Was ist auf Oak Island?

rnineT schrieb:-Sie Pumpen den Brunnen auf Lot 26 leer
-Sie finden etwas in dem Brunnen
-Das Artefakt wird von Frau Doktor irgendwas an der Uni in Halifax als sehr alt datiert

- so ist es
- einen nagel
- dr. brosseau datiert den zw. 1600 und 1700

ein selbsternannter forscher erscheint.
der jongliert mit angeblich heiligen zahlen.
daraus entwickelt er mit nolans cross eine theorie,
welche dann ein fadenkreuz aus gleich 6 linien ergibt.
diese linien führen zu einem gemeinsamen schnittpunkt.
und rate wo der ist?
genau 1 millimeter neben dem garden shaft.
boring

und wer soll das alles so genau vermessen (und errichtet) haben?
die templer.

vorschau: garry sondelt und findet einen schatz ! (mal wieder)


diese neue theorie ist zwar mathematisch überzeugend, doch ich
halte das für bullshit. und so sehen es wohl auch die laginas denn
sie machen keine anstalten der sache nachzugehen.

das erinnert stark an den forscher welcher eine sternenkarte über
oi gelegt hatte und mittels sternzeichen stier irgendwelche punkte
auf der insel gefunden zu haben glaubte.

um das mal einzuordnen:
einer der meßpunkte liegt hier sogar im meer.
und nun gehen wir mal in der zeit zurück..
satellieten aufnahmen gab es noch nicht. auch keine luftaufnahmen.
gps sowieso nicht.
wie also hätte man damals eine unförmige insel so genau vermessen sollen,
geschweige denn die steine von nolans cross haargenau platzieren können?

der gelernte landvermesser fred nolan hat ein viertel jahrhundert mit
seinen messungen verbracht und kam lediglich zu dem ergebnis dass das
geheimnis irgendwo im sumpf sein müsste, aber wo genau erschloss sich
ihm auch nicht.

letztlich kann sowas jeder. nimm z.b. einen stadtplan irgendeiner ortschaft.
ganz egal, welche.
suche 3-4 markannte punkte, wie kirche, post, bahnhof..
vebinde diese orte und zeichne kreise und tangenten ein.
nun noch ein wenig mathe. halbiere einige tangenten, zeichne von dessen
mittelpunkt eine linie zum radius des kreises.
je mehr linien du jetzt hast, desto besser. aber auch nicht zu viele, sonst
wird es ein schnittmuster für ein kleid.
nun führe manche entstandenen linien zusammen.
wenigstens 3, manchmal auch 10 linien haben nun einen schnittpunkt
in einem gemeinsamen ziel.
und nun schau auf die karte was genau sich an dieser einzigartigen
stelle befindet:
eureka! ein friedhof.
oder das rathaus, die parkbank, eine verlassene ruine...
zu 99,9 % ist dort etwas (oder halt knapp daneben).
du hast nun nur noch die aufgabe eine theorie zu entwickeln warum der gefundene
ort bedeutsam sein könnte. ganz klar, da ist ein topf voll gold verbuddelt.

nun dürft ihr gerne einwenden das es früher sehr wohl möglich war, ganz genau zu
(ver-)messen.
die nascar linien, die pyramiden oder eben auch bei den römern und dem limes.
richtig. doch hier ging es um exakt gerade linien.
einen kreis zu vermessen der zum teil im meer liegt, unmöglich.
oder zu mindest unwahrscheinlich.
weil es nur wenig braucht um ein versteck exakt zu markieren und
für spätere generationen auffindbar zu machen.
wozu also die viele mühe wenn es sehr viel einfacher geht?
so schlau war man auch schon vor 6.000 jahren oder noch viel früher.

na dann schauen wir mal was garry da wieder gefunden hat.
ein topf voller gold ist jedenfalls nicht zu sehen gewesen.
ein verkrustetes etwas.

und je mehr ich darübernachdenke: nolans cross ist wohl auch eher
ins reich der paraidolie zu verorten.
die sich nach der eiszeit zurückziehenden gletscher haben überall auf der welt
findlinge hinterlassen. manche wurden von menschen versetzt, andere liegen noch heute
am selben ort.
und auf oi liegen rein zufällig ein paar steine in kreuz-jesu formation herum.
das menschliche gehirn sucht nun einen sinn darin und listet seine erfahrungen auf:
kreuz =christus =kreuzritter = muss menschen gemacht sein.

gesicht auf dem mars = e.t.
schiff auf foto am arrarat = arche noah
etc. pp

Ich find von Interesse, wo die weissen Steine herkommen.
Wenn es um den Ton ging, könnten es auch nur Ballaststeine gewesen sein die man weiterverwendet hat. Grosse Frachtschiffe brauchen ja eine Mindestladung um stabil im Wasser zu liegen- und wenn es kaum Fracht für den Hinweg gab......


:mlp:

Syndrom schrieb am 17.02.2023:Ich find von Interesse, wo die weissen Steine herkommen.
Wenn es um den Ton ging, könnten es auch nur Ballaststeine gewesen sein die man weiterverwendet hat. Grosse Frachtschiffe brauchen ja eine Mindestladung um stabil im Wasser zu liegen- und wenn es kaum Fracht für den Hinweg gab......

Die Steine werden aus der Umgebung kommen. Weiss sind sie nur weil sie vorher unter Wasser (immSumpf) waren.
Schau dir mal an wie die Steine aussehen wenn ein Flussbett teilweise trocken fällt... alle weiss. :-)
Diese "Strasse" ist schon ein spannendes Bauwerk, weil mit recht grossem Aufwand errichtet für untergeordnete Tätigkeiten auf der kleinen Insel?
Für die Datierung der "Strasse" würde ich mal den Meeresspiegel heran ziehen. Bei der Errichtung lag sie sicher über dem Meersspiegel heute darunter, wenn ich das richtig sehe. Daraus müsste sich zumindest das frühest mögliche Datum für die Erstellung ergeben!

rnineT schrieb:Für die Datierung der "Strasse" würde ich mal den Meeresspiegel heran ziehen. Bei der Errichtung lag sie sicher über dem Meersspiegel heute darunter, wenn ich das richtig sehe. Daraus müsste sich zumindest das frühest mögliche Datum für die Erstellung ergeben!

Du schreibst es selbst in Anführungszeichen. Soll das wirklich eine Strasse sein? Fässer kann man daher rollen, aber jeder Ochse hätte sich doch die Beine gebrochen.
Sehe ich vllt auch falsch.

lullaby69 schrieb:Soll das wirklich eine Strasse sein? Fässer kann man daher rollen, aber jeder Ochse hätte sich doch die Beine gebrochen.

"Strassen" sahen bis ins 17. / 18. Jahrhundert tatsächlich nicht anders aus. Waren aber immer noch besser als im Morast oder Schlamm zu versinken.

Season10 Episode14:

-Der Blob wird eingegrenzt
-Der Brunnen auf Lot 26 ist ein Brunnen... :-), keine weiteren Funde, aber 900Jahre alt???
-Gary und Jack finden eine Brosche oder so auf Lot 26
-Rick steigt in den inzwischen ausgehobenen Gardenshaft hinab, man kann ausserhalb der neuen Konstruktion eine alte erkennen

Nächste Folge:

-Bohrungen im "Baby Blobb"
-Man findet Gold im Holz einer Bohrung

ich füge mal die bilder hinzu:




und so sieht der ct-scan davon aus:




das rote in der mitte halte ich für koralle. kann aber auch nur glas sein.
die patina verrät, die brosche ist nicht aus gold oder silber.

der garden shaft hat halbzeit. sie sind bei 50 fuß. es sollen aber 90 fuß
werden. nächste folge finden sie in der tiefe eine alte leiter.

:mlp:

Gibt es eigentlich in der Geschichte Beispiele für einen derart tief vergrabenen Schatz? Die Menschen damals waren doch nicht blöd!

@peawe
die antwort lautet: jein

denkt man bspw. an die gräber der pharaonen, liegen die gerne 100 meter tief unter der erde,
oder auch oberhalb des grundes.
doch ging es hierbei nicht um das verstecken von schätzen, die später wieder
geborgen werden sollten.
die mumien und kostbare grabbeigaben sollten vielmehr für alle
ewigkeit verborgen bleiben. eine rückholung war nie vorgesehen
und es gibt in ägypten auch kein grundwasser in entsprechender tiefe.

sollte so ein ansatz auch auf oi verfolgt worden sein?
wohl eher nicht.
wenn jemand etwas hätte unauffindbar verschwinden lassen wollen,
hätte man es an einer tiefen stelle im meer versenkt und nicht
solch imensen auffwand betrieben.

verstecken und schützen? ja
doch wie hier schon mehrfach gepostet wurde, hätten die menschen
früher genau die selben probleme gehabt, wie heute die laginas beim
versuch der bergung: ab ca. 30 meter tiefe flutet sich jeder schacht von selbst.

ich bin jetzt schon neugierig wie sie das problem beim garden shaft meistern wollen.
die firma leistet durchaus professionelle arbeit.
das sieht alles ziemlich solide aus. frühere schatzgräber wären sicher neidisch.
und sicher gibt es heute auch hochleistungspumpen, die das grundwasser
in grenzen halten. aber irgendwann schaffen die es auch nicht mehr.

lullaby69 schrieb:aber jeder Ochse hätte sich doch die Beine gebrochen.

wie schon @rnineT schrieb waren diese straßen früher gang und gäbe.
damit sich die zugtiere nicht die beine brechen, gab es ja die
mehrfach auf der insel aufgefundenen "ox-shoes", sprich hufeisen.


ich habe noch was interessantes gefunden.
erinnert ihr euch noch an die angebliche, chinesische münze
die garry gefunden hatte,




ein baugleiches objekt hat robert. s. young, der ehemalige besitzer
von lot 5 bereits früher schon gefunden.

https://oakislandlotfive.com/the-finds
Original anzeigen (0,2 MB)

irgendein teil, vorwiegend auf kupfer, oder wie ich es nenne:
die unterlegscheibe.

Bezüglich der Brosche: Eine ähnliche Brosche ist im Metropolitan Museum of Art (New York) ausgestellt. Hergestellt von Ball, Black & Co. (1851-1874).
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/20570?ft=Ball%2c+Black&offset=0&rpp=40&pos=1

Original anzeigen (1,8 MB)

@Osura cool!
vielen dank. das schmuckstück ist wirklich sehr ähnlich.
das design war wohl mitte des 19. jahrhunderts sehr beliebt.
das teil aus dem museum ist aus gold und koralle.
was garry gefunden hat, wird wohl eine günstigere variante sein,
die sich auch die mittelschicht leisten konnte.
vermutlich aus neu-silber und glas.
vielleicht erfahren wir das noch denn die brosche soll ja
noch näher untersucht werden.

nun wird es aber interessant:
hersteller der museums brosche:ball, black &co.

da klingelt es doch sofort. ball ?
samuel ball? aber entwarnung, ball starb 6 jahre vorher, 1845.
allein bei der recherche wegen der sterbedaten bin ich auf eine quelle
gestossen, die seinen lebenslauf skizziert.

und das ist ganz spannend, denn so löst sich, für mich zuminest, das
rätsel um seinen reichtum.
samuel ball verbrachte immerhin 58 jahre auf der insel und
lebte keineswegs nur vom kohlanbau. er baute auch anderes gemüse
an, hatte eine rinderherde. und allein war er auch nicht.
überliefert sind 3 söhne und seine (mindestens) zweite frau, catherine.

doch wie kam er nun als junger spunt und ehem. sklave zu dem
startkapital für den ersten kauf?
das erschließt sich nun.
ball war mitglied einer berüchtigten einheit, genannt "die grünmäntel".
und diese benahmen sich wie die axt im walde oder besser gesagt
wie piraten an land.
sie plünderten und raubten alles was sie in die finger kriegen konnten.
zudem hatte die truppe einen lukrativen holzhandel unter sich.

gewinne und raubgut wurde innerhalb der truppe verteilt.
wie damals üblich, gestaffelt nach dienstrang.
doch ball war wohl kein einfacher soldat. wie selbst garry draton
bewiesen haben will, hatte er den rang eines grenadiers.
so oder so hatte jeder dieser truppe am ende mehr geld in der
tasche als vergleichbare, "normale" truppen.
hinzu kommt noch, das ball ein grundstück auf oi von der
regierung für seine verdienste im bürgerkrieg geschenkt bekam.

unklar ist noch sein angeblicher schatzfund. diesen soll er aber nicht auf oi
gemacht haben, sondern auf hook island. einem winzigen eiland ganz nahe
von oi, die ihm ebenfalls gehörte.

okay, wäre möglich das er dort ein piraten versteck entdeckt hat. bleibt
aber spekulation.
quelle: https://the-secret-of-skinwalker-ranch.fandom.com/wiki/Samuel_Ball

nun bricht die alte legende aber völlig zusammen.
bei der ersten entdeckung des money pits war die insel keineswgs menschenleer und unbewohnt.
ball, mcinnes und vaughn hatten dort bereis parzellen im besitz und kannten sich auch.

und ein weiterer name taucht in diesem zusammenhang auf:
john berghaus. oder integriert: john barkhouse.
wohl einer der zeugen für das testament von s. ball .
nun...wer fällt euch heute beim schauen der serie auf?
historiker charles barkhouse.
nur ein zufall, eine namensgleichheit?

ziemlich spookie

newbee schrieb:ball war wohl kein einfacher soldat. wie selbst garry draton
bewiesen haben will, hatte er den rang eines grenadiers.

Grenadier ist kein Rang, sondern nennt das womit der Soldat zusätzlich bewaffnet war: Granaten. Grenadiere waren einfache Soldaten, verstanden sich aber als Elite.
Wikipedia: Grenadiere
Es könnte sein dass man damit ausdrücken wollte dass Ball ein besonders guter Kämpfer war.

newbee schrieb:nun bricht die alte legende aber völlig zusammen.
bei der ersten entdeckung des money pits war die insel keineswgs menschenleer und unbewohnt.
ball, mcinnes und vaughn hatten dort bereis parzellen im besitz und kannten sich auch.

Das hatte ich damals ja schon recherchiert. So wie die Legende erzählt wird, ist sie natürlich völliger Blödsinn.

Mc Ginnes hatte schon seit 1788 Land auf Oak Island besessen.

Beitrag von Biff_tannen (Seite 81)

newbee schrieb:allein bei der recherche wegen der sterbedaten bin ich auf eine quelle
gestossen, die seinen lebenslauf skizziert.

Kannst Du die Quelle zur Verfügung stellen?

newbee schrieb:unklar ist noch sein angeblicher schatzfund. diesen soll er aber nicht auf oi
gemacht haben, sondern auf hook island. einem winzigen eiland ganz nahe
von oi, die ihm ebenfalls gehörte.

ist die Info auch Teil der Quelle?

@newbee
Ball, Black & Co waren Juweliere und eine Konkurrenz zu Tiffany. Also keine kleine Klitsche. Eine Vorläufer gab es bereits 1810. Weiterer Verlauf nicht übersetzt aus dem englischen: "

In 1839 the name was changed to Ball, Tompkins & Black moving to a new building at 247 Broadway (1848).
In the 1851, when the name was changed to Ball, Black & Co (as a partnership of Henry Ball, William D. Black and Ebenezer Moore), there was no doubt that the firm was the leading jewelry house in the nation.

Quelle: https://www.silvercollection.it/DICTIONARYFACTORYBALLBLACK.html
Somit ist der Nachname "Ball" nur eine zufällige Namensgleichheit.

Übrigens: 2 Nachfahren von Samuel Ball waren schon einmal in einer Folge zu sehen, als erste Untersuchungen seiner Hausruine vorbei waren.

@rnineT
Die Infoquelle wegen des Lebenslaufes von Samuel Ball wurde doch von newbee mitgeteilt. Ich habe es mir einmal übersetzt und gelesen. Interessant. Anbei noch einmal der Link:
https://the-secret-of-skinwalker-ranch.fandom.com/wiki/Samuel_Ball


Ich finde, durch das Ausheben des Garden-shafts nimmt die Story wieder etwas an Fahrt auf. Rick Lagina kommt richtig in Fahrt, als er in den Schacht hinabsteigt.
Kleiner Spoiler auf das was kommt:

The Curse Of Oak Island | Season 10 Episode 15 Preview [HD] [2023]

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@rnineT
quelle ist in meinem text hinterlegt.
ist eine sehr interessante lektüre. allerdings auch sehr viel lesestoff.

habe übrigens noch eine seite gefunden, die ich ziemlich hilfreich finde.
http://kpolsson.com/oakisland/index.htm

hier wird die geschichte um oi chronologisch aufgelistet von 1641 bis fast heute.
achtung! sehr, wirklich sehr viel text.
ist aber gut recherchiert wie ich meine und mit quellenangaben versehen.

für diejenigen die sich dafür begeistern können lohnt sich die mühe.
man bekommt einen tiefen einblick in die ganze schatz-geschichte.
und wer aufmerksam liest kann nicht umhin diverse ungereimtheiten,
zwischen den tatsachen und dem was uns die tv-serie glauben machen will,
zu entdecken.
so ist z.b. die story vom angeblich dort versteckten piratenschatz des kapitän kidd
eine reine fantasy des autors eines buches.
reale übereinstimmungen wie ein tiefes loch oder der dazugehörige flutungstunnel
sind rein zufällig.
auch von interesse: wie viele dollar für die suche nach einem schatz schon vergeudet wurden, aber
noch spannender, wieviel geld mit der ganzen story auch verdient wurde.

leider finden sich auch anhaltspunkte dafür dass die tv-serie oder dessen
protagonisten gerne mal die tatsachen verdrehen, verleugnen oder gar lügen verbreiten.

immer mal wieder wird behauptet dass gewisse, aufgefundene strukturen völlig neu
seien und bislang undokumentiert.
doch wie ich auf der verlinkten webseite lesen kann, sind diese sehr wohl bekannt
und aufgezeichnet.
so müsste auch bekannt sein das die ganzen bauten bei smith´s cove, sei es die
slipanlage oder auch die ganzen anderen strukturen dort von ganz frühen grabungen stammen.

bereits 1866 wurde ein kofferdamm dort errichtet. ein versuch die s.g. flutungstunnel abzudichten.
die viel später dort aufgefundenen baumstämme mit den römischen ziffern darin stammen aus diesem
vorhaben, wurden aber heute angeblich auf vor 1795 radio-carbon-datiert.

für die flutungstunnel wurden auch früher schon niemals belastbare beweise gefunden.
es steht eine behauptung im raum. diese wurde auch in der presse von damals veröffentlicht,
doch beweise fehlen. im gegenteil: die angeblich dort aufgefundenen kokos fasern können
auch hanf gewesen sein und der wächst quasi überall auf der welt.

natürlich gibt es auch sehr viele, undokumentierte bauvorhaben.
ziemlich viele leute haben dort nur für 1 oder 2 saisons gebuddelt, sind dann wieder
verduftet.
doch die heute vorhandenen archäologen und historiker sowie vermeindliche experten
müssten es doch besser wissen. wenn die laginas wieder mal was ausgraben ist es doch meist
von früheren schatzsuchern und keineswegs unbekannt oder neu.

was mich eigentlich zu der erneuten recherche inspiriert hatte:
der s.g. garden-shaft.
wer oder was ist mit "garden"gemeint. ich finde dazu gar nix. höchstens lady-garden.
wer hat den urspünglichen schacht erbaut? wann?
weiß das jemand?

newbee schrieb:der s.g. garden-shaft.
wer oder was ist mit "garden"gemeint. ich finde dazu gar nix. höchstens lady-garden.
wer hat den urspünglichen schacht erbaut? wann?
weiß das jemand?

Bei über 7000 Beiträgen müßte der Begriff eigentlich öfters auftauchen. Die Volltextsuche zeigt aber das erste Auftauchen des Begriffs am 28.11. letzten Jahres. Sinnigerweise durch dich.

newbee schrieb am 28.11.2022:Des weiteren gehen sie dem neu entdeckten Tunnel nach.
Der führt wohl zu dem s.g. "Garden" Schacht.
Sorry, aber davon höre ich das erste mal.

Alles sieht danach aus als ob hier eine neue Ortsbezeichnung uns zuzusagen klamheimlich untergejubelt wird.
Gut aufgepasst,@newbee

Staffel10 Episode15

-Bohrung im Baby-Blob. Hohlraum (Höhe 10feet) bei 90feet Tiefe mit viel Holz.
-Emma findet Gold in dem Holz aus der Bohrung
-Auf Lot 26 wird jetzt eine Mauer untersucht (eine "einzigartige" Mauer auf OI :-))
-Die Mauer steht auf einer Eiche die die Mauer angehoben hat. Ein Dendro-Kern soll klären wie alt die Eiche ist.
-Zu der Brosche aus der letzten Sendung keine neuen Erkenntnisse

Nächste Folge:

-Weiter Bohrung im Baby-Blob
-Auch Bohrungen von Dumas schräg aus dem Garden-Shaft heraus um die Offsetchamber zu finden
-Emma findet wieder Gold