Filme
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Was ist auf Oak Island?

7.505 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Raumschiff, Geheimnis, Schauspieler ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was ist auf Oak Island?

11.03.2023 um 04:33
Zitat von mimotamimota schrieb:Von einen Seilzug und Eimer höre ich das erste mal !?
ich kenne inzwischen gut 10 verschiedene stories wie der mp aufgefunden worden sein soll.
2 davon beinhalten flaschenzug, seil und einen rostigen eimer.
Zitat von mimotamimota schrieb:Das sich das Erdreich über Jahre Verdichtet ist normal . Dabei ensteht eine Senke.
das ist insich widersprüchlich. unter den ersten paar metern erdreich war ja schon die erste lage mit
den eichenstämmen. da verdichtet sich nichts und es gibt auch keine senkgrube.
Zitat von mimotamimota schrieb:würde der MP anders ausgesehen haben.Nicht Punktuell sondern großflächiger.
nun...der mensch ist faul, von natur aus. alle bergleute, auch schon vor christus, folgten mit ihren grabungen
immer der "ader" des materials was sie abbauen wollten. großflächig zu graben bedeutet auch viel mehr arbeit,
viel mehr unnötigen abraum und zudem mehr geld und muskelkraft.
es ist daher ökonomischer in jeder hinsicht nur das auszugraben was man auch wirklich haben will.
eine weitere theorie zur entstehung besagt, das hier nach teer (bitumen) gegraben wurde.
wichtig für den schiffsbau. dazu würde auch der aufgefundene teerofen passen (auf lot 15 wenn ich recht erinnere)
will sagen, es muss ja nicht nach lehm gebuddelt worden sein. und wenn ich heute die aufgefundenen konzentrationen
von gold und silber im wasser wie im holz erklären müsste: ganz einfach.
da gab es mal einen quarzgang mit gold darin und auch silber.
was im übrigen auch ein starkes motiv wäre, dort so dermaßen viel aufwand zu betreiben.


melden

Was ist auf Oak Island?

11.03.2023 um 06:20
meine herangehensweise ist inzwischen eine ganz andere geworden,
ich versuche sozusagen das pferd von hinten aufzuzäumen.
obwohl die schatzsuche erst vor 230 jahren begann ist es heute ziemlich schwer
fakten von fiktion oder legenden zu trennen.
mein ansatz dabei:
möglichts belastbare fakten zu finden, diese für mich selber zu beweisen.
anderes zu verwerfen.
was ist logisch, was ist unlogisch?

jetzt muss ich bei den lesern voraussetzen, das sie die mp geschichte einigermaßen kennen.
weiter oben ist noch mal eine bildliche darstellung wie der ausgesehen haben soll.

mcinnes und freunde finden den pit. und die lagen von holzbohlen alle paar meter.
und wie hier geschrieben wird, ist der pit 17-50 jahre vorher errichtet worden.

das ist unglaubhaft.
als erstes müsste den dreien aufgefallen sein, das fast alle bäume auf der insel frisch
gefällt worden sein müssten. dafür gibt es keinen hinweis.

die baumstämme und auch das andere zeug wurde per schiff extra dort hingebracht?

ebenfalls unglaubhaft.
warum das zeug kostenintensiv herbeischaffen? wächst fast alles kostenlos auf der insel von selbst.

schatzversteck:
wenn man den darstellungen glaubt, war das eine enorme meisterleisung.
nur vergleichbar mit den großen pyramiden in ägypten oder der maya.
es bedurfte sicher erst mal ein paar jahre der planung. dann weitere monate die logistik
zu stemmen und nochmals jede menge menschen und material die widerum
jahre für die errichtung benötigten.

also: man muss zunächst einen schacht im unbekannten boden graben.
minimum 30 meter.
vermutlich eher 50 meter und darüber.
aus ganz unerfindlichen gründen gelingt das auch ohne das der schacht einstürzt.
menschen und material werden herabgelassen.
erde und steine werden nach oben abtransportiert.
das kann ich mir gerade noch so vorstellen.
aber das alles mit einem seilzug der an einem baum befestigt ist?
sehe ich zumindest kritisch.

aber gut.
ich habe meine zieltiefe erreicht, deponiere wasauchimmer dort.
zu allererst muss ich eine eisenplatte genau über den schatz legen.

unglaubhaft: ich bekomme vielleicht noch das eisenteil nach unten,
zerquetsche aber damit meine bauarbeiter, die es in position bringen sollen.

weiter... erst mal eine schicht erde obendrauf. dann kiefernstämme.
dann loses metall (woher soll das eigentlich stammen).
wieder erde, stämme, holzkohle, stämme, erde, lehm .....
und das alles bewerkstellige ich mit einem seil und einem flaschenzug
(dessen existenz auch fragwürdig ist).

also wirklich!
damit fällt auch die theorie eines fake schachtes raus.
in kriegswirren hat man für solche bauten weder zeit noch mittel.
und die piraten sind ebenso weg vom fenster.

was bleibt folgerichtet übrig?

auf platz 1: eine abbaugrube für wasauchimmer.
dafür hatte man zeit ohne ende. und sie ist vermutich lange vor columbus
schon entstanden. und später weiter genutzt worden.

platz 2: ein religiös motivierter bau.
von den eingeborenen völkern ist sowas nicht bekannt.
ein 2tes jerusalem? von den templern dort errichtet. fraglich.

platz 3 -999:
das ist im grunde ein einziger schwindel.
und nun darf sich jeder etwas davon aussuchen.


melden

Was ist auf Oak Island?

11.03.2023 um 11:18
@newbee
Die größte Schwierigkeit sehe ich nicht im Graben des Pits, sondern darin den Aushub herauszubekommen. Bei (mal angenommen) 40 Meter Tiefe und einer Grube von 2x2 Metern sind das 160 Kubikmeter. Wobei in einer Grube von 2x2 Metern zwei Menschen beim Graben sich schon gewaltig behindern. 3x3 wäre besser. sind dann aber schon 360 Kubikmeter. Bei einem angenommen Gewicht von 2 Kg/Liter für feuchte Lehmerde sind das 320/720 Tonnen Aushub.
Ein Zehnlitereimer, der mit etwa 20 kg Gewicht noch von einem kräftigen Mann zu bewegen wäre müsste 32000/72000 mal befördert werden.
Nichts was man nicht leisten könnte, aber der Aufwand ist schon erheblich. Und einfach mal das Seil um einen Ast gelegt und dann ziehen ist auch nicht. Das gibt gewaltig Reibung und das hält der beste Ast nicht aus und das Seil auf die Dauer auch nicht. Da ist ein Gestänge gefragt und mindestens eine Umlenkrolle. Wobei dann Baum und Ast im Wege ist.
Irgendwas stimmt da nicht...


melden

Was ist auf Oak Island?

12.03.2023 um 17:47
Ich sattele das Pferd lieber von der Seite auf.
Es gibt eine Überlieferung .Aus der geht hervor wie der MP aufgefunden wurde.Anhand der der erwähnten verrotteten Seilfetzen kann man den Bau des MP zeitlich eingrenzen .
Natürlich ist das alles nicht erwiesen , aber es sind die die einzigen Hinweise.
Demnach kann der MP nur einige Jahre vor der Entdeckung erbaut worden sein.Und nicht 100te von Jahren zuvor.
Und zu dieser Zeit war der Unabhängigkeitskrieg.

Aber man glaubt das der MP vorher als Schacht gebuddelt wurde um dort etwas zu verstecken , ( Was danach wohl nicht sonderlich gelungen ist ) und ihn dann wieder verschlossen hat.Und den Schacht zum Schutz des Schatzes mit Flut tunneln versehen hat.


Ja das ist alles sehr Mysteriös ! Wenn heute einige Leute nach der Wahrheit suchen, aber sich innerlich wünschen, das an den ganzen Geschichte etwas dran sein sollte ,sind schwer zu überzeugen.

Aber ich will hier auch niemanden überzeugen.
Wie gesagt : Ich sattele mein Pferd lieber von der Seite auf.
Die auf OI vorgefundenen Artefakte wie Steine mit Zeichen müssen nicht im Zusammenhang mit dem MP stehen .Sie könnten dort auch im Nachhinein platziert worden sein .Dieses wurde auch schon mehrfach von anderen vermutet.
Auch den Berichten von damaligen Schatzgräbern würde ich nicht bedingungslos Glauben schenken.
Da wurde behauptet das Fluttunnel Kanäle entdeckt wurden. Aber bisher konnte man das nicht betätigen.
Auch der Erbauer von 10X Glaubte eine Kammer mit Kiste und Leiche gefunden zu haben. Letztendlich war da aber nix.
Obwohl !! da war doch etwas ! Nämlich ein natürlich entstandener Hohlraum mit einer starken Strömung. Was zumindest für mich einen Beweis erbrachte das der MP eventuell eine Doline gewesen sein könnte.
Auch weitere Bohrarbeiten förderten dazu einige Beweise zu Tage.Die Hartgesteinsfragmente ähnlich wie Skelettresten .
Ich hatte damals schon erwähnt, Das wenn sich im Grundgestein viele Hohlräume befinden und die derzeitigen zu hauf stattfinden Bohrarbeiten weitergehen , werden sie das verbleibende Hartgestein Skelett soweit durchlöchert haben ,das die darüber liegende Erdschicht in diesen Hohlräumen verschwindet.
Ein Anzeichen dafür gab es schon. Nämlich in einer Folge wo nach dem Einlassen eines großen Senkkasten plötzlich unter der Bohreinheit der Boden einstürzte.Auch für mich ein Beleg dafür, den ursprünglichen MP als Doline einzustufen.

Auch lisas Karte der man gerade versucht ein Geheimnis abzuringen.
Wen ich das mal pragmatisch betrachte, könnte es auch eine Zeichnung für einen Neuling gewesen sein ,was ihn den weg mit einigen Orientierungspunkten über die Insel wies, das Loch unter der Luke zu finden .Den Weg zum Plumpsklo (((((:


Vor der jetzigen Doku war für mich die Legende über OI und dem umwobenden Mysterien auch eine große Blase mit etlichen Verknüpfungen an das Geheimnisvolle. Welche sich bei den jetzigen Grabungen nicht unbedingt auflösen .Aber ich denke das es auch nicht gewollt ist .Man will diese Doku ja am laufen halten.Aber durch das gezeigte Filmmaterial kann man für sich eigenen Rückschlüsse ziehen.
Es wird einfach zu kompliziert gedacht.Ich denke das der MP eine ganz einfache Vorgeschichte hat.

Quelle:



melden

Was ist auf Oak Island?

12.03.2023 um 18:37
Die MP Geschichte wird sich höchst wahrscheinlich nie vollständig aufdecken lassen.
Sie scheint mir auch mittlerweile recht langweilig im Gegensatz dazu, was sich nach der Entdeckung so alles abgespielt hat.
Wie ein Haufen von Schatzsuchern ihren träumen nachjagen . Dabei ihr gesamtes hab und gut versenkten, und auch noch ihr Leben aufs Spiel setzten,um eine Insel durch den Würfelbecher zu jagen,und einen wahrscheinlichen Hirngespinst nachzugehen .
Auch wie frustriert der eine oder andere wegen Geldmangel aufgeben musste und eventuell die ganze Sache um den Mythos weiter ausgeschmückt hatte.
Aber auch wie man mit so einen Mythos richtig viel Geld machen kann, wen man die Sache richtig angeht ,und den Tourismus in dieser Region antreibt.
Somit haben alle was davon.
Darüber sollte man mal eine Docu machen.


melden

Was ist auf Oak Island?

12.03.2023 um 18:49
Ahh ! Ich wüsste auch schon einen Titel für die Docu .


Der Große Flop um den Money Top.

Aber jetzt wieder ernst (;


melden

Was ist auf Oak Island?

12.03.2023 um 22:12
@mimota
Die ganze Geschichte hat vier Seiten.
Das was berichtet wird, besonders aus der Anfangszeit.
Das was passiert ist. Die unzähligen Schächte und Trockenlegungsversuche.
Das was man gefunden hat. Das ist jämmerlich, zumindest was den Schatz betrifft.
Das was man vermutet. Dass wiederum ist gewaltig. Ein Dutzend Schatzvergräber müsste sich nach den verschiedenen Vermutungen die Schaufel gegenseitig in die Hand gegeben haben.

Das von dir genannte Wort Mythos trifft die Sache recht gut. Eine sagenhafte Geschichte mit Wahrheitsanspruch.Und immer wieder Menschen die diesem Mythos verfallen sind.


melden

Was ist auf Oak Island?

13.03.2023 um 07:18
@Lupo54
Gut zusammengefasst und beschrieben.


melden

Was ist auf Oak Island?

14.03.2023 um 16:01
Habe ich das richtig mitbekommen ?
Es wurde ein Tunnel mit einer Eckigen Höle am Ende entdeckt ??


1x zitiertmelden

Was ist auf Oak Island?

14.03.2023 um 20:17
@mimota
meist du dies? :


Screenshot 2023-03-14 200744


melden

Was ist auf Oak Island?

14.03.2023 um 22:32
Ja


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 09:34
Woher kommt die Info mit dem Tunnel und der Kammer?


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 09:34
@newbee
@mimota
Könnt ihr mich bitte aufklären? Um was handelt es sich da und was soll da gefunden worden sein?


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 09:34
Zitat von mimotamimota schrieb:Habe ich das richtig mitbekommen ?
Es wurde ein Tunnel mit einer Eckigen Höle am Ende entdeckt ??
Wo konnte man das mitbekommen?


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 14:33
@rnineT
@altesgemäuer
@mimota

Das stammt aus der 9ten Staffel, Folge 10.
Ein Experte hatte gescannt und diese Strukturen erkannt.
Die Kammer konnte nie gefunden werden.
Zu seiner Rehabillitation muss man aber sagen dass der Tunnel
sehr wohl gefunden werden konnte. In einer der letzten Folgen
haben wir davon gestochen scharfe Videoaufnahmen zu sehen bekommen.
Aktuell versuchen sie durch weitere Probebohrungen diesen Tunnel
und dessen Verlauf zu bestätigen.
Das gelang auch. Dieser Tunnel führt zum GARDEN Shaft.
Wo der beginnt ist weiter unklar.

Anm.: Dieser Tunnel weicht aber von dem Scan ab. In der vorausgesagten
Tiefe sogar erheblich. Kann also auch nur ein Zufall sein.


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 14:36
@newbee
Danke! Ist aber die 10. Staffel, oder?


1x zitiertmelden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 14:51

Staffel 10 , Folge 17



- die Ergebnisse der Datierung von der Eiche in der Mauer auf
Parzelle 26 ist da. Der Baum (und somit die Mauer) sind älter als 250 Jahre
und somit vor S. Ball entstanden.
- sie gehen davon aus, dass die Mauer keine Grenzbefestigung ist.
Bei weiteren Grabungen an der Mauer findet man organisches Material das
nun zur weiteren altersbestimmung datiert werden soll.

- auf Grund von Fred Nolans Aufzeichnungen wird ein von ihm aufgefundener
Brunnen reaktiviert. Der befindet sich nördlich vom Sumpf.
Ganz ohne GPS konnte die Stelle schnell gefunden werden, weil Fred dort
einige Bohrgestänge zurück gelassen hat.
Bei der erneuten Grabung werden gefunden:
die Bestätigung das es ein Brunnen ist.
ein Lasten-Haken (lt. Carmen Legge vor 1680).
eine glasierte Tonscherbe (mit Delfter Muster - blau-weiß)

- im GARDEN- Shaft werden 60 Ft. erreicht und erneut Holzproben
vom ursprünglichen Bau entnommen und analysiert.
Die Proben zeigen höhere Konzentrationen an schwerem Metall,
also auch Gold, als die vorherigen.
Die Folgerung der Laginas: wir nähern uns dem Schatz!

Vorschau: im Brunnen wird weiter geforscht. Garry findet wieder Metall.


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 16:12
Am Beispiel von der derzeitigen Rehabillitation vom GARDEN-Shaft kann
man gut erkennen wie unglaublich schwieriger es wohl gewesen sein muss
den MP zu erschaffen.
Die Firma hat jetzt in einer Woche gerade mal 1,50 Meter bewältigt.
Und sie haben: elektrische Seilwinden, Krane, Bohrgreifer und vor allem:
vorbereitetes Holz zum abstützen. Sowie natürlich die Landbrücke das
alles herbeizuschaffen.
Und auch elektrisches Licht, sowie ein Luftgebläse.
Zudem graben sie in einem bereits bestehenden Schacht der lediglich eingestürzt ist.
Also stossen sie auf gelockertes Material.
Wie schon @Lupo54
richtig vermutet hat, arbeiten auch heute nur höchstens 2 oder
3 Leute gleichzeitig in der Tiefe.

Nun wird es vorstellbar wie lange das wohl früher gedauert haben mag,
den MP zu errichten. Ausrechnen will ich es lieber nicht, weil es zuviele Variablen
gibt und auch die Motivation wohl eine Rolle gespielt haben dürfte.
Berücksichtigt man auch die Witterungsbedinungen kommt eine Bauzeit
von Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten in Betracht.

Auch eine Rekonstruktion (siehe Fake Versteck) müsste Jahre gedauert haben.

Auch in dieser, neuen Folge werden wieder Rückschlüsse gemacht, die
nach meiner Auffassung falsch sein dürften.
Der von Garry gefundene Haken wird als Lastenhaken benannt.
Das ist soweit okay. Doch der hat eine scharfe spitze.
Verletzungsgefahr!
Nur um Wasser zu schöpfen? Eher nicht.
Für schwere Güter (Kiloweise Gold) , eher auch nicht.
Das ist ein Fleischerhaken.
Mag sein das der auch für "normale" Güter benutzt wurde, aber hergestellt
ist der, um ihn in ein Stück Fleisch oder Fisch zu rammen und das dann damit zu heben
oder zu senken. Möglich auch, um es in Holzstämme zu rammen.

Ein weiterer Trugschluss:
Das Holz aus dem GARDEN-Shaft enthält mehr Material, je tiefer es entnommen wird.
Die Laginas ignorieren hier Isaac Newton und die Schwerkraftgesetzte.

Eigentlich entfernen sie sich von dem Schatz, statt sich zu nähern.
An dieser Stelle muss ich erst mal selbst einen Übersetzungsfehler einräumen.
Ich sagte in einem früheren Post etwas von 1,1 % Gold.
Doch Emma spricht von "Point one Point one"
Das wäre dann 0,11 % . Das neuere Ergebnis aus mehr als 1 Meter tiefer sagt: 0,13% Gold.
Es steigt also an und ist leicht höher als der Anteil der im normalen Grund- oder Meerwasser
gemessen wird.
Ebenso und proportional steigen die Werte bei Eisen, Kupfer oder Silber.

Doch ist es nicht so, das die schweren Elemente nach unten sinken?
Will sagen dass je tiefer es gefunden wird, der Anteil höher sein muss,
rein physikalisch.
Ergo: das angereicherte Metall kommt eher von oben als von unten.
Und die natürliche Erklärung liefere ich gleich mit.
Im Laufe der Zeit wird mehr und mehr Wasser aus dem Ozean in die
Grube geschwemmt. Dort reichert es sich an. Sowohl im Erdreich als auch
in den Holzbalken.
Weil es nicht weg kann, sind sie Konzentrationen höher als normal
und je tiefer das zu untersuchende Material entnommen wird, desto höher
auch die aufgefundene Konzentration.

Nun, eigentlich sind auf der Insel genügend Wissenschaftler vor Ort
und sollten es besser wissen.
Wissen sie ja vielleicht auch, aber sagen tun sie es in der Doku nicht.


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 16:30
Zitat von rnineTrnineT schrieb:Danke! Ist aber die 10. Staffel, oder?
Da wird es auch schwierig. History Channel und K1 Doku haben hier unterschiedliche
Auffassungen welche Staffel, welche Folge.

Aktuell sendet HC: Staffel 10, Folge 17.
Bei K1 Doku findet man keine Reihenfolge der Ausstahlung, nur die
eingedeutschten Titel, die sich widerum vom englischen Original erheblich unterscheiden.

Die oben angesprochene Folge auf HC benannte sich:
"chamber of secrets" irgendwie angelehnt an die Harry Potter
Filme.
Wie die gleiche Folge dann auf deutsch hieß, weiß ich garnicht.


melden

Was ist auf Oak Island?

15.03.2023 um 17:01
@newbee
Ich gebe dir Recht,Daß es damals sehr aufwendig und schwierig gewesen sein musste einen solchen Schacht in die Tiefe zu graben.

Aber ich bin nach wie vor der Meinung das der MP Schacht auf natürliche weise entstanden ist.
Daher brauchte er auch nicht gebuddelt werden. Aber aus irgend einen Grund wurde dieser verschlossen.
Die Frage ist warum ??


Südlich auf dem MP Gelände gibt es eine kreisrunde Anomalie die mit Wasser gefüllt ist
Das könnte sich auch um eine bildende Doline handeln.Und noch weiter Südlich direkt am Strand gibt es auch wieder solch eine kreisrunde Struktur.

Ich glaube auch das man den MP nicht so aufwendig suchen braucht.Der wäre nach einiger Zeit von selbst wieder aufgetaucht .

Was sollte gegen diese Theorie sprechen ??

Danke für die Info mit dem Tunnel und der Kammer .


melden