarHerrStreitbar schrieb:"Kriminelle" ist somit die Substanz. Alles Andere hat von Dir keine Bedeutung
Wenn du das aus meinem Beispiel mit der Kartellbildung schließt, dann hat deine Aussage keine Substanz, denn das war ein Beispiel von vielen.
Zitat von HerrStreitbarHerrStreitbar schrieb:oder sitzt Du im Rundfunkrat ? :D
Wie du auf solche Mutmaßungen kommst, weißt wohl nur du.


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02.08.2015 um 13:20
@Aldaris

absurde Verschwörungstheorien
um die Altbekannten
'absurde Menschen'
Personen (..) deren Reputation meisten schon im Eimer
fragwürdigen Kreisen
negativ konnotiert
Personen, die unseriös arbeiten und argumentieren.

Also da hätte ich Doch gerne einmal die Dienstnummer.. das mit dem Parteiausweis dürfte klar sein.. das scheint die deutsche Seeluft zu sein, die dich erregt.
Von den Beschriebenen sehe ich hier keinen.

Wenn jemand demokratische Menschen in vier Zeilen erst einlullt und dann systematisch beleidigt.

Absurde Menschen... wtf
Wenn Du dich seit 5 Jahren so engagierst, wird es Zeit das die Nummer gegen Kummer beim UN Völkerrechtstribunal eingebunden wird.

Ich kenne Krebspatienten die in echt weniger misanthrop. Was für ein Vorbild stellst Du dar? Also hör mit deiner Terrorporaganda bitte auf.


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02.08.2015 um 13:25
@HerrStreitbar

Deine Name ist wohl Programm. Ich glaube, wir lassen das Gespräch besser ruhen. Wenn du mich schon nach einer Dienstnummer fragst und mich beim Rundfunkrat verorten willst, dann sehe ich da wenig Gesprächsbasis, dafür umso mehr Unterstellungen. Danke für's Gespräch.


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02.08.2015 um 13:26
Du sprichst hier von normalen Mitbürgern die denken.. und das wie ein Vater der auf Pep die Gürtelschnalle schärft.


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02.08.2015 um 13:31
@HerrStreitbar

So, nun ist's auch gut. Wenn diese normalen Mitbürger alle so messerscharf denken wie Du, kann man @Aldaris doch nur recht geben.

Selbst, wenn er sich vielleicht etwas ungeschickt ausgedrückt hat, liest man doch mit etwas besserer Auffassungsgabe, dass er hier klar von Menschen schrieb, die sich an die VT "dranhängen", was klar sagt, dass es auch VTler geben muss, auf die seine Beschreibung nicht zutrifft.

Über den Rest Deiner Anschuldigungen sollte man den Mantel des Schweigens ausbreiten, denn absurd ist da nicht einmal annähernd ausreichend...


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02.08.2015 um 13:35
Sag Mal. Ist das nicht ein bisschen mutig ? Dieses Forum hat soweit ich weiß keine Alterbegrenzung und dennoch habe ich hier bereits einiges an Gewaltpornografie und seelischem Missbrauch mitlesen dürfen. Also sollte man sich in einem derartigen, für alle Offenen und zum denken anregenden Umfeld doch einfach mal, und idealerweise, mit den Beleidigungen zurückhalten. Stell Dir mal vor jemand liest sich das durch, ist tatsächlich und idealerweise mit Grübeln beschäftigt und kriegt dann jede Seite 5 Mal in konzentrierter Form vermittelt, das er/sie der Bodensatz der Gesellschaft ist. Also das findest Du Gut ? Das klingt für mich nach einem fragwürdigen Hypnosetherapeuten.. Das sage ich jetzt einfach Mal als einzelner... ganz und gar unpopulistisch.

Dazu kommt, dass der Ton in der Gesellschaft sich mittlerweile angleicht. Da ist ja auch alles voll mit Nazis, zumindest in meiner Heimatstadt, und die meisten Frauen und Studierenden tragen das auch noch mit. Die verstehen nicht einmal mehr Spaß. Weiß nicht was ihr da kombiniert.. also ich wurde von meinem Ritalin abgesetzt, Ich glaube ich hatte durch diverse Attentate auf mein Leben bereits in Grund und Vorschule so eine Art "Abo" fürs Gymnasium... so zum Thema Zwangsmedikation, und dann erscheint einem die eigene Geistesleistung auf einmal alles sehr viel übersichtlicher. "Wir haben den goldenen Vorschlaghammer".. ne nur abertausende "Gottesverliebte" Sprachrohre. Eines weniger.

Ich warne da Mal vor Nazideutschland 2.0.


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02.08.2015 um 13:42
@HerrStreitbar

Ich habe ehrlich gesagt nicht die geringste Ahnung, was Du Dir da zusammenfabulierst?

Was soll der Hinweis auf angeblich Pornografische Inhalte? Willst Du damit drohen? Wo siehst Du, dass irgendjemand hier als Bodensatz bezeichnet wurde? Wo siehst Du die Beleidigung?

Und letztendlich: Was willst Du mit Deinen wirren Beiträgen erreichen?

Je mehr ich davon lese, desto weniger kann ich darin enthaltenen Sinn erkennen.

Ah, Du hattest einen Edit, dann habe ich jetzt auch einen, das abgesetzte Medikament erklärt alle zuvor aufgeworfenen Fragen.


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