Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

@Eya

Ja, aber den "Running Gag", konnte ich mir jetzt nicht verkneifen... ^^

Siehste, schlimm genug dass jemand sowas hier öffentlich postet! Hat ihn wer dazu gezwungen?

Man weiss es nicht. :troll:

So, genug OT.

@ThunderBird1
Siehste, schlimm genug dass jemand sowas hier öffentlich postet! Hat ihn wer dazu gezwungen? Erzählt er das auch seinem Sitznachbar im Bus? :D

staples schrieb:Könnte es sein, dass das auch eine Verschwörung ist, das allein durch Werbung in uns Triebe bestärkt werden, die uns dazu bewegen Dinge zu tun, die mit kaufen allein nichts zu tun haben?

Naja ohne die Triebe würden wir wohl garnicht darauf anspringen und Werbung bedient sich gewiss dieser, jedoch denke ich nicht dass dies allein ausreichen dürfte. Ne neue VT oder wie? :D wer braucht schon Plakate, im Sommer gibt's auch greifbares zu begaffen ;)

@Til

Til schrieb:Nein, nicht weil wir zu dumm sind. Sondern weil jeder nach seinen Möglichkeiten bedient wird. Pornos, Spiele und Drogen für die Triebe und Zeitvertreib fürs Gehirn. Und immer beschäftigt sein, keine freie Minute. Dann sehe ich nicht mehr sondern muß mir sagen lassen was ich sehe, und das "glaube" ich dann.

Mein Leben ist nur sinnvoll wegen des neuen "Fernsehers" oder des neuen "Automobiles", das meistens rumsteht, weil ich keine "Zeit" dafür habe. Kinder sind ein lästiges aber notwendiges "Übel", naja die haben ja auch ihren "Fernseher".

Ich glaube die beißende Ironie und die damit verbundene Konsumkritik hinter diesen Sätzen, ganz gut begriffen zu haben. Also bitte korrigiere mich, falls ich trotzdem irgendwo falsch liegen sollte:

Nachdem dein Röhrenfernseher aus den Achtzigern schlussendlich den Geist aufgegeben hat, hast du beschlossen in Zukunft ohne TV-Gerät zu leben. Du tippst deine Beiträge hier, auf einem altertümlichen Pentium 4 mit Windows 3.1 oder so und fährst aus Überzeugung mit einem rostigen 1978er VW Käfer durch die Gegend, weil man den immer noch ganz gut selber reparieren kann. Auf neumodischen Schnickschnack wie Handys verzichtest du aus Prinzip, weil Omas Wählscheibentelefon von anno dunnemals es auch noch tut und deine Klamotten besorgst du dir aus einer Altkleidertauschbörse und deine Lebensmittel ausschließlich aus Fair-Trade-Handel oder durch Containern.
Stimmts?
:)

@Scox

Denn du und @Scox verteidigen Jebsen so inbrünstig gegen den Vorwurf, das er den Holocaust relativiert hat.

Aber, aber, mein lieber @che71... Es sollte doch inzwischen auch zu dir durchgedrungen sein, dass er genau das NICHT getan hat. Was genau verstehst du denn nicht? :)

Du scheinst immer noch zu glauben das ich der einzige bin, der das glaubt:

Der PR-Satz ist nicht nur völlig unhaltbar, sondern auch offensichtlich fahrlässig, selbst wenn Jebsen ihn nicht so gemeint haben sollte, wie er klingt. Jeder Mensch bei Verstand, vor allem einer, der öffentlich redet und sendet, würde bei dem Thema besonders darauf achten, nicht missverstanden werden zu können, doch dieser Satz schreit geradezu danach.

Quelle:http://www.zeit.de/2011/49/RBB-Jebsen

Zum Schluss ein Blick auf den antizionistischen Kämpfer Jebsen. In seiner KenFM-Folge “über den Staat ‘Palästina’” entwirft er folgendes Wunschbild für die Zukunft: “In Palästina entsteht eine Art palästinensisches Yad Vashem, das all der palästinensischen Opfer gedenkt, die durch israelische Besatzung umgekommen sind und ein zukünftiger israelischer Präsident besucht dieses Mahnmal für den Frieden in einem neu gegründeten souveränen Staat Palästina und kniet dort nieder wie einst Bundeskanzler Willy Brandt vor den jüdischen Opfern in Warschau niederkniete.”

Mit anderen Worten: Ken Jebsen hält das heutige Israel für etwa so verbrecherisch wie das frühere Nazi-Deutschland.

Quelle:http://www.bitterlemmer.net/wp/2011/11/08/ken-jebson-fallt-offenbar-auf-satire-herein-erklart-facebook-zur-cia-filiale-und-aldo-moro-zum-kommunisten/ (Archiv-Version vom 19.03.2014)

Ja das ist schon komisch, Jebsen spricht von einem "palästinischen Yad Vashem" und relativiert damit nicht den Holocaust ?!

@che71
gesteh dem mann doch wenigstens einen funken satire und polemik zu, statt ihn mit einem hagelgewitter an diskursiven schlagworten zu versehen.
lemmer hatte seinen kleinen sensationsbericht, kurzen moment im rampenlicht auf fremde kosten und nun sicher grund genug für neid, verkappte scham falsch zu verorten.
er ist selbst ein demagoge, ein rachsüchtiger konservativer noch hinzu.

Ken Jebsen wuchs im SFB und später im RBB quasi zum Berufsschwadronierer heran. Dort hat sich über die Jahre eine gut verdienende, autistische, links-libertäre Subkultur breitgemacht. Die bestimmt den Kurs der Anstalt in weiten Teilen bis heute und hat sich metastasenartig vielerorts im deutschen Medienbetrieb festgefressen, vor allem im gebührenfinanzierten.

http://www.radioszene.de/31475/der-berufs-schwadronierer.html

es gibt wahrlich bessere quellen, um zu belegen, dass ken jebsen sich "vergalloppiert" hat. ihm das vorzuwerfen oder sich über seinen rauswurf zu freuen ist eine sache, ihm eine kurskorrektur nicht zuzugestehen, sich zu bessern, eine andere. abseits all der kritikpunkte, die berechtigt sein mögen, hat er auch viele gute sendungen gemacht. sein programm bestand keineswegs ausschließlich aus VTs. zerlegt ihn doch mal ohne emotionale schreibweise und ohne künstlich auf einer vorbewerteten phrase herumzureiten. deute sie selber, neutral, und wir werden dir zuhören. indem du indirekt darauf abfeierst, will den spott keiner lesen. transportier das szenario doch mal der einfachheit halber in den kindergarten - selbst da verhält man sich ein-/um-sichter und ehrlicher.
anscheinend hatte sich die SZ auch vom onion täuschen lassen.
http://www.sueddeutsche.de/digital/geheimdienst-bei-facebook-und-co-wie-die-cia-soziale-netze-ueberwacht-1.1183886
immer schön schlecht aussehen lassen... ;)

bisschen lesestoff in puncto "schwadronieren":
http://www.hintergrund.de/201008311108/globales/terrorismus/verschwoerungstheorien-britischer-think-tank-rueckt-skeptiker-in-die-naehe-des-terrorismus.html (Archiv-Version vom 01.10.2014)
http://www.hintergrund.de/20100430860/hintergrund/medien/alles-antisemiten.html (Archiv-Version vom 12.03.2015)
http://www.hintergrund.de/201206292134/politik/inland/schluss-mit-dem-geheimdienstspuk.html (Archiv-Version vom 03.07.2012)

@Til
wenn du dich für konsumkritik interessierst, lies unbedingt "39,90" (wurd vorhin schonmal empfohlen), "wir amüsieren uns zu tode", "die gesellschaft des spektakels" und "culture jamming". auch wenn du dich hie und da vielleicht etwas unbeholfen ausgedrückt hast, geht, finde ich, deine kritik in die richtige richtung - nämlich auch in dein eigenes herz. davon kann sich so mancher hier noch eine scheibe abschneiden.

@che71
daran, dass du schon wieder schreibst, sehe ich, dass von deiner seite gar kein diskussionsinteresse besteht. in nicht mal 10 minuten willst du die artikel überflogen haben. alles klar. nun musst du mit der konsequenz leben, dass auch ich deine beiträge nicht großartig weiter verfolge.

@matraze106

matraze106 schrieb:wenigstens einen funken satire und polemik zu, statt ihn mit einem hagelgewitter an diskursiven schlagworten zu versehen.

Ich weiß nicht ob in diesem Zusammenhang Satire und Polemik passend sind ?!
Ob ich jetzt mit diskursiven Schlagworten antworte oder meiner eigenen Meinung ist wohl eher sekundär !

matraze106 schrieb:es gibt wahrlich bessere quellen, um zu belegen, dass ken jebsen sich "vergalloppiert" hat. ihm das vorzuwerfen oder sich über seinen rauswurf zu freuen ist eine sache, ihm eine kurskorrektur nicht zuzugestehen, sich zu bessern, eine andere. abseits all der kritikpunkte, die berechtigt sein mögen, hat er auch viele gute sendungen gemacht. sein programm bestand keineswegs ausschließlich aus VTs.

Das der Rauswurf wohl überfällig war, musste der RBB dann auch einsehen ! Es geht in diesem Fall nicht um VT's !

matraze106 schrieb:@che71
daran, dass du schon wieder schreibst, sehe ich, dass von deiner seite gar kein diskussionsinteresse besteht. in nicht mal 10 minuten willst du die artikel überflogen haben. alles klar. nun musst du mit der konsequenz leben, dass auch ich deine beiträge nicht großartig weiter verfolge.

Das kann man auch als Kindergarten-Verhalten bewerten !

che71 schrieb:Das der Rauswurf wohl überfällig war, musste der RBB dann auch einsehen ! Es geht in diesem Fall nicht um VT's !

Bei dem Rauswurf ging es auch nicht um VTs. ;)

@Scox
Ach was ! Es ging um seine Aussage zum Holocaust !

@che71

So sicher, wie du das sagst, hast du sicher ne sichere Quelle gesichert, die deine Aussage versichern kann, sicher? ;)

@Scox
Seine Äußerung in Zusammenhang mit dem Holocaust, war der Tropfen der das Fass zum Überlaufen
brachte, man hat dann eine verbindliche Vereinbarung mit Jebsen getroffen, gegen die er verstossen hat. Daraufhin musste er gehen !
Aber das hatten wir ja alles schon. Du kannst das jetzt bestreiten, aber das ändert an den Tatsachen nichts.
Als nächstes kommt dann wieder das Argument, der RBB hätte ihn nicht angezeigt usw.
Das ist diesem Fall auch nicht wichtig. Das Fazit ist das Jebsen mit seiner Äußerung die Steilvorlage für seinen lange überfälligen Rausschmiß geliefert hat !

@che71

Aber das hatten wir ja alles schon. Du kannst das jetzt bestreiten, aber das ändert an den Tatsachen nichts. [...] Das ist diesem Fall auch nicht wichtig.

Immer wieder schimpfst du gegen VTler, dabei hast du dir gerade deine eigene VT konstruiert, die du aber belegen kannst, nehme ich an. ;) Denn dass die Vereinbarungen NACH der Holocaust-Äußerung getroffen wurden, stimmt leider nicht. ;)

hier noch ein nachtrag zu lanz vs. müller:
http://www.hintergrund.de/201307182706/politik/politik-eu/euro-krise-griechenland-und-verbotene-wahrheiten.html (Archiv-Version vom 21.07.2013)

Der Vorwurf, Verschwörungstheorien zu verbreiten, fällt auf diejenigen zurück, die ihn erheben. Wenn Journalisten und Meinungsmacher vom Schlage eines Markus Lanz das Vorhandensein der Öl- und Gasvorkommen in Abrede stellen, dann behaupten sie selbst damit die Existenz einer Verschwörung: Alle wissenschaftlichen Studien wären demnach gefälscht, alle diesbezüglichen Aussagen griechischer Politiker gelogen, und alle abgeschlossenen Förderverträge Manöver zur Täuschung der Öffentlichkeit.

Exemplarisch für die Niveaulosigkeit der Auseinandersetzung ist ein Artikel des Spiegel mit dem Titel Die seltsame Welt des Mr. Dax. Darin heißt es, Müllers Buch „strotze“ nur so vor „abenteuerlichen Verschwörungstheorien“. Das Hamburger Magazin kübelt auch seinen Spott über die Behauptung aus, die USA wollten die Euro-Zone destabilisieren, um den Aufstieg des Euro zur weltweiten Leitwährung zu verhindern.

dabei hat springer noch monate vorher genau die selben alarmglocken gebimmelt.

Vor diesen Hintergründen wird auch klar, warum der Medien-Mainstream so gereizt auf Müllers Buch Showdown reagiert.

Denn darin denunziert er ebenso das von diesem Mainstream gezeichnete Bild einer europäischen Solidarität, in der Brüssel und Berlin selbstlos den angeschlagenen Euroländern zur Hilfe eilen, wie die zu diesem Zweck gebetsmühlenartig wiederholten Zerrbegriffe „Rettungspaket“, „Geldgeber“, „Hilfstranche“, „Sparprogramm“ und „Rettungsschirm“ als Täuschungsmanöver in einem verlogenem Schauspiel.

der schein trügt wie so oft. es ist nicht alles gold was glänzt.

der plan steht also:
- Lanz absetzen
- VS abschaffen
doch das wird niemals geschehen.

@JohnDifool

Welche Frage denn?
Du hast mir doch überhaupt keine Frage gestellt, du Scherzkeks! :D

Nee, aber ich frage mich gerad, nach welcher Frage du fragst... :ask: :D

Nachdem das nun hoffentlich geklärt ist, bist du wieder an der Reihe.

Du erklärst dich also damit einverstanden, wenn ich hier feierlich kundgebe, dass du deine vehemente Negierung der "Familien-Theorie" (Rockefeller & Co.) revidierst und mir zustimmst? Gut. ;)

Nachdem das nun hoffentlich geklärt ist, bist du wieder an der Reihe. Du bist mir noch ein paar Antworten schuldig, mein lieber Freund und Kupferstecher.

Aber gerne doch, mein Bester, die sollst du bekommen. :)

Ich bitte darum, jede dieser ganz simplen Fragen mit einem einfachen "Ja" oder "Nein" zu beantworten. Viel Spaß! ;)

War ich dabei? Warst du dabei? Welche Informationen sind denn verlässlich und inwiefern kann man sich ihrer seriösen Grundlage sicher sein? Schwierige Kiste, ne? ;)

Hat sich unser Schnellsprechartist, [...] jemals vor seinem Rauswurf über seine Finanzierung durch die GEZ beklagt? Nö! Der hat ganz gut davon gelebt!

Naja, er war sich bewusst, dass es viele Schwarzseher gibt/gab, die seine Infos quasi kostenlos bekommen. Ist doch nett, oder? :trollsanta:

@Scox

Scox schrieb:Aber das hatten wir ja alles schon. Du kannst das jetzt bestreiten, aber das ändert an den Tatsachen nichts. [...] Das ist diesem Fall auch nicht wichtig.

Du kannst nicht Sätze hintereinander zitieren, die nicht zusammengehören.
Machen VT'ler ja gerne !

che71 schrieb:Als nächstes kommt dann wieder das Argument, der RBB hätte ihn nicht angezeigt usw.
Das ist diesem Fall auch nicht wichtig.

Das ist der richtige Zusammenhang !

Scox schrieb:Immer wieder schimpfst du gegen VTler, dabei hast du dir gerade deine eigene VT konstruiert, die du aber belegen kannst, nehme ich an. ;) Denn dass die Vereinbarungen NACH der Holocaust-Äußerung getroffen wurden, stimmt leider nicht.

Wenn sie den Holocaust relativieren, Märchen erzählen und faktenresistent sind !

Scox schrieb:Denn dass die Vereinbarungen NACH der Holocaust-Äußerung getroffen wurden, stimmt leider nicht.

So das stimmt also nicht ?! Dann kannst du hier nochmal nachlesen:

Hamburg/Berlin - Nach Antisemitismusvorwürfen gegen Ken Jebsen hat sich der Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB) jetzt doch von seinem umstrittenen Radiomoderatoren getrennt. "Der Sender hat Herrn Jebsen gegen den Vorwurf verteidigt, er sei Antisemit und Holocaust-Leugner", teilte RBB-Programmdirektorin Claudia Nothelle mit. "Allerdings mussten wir feststellen, dass zahlreiche seiner Beiträge nicht den journalistischen Standards des RBB entsprachen."

Mit dem Moderator seien verbindliche Vereinbarungen über die Gestaltung der Sendung "KenFM" getroffen worden. "Diese hat er wiederholt nicht eingehalten. Wir bedauern das und müssen auf seine Mitarbeit künftig verzichten."

Quelle:http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/antisemitismusvorwuerfe-rbb-feuert-moderator-ken-jebsen-a-799673.html

Der Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB) trennt sich von Moderator Ken Jebsen: Dem 45-jährigen Macher bei Sendung "KenFM" im RBB-Jugendradio Fritz war vorgeworfen worden, er habe sich antisemitisch geäußert. Aus Sicht des RBB aber war das nicht das alleinige Problem. In einer Mitteilung des RBB wird Programmdirektorin Claudia Nothelle mit den Worten zitiert, der Sender habe in Sachen Jebsen feststellen müssen, dass "zahlreiche seiner Beiträge nicht den journalistischen Standards des RBB entsprachen".

Im Anschluss an das Ergebnis der Überprüfung habe der Sender mit Jebsen "verbindliche Vereinbarungen über die Gestaltung der Sendung 'KenFM' getroffen". Die Vereinbarung allerdings habe Jebsen "wiederholt nicht eingehalten." Darum ist Jebsen, der als freier Mitarbeiter bei dem ARD-Sender beschäftigt war, raus bei Radio Fritz.

Quelle:http://www.morgenpost.de/kultur/article1835266/Ken-Jebsen-bestreitet-Vorwuerfe-per-Youtube-Video.html (Archiv-Version vom 23.08.2014)

Im Nachgang hat die Aufregung um eine vermeintlich antisemitische Äußerung in einer Email für den Radiomoderator Ken Jebsen doch ein böses Ende genommen. Der Rundfunk Berlin Brandenburg, der Jebsen zuvor noch gegen den von Henryk M. Broder aufgeworfenen Vorwurf des Antisemitismus in Schutz genommen hatte, hat sich am Mittwoch von dem Moderator getrennt.

Man habe festgestellt, „dass zahlreiche seiner Beiträge nicht den journalistischen Standards des RBB entsprachen“, sagte die Programmdirektorin Claudia Nothelle. Daraufhin habe man „mit ihm verbindliche Vereinbarungen über die Gestaltung der Sendung ,KenFM‘ getroffen.“ Diese habe er „wiederholt nicht eingehalten“. Deshalb müsse man auf seine Mitarbeit verzichten.

Quelle:http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/ken-fm-im-radio-rbb-setzt-ken-jebsen-vor-die-tuer-11538813.html

@matraze106

http://www.hintergrund.de/201206292134/politik/inland/schluss-mit-dem-geheimdienstspuk.html (Archiv-Version vom 03.07.2012)

Der Verfassungsschutz vertuscht Beweise, dass sie mit den extrem Rechten viel zu nahe Beziehungen haben. In dem Zusammenhang gibt es auch die endlosen V-Mann Skandale. Agent Provocateur im Schwarzen Block? Befürchte ich auch.

http://www.hintergrund.de/201008311108/globales/terrorismus/verschwoerungstheorien-britischer-think-tank-rueckt-skeptiker-in-die-naehe-des-terrorismus.html (Archiv-Version vom 01.10.2014)

Sehr interessant. Du beziehst dich sicher auf

Die Demos-Studie verweist dabei auf ein psychologisches Experiment von Solomon Asch, das gezeigt hat, dass die Bereitschaft aller Mitglieder einer Gruppe, dem Gruppenkonsens zu widersprechen, erheblich steigt, sobald nur einer in der Gruppe seine Zweifel äußert.

Das bedeutet die Hoheitsmeinung, bzw. Monopolmeinung aufzubrechen. An sich nichts Schlechtes, aber wenn tatsächlich von Geheimdiensten sowas kommt, geht das in Richtung Gedankenkontrolle. Außerdem war der mit dem Experiment ein ... na lassen wir das :troll:
Vorstellbar ist das schon, auch hier. Wobei ich das für üble Zeitverschwendung halten würde. Glaube kaum, dass gewalttätige Aktionen hier geplant werden. Aber wer weiss.

@che71
@Scox

Nichts für ungut, aber könnt ihr euch den Jebsen irgendwo anders um die Ohren hauen? Das artet aus und ist für die allermeisten völlig irrelevant.

staples schrieb:Naja das ist schon klar, aber was wären die Alternativen? Das Hamsterrad will betrieben werden und wer ausgespuckt wird, hat ein Problem (Auch wenn man - im Vergleich zu anderen Ländern - "aufgefangen" wird, also nicht verhungern muss) Zusätzlich gibt es da sowas wie sozialen Druck, dem man sich zwar bewusst sein kann, aber nicht entkommen kann. Nun ja entkommen schon, aber das sind dann Leute, die sich extrem zurückziehen, was für die meisten wohl nichts ist

Sicher, nur sieht das meine Filterblase in der Regel etwas anders, da sind alternative mutige Konzepte für den einzelnen durchaus erfolgreich. Ich habe auch zweifel das es für alle so einfach ist, aber ich denke ohne Mut funktioniert es nicht. Ich kann da jedem der meint es ginge nicht anders mal empfehlen, aus dem eigenen Umfeld hinauszugucken. Mir ist auch klar, dass die Welt böse ist, mir ist auch klar, dass da draußen diverse "Arschlöcher" herumwuseln, nur gibt es da eben Menschen, die sich nicht zurückziehen, sondern ganz im Gegenteil eher extrovertiert sind und eben nicht mit dem Aluhüten im stillen Kämmerlein sitzen. Es gibt doch genug Organisationen bei denen man sich bei Bedarf einbringen kann.

intruder schrieb:. Es gibt doch genug Organisationen bei denen man sich bei Bedarf einbringen kann.

zum Beispiel? Ich war von Anfang an bei ATTAC und das war so ernüchternd. Anfangs idealistisch und einsatzbereit. Nun verschicken sie Geldbettelbriefe wie alle anderen auch. Der Vorsitz der Gruppe hat sich zu einem waschechten "Maximum Leader" entwickelt. Enttäuschend und irgendwie typisch.