Entführungen durch Aliens

Kephalopyr schrieb:aber wenn sich die Entführer so gut mit dem menschlichen Körper auskennen und wissen wie man vorgehen muss, können es ja schlichtweg auch andere Menschen gewesen sein.

Davon habe ich doch auch schon geredet, bspw. dass die Opfer annahmen, sie seien wo anders, weil Raum umgeschmückt ... @Kephalopyr

Kephalopyr schrieb:Dir gefällt wohl nicht dass ich skeptisch dem gegenüber bin, obwohl du an Aliens zweifelst.

Nö, dir gefällt die Idee mit der Hypnose nicht - gib es zu ;)

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Kephalopyr schrieb:Und worauf bezieht sich das jetzt nochmal? Ich habe es ehrlich gesagt vergessen.

Hmm... :ask:
... dass diese Beschreibung ziemlich alt ist:

Kephalopyr schrieb:Wie soll das denn gehen ohne irgendwelche Vergleichswerte zu haben?

Niselprim schrieb:Wie kann ein Mensch einige Jahrhunderte vor Christi Geburt beobachten, wie ein anderer Mensch in einer brennenden Kutsche zum Himmel hinauf fährt? Also woher hat der Beobachter einen Vergleichswert für was überhaupt?

Kephalopyr schrieb:Wovon redest du da? Ich habe noch nie etwas von fliegenden, brennenden Kutschen gehört. Ein Link dazu wäre mal hilfreich! :)

Niselprim schrieb:Bibel; AT; 2.Könige:

2,11 Und es geschah, während sie gingen, gingen und redeten, siehe da: ein feuriger Wagen und feurige Pferde, die sie beide voneinander trennten! Und Elia fuhr im Sturmwind auf zum Himmel. 2,12 Und Elisa sah es und schrie: Mein Vater, mein Vater! Wagen Israels und sein Gespann!

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Kephalopyr schrieb:Ach, womit dann?

Ist doch egal und hier nicht das Thema.

Kephalopyr schrieb:aber wenn es solch ein riesiges Ereignis war, müsste es doch einen Wikipedia-Eintrag/ne Zusammenfassung geben.

Gibt doch nen Wikipedia Eintrag:

Four unrelated families alleged being abducted by a UFO and moved by a ray of light.

Wikipedia: List of reported UFO sightings#1950–1974

Kephalopyr schrieb:Es klingt eher nach einem Unfall und als wäre sie notoperiert worden, oder irgendwas in der Art und weil es schon so lange her ist, bleiben da vielleicht nur bestimmte Bruchstücke übrig.

Gleich mehrere Personen an unterschiedlichen Orten? Und keine bleibenden Narben von den Notoperationen? Klingt nicht plausibel wenn du mich fragst.

Kephalopyr schrieb:will auch da ein Kind ausmachen, dass es Aliens waren?

Sie wissen ja heute nichtmal gesichert ob es Aliens waren, sondern antizipieren es einfach. In ihrer Kindheit wars einfach ein absurdes Erlebnis.

Kephalopyr schrieb:Bei einigen könnten es ja auch Drohnen gewesen sein. Wieso schließt man bei solchen Sichtungen automatisch auf etwas außerirdisches?

Dronen 1969? Gab es da schon Dronen? Wie gesagt, das es Ausserirdische waren können sie ja nicht gesichert sagen, anscheinend hat keiner der "Auserirdischen" mit ihnen geredet und gesagt das sie Ausserirdische sind. Ein Zeuge im Video sagt ja noch ausdrücklich das er nicht gesichert sagen kann was es war.

Die ganze Geschichte kann auch Inszeniert sein, wir haben ja letztendlich keine Beweise. Die wirkliche Ursache bleibt offen, wie so oft in solchen Fällen.

Niselprim schrieb:Nö, dir gefällt die Idee mit der Hypnose nicht - gib es zu

Hier geht es eigentlich nicht darum, sondern dass einige Punkte gegen Entführungen durch Außerirdische sprechen.

Niselprim schrieb:... dass diese Beschreibung ziemlich alt ist:

Ich spreche davon dass wir bisher auf keine Außerirdischen stießen und doch behauptet man zu wissen wie sie aussehen.
Wie ist also dein Vergleich mit der Kutsche gemeint? Wer soll da wem darstellen?

Nashima schrieb:Gibt doch nen Wikipedia Eintrag:

Und wieso ist das so ein kurzer Eintrag, obwohl es sich dabei um ne Entführung mehrerer Leute handelte?

Nashima schrieb:Gleich mehrere Personen an unterschiedlichen Orten? Und keine bleibenden Narben von den Notoperationen? Klingt nicht plausibel wenn du mich fragst.

Ob sie Narben hat oder nicht, zeigt sie ja nicht.
Ich verstehe nicht wie ein Kind oder man dann als Erwachsene auf etwas außerirdisches schließt. Es gibt doch unzählige andere Möglichkeiten...was wäre so abwegig daran wenn es andere Menschen waren? Wäre ja nicht so unmöglich.

Es wird jedoch als Alien Abduction dargelegt, das finde ich eben seltsam.

Nashima schrieb:Dronen 1969?

Kommt ja drauf an von wem sie waren. Drohnen sind doch jetzt auch nicht wirklich totale High-Tech, oder?
Die ersten Drohnen gab es schon um 1935...wenn auch sehr groß... :troll: trotzdem.
1969 ist jetzt auch nicht soooo ein Zeitalter, in der man nicht vielleicht schon irgendwo "insgeheim" an kleineren Drohnen gebaut haben könnte, aber vielleicht ist die Story ja auch ausgedacht von der Frau, weil warum häufen sich die Ereignisse nicht wirklich? Verschiedene Leute berichten von verschiedenen Lichterscheinungen aber irgendwie ist es nie das gleiche Geschehen. Das Verhalten unterscheidet sich voneinander, oder das Aussehen. Als wäre jedes Phänomen vollkommen einzigartig und das ist wiederum merkwürdig. Kann man da noch von ein und derselben außerirdischen Spezies sprechen?

Kephalopyr schrieb:Hier geht es eigentlich nicht darum, sondern dass einige Punkte gegen Entführungen durch Außerirdische sprechen.

Das war ja auch nur ein Gegenbeispiel auf deine folgende Aussage:

Kephalopyr schrieb:Das spricht doch dafür, dass sie irgendeine Vorstellung daran in ihrem Kopf haben müssen um behaupten zu können, dass es Aliens waren.

......

Kephalopyr schrieb:Ich spreche davon dass wir bisher auf keine Außerirdischen stießen und doch behauptet man zu wissen wie sie aussehen.
Wie ist also dein Vergleich mit der Kutsche gemeint? Wer soll da wem darstellen?

Wenn dir das Beispiel nicht klar ist @Kephalopyr sorry, aber dann kann ich auch nicht weiterhelfen.

Kephalopyr schrieb:Und wieso ist das so ein kurzer Eintrag, obwohl es sich dabei um ne Entführung mehrerer Leute handelte?

inwiefern ist das relevant?

Kephalopyr schrieb:Ich verstehe nicht wie ein Kind oder man dann als Erwachsene auf etwas außerirdisches schließt. Es gibt doch unzählige andere Möglichkeiten...

Ich verstehs ziemlich gut, absurde Erlebnisse mit etwas in Verbindung zu bringen das nicht von dieser Welt stammt ist einfach. Jeder Mensch hat sich doch schonmal Gedanken über Ausserirdische gemacht und ob sie schon hier waren. Manchmal vielleicht einfacher davon auszugehen, auch wenn etwas ungewöhnlichere oder unbekanntere irdische Ursachen zugrunde liegen könnten.

Kephalopyr schrieb:1969 ist jetzt auch nicht soooo ein Zeitalter, in der man nicht vielleicht schon irgendwo "insgeheim" an kleineren Drohnen gebaut haben könnte,

Eine Drohne war früher höchstens ein ferngesteuertes Modelflugzeug und sowas in der Nacht, lautlos? Ausserdem fliegen Freizeitdrohnen heute nicht Hauptsächlich mit GPS? Das gabs damals auch noch nicht. Vielleicht eine Militärdrohne, aber auch diese müssten laut gewesen sein und dürften bei Nacht eher etwas höher über den Wäldern kontrollierbar gewesen sein, als zwischen den Bäumen umher zu schweben.

Kephalopyr schrieb:aber vielleicht ist die Story ja auch ausgedacht von der Frau, weil warum häufen sich die Ereignisse nicht wirklich?

Sagte ich ja schon das es ausgedacht gewesen sein kann, müsste man vielleicht abklären ob die Doku wirklich so viel Geld einbrachte um einen solchen Fake zu inszenieren oder die Geschichte unter UFO Kreisen schon länger bekannt war.

Ein einmaliges Ereignis spricht dafür, dass es sich nicht um psychische Probleme handelte. Mehrere Personen gleichzeitig spricht für ein reales Ereignis aber auch das könnte abgesprochen sein...

Kephalopyr schrieb:Das Verhalten unterscheidet sich voneinander, oder das Aussehen. Als wäre jedes Phänomen vollkommen einzigartig und das ist wiederum merkwürdig. Kann man da noch von ein und derselben außerirdischen Spezies sprechen?

Interpretationsspielraum und vielleicht ein Indiz das es eben doch nicht abgesprochen war, man kann nur spekulieren.

Nemon schrieb:Der Mentalist führt in seinen Shows Dinge vor, die du für parapsychologische Phänomene hältst. Und dazu erklärt er ein paar Dinge. Das ist schon alles, was es an solchen Phänomenen real gibt: Tricks, sonst nichts. Wach du mal lieber auf.

ne du musst aufwachen ..uri geller wurde schon längst von wissenschaftlern genauestens untersucht.. du bist vom GWUP skeptiker-verein völlig indoktriniert !

Experiments wiht Uri Geller 1972

Experiments wiht Uri Geller 1972

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Oh man uralt. Entertainment mit Löffelbiegen und Zaubertricks.


Dann noch alles mögliche aus der Zeit als Alien entführungen en Vogue waren


Wie so oft, es gibt nicht ein belastbares Indiz, nicht Mal für die Anwesenheit einer ausserirdischen Spezies.

Und dann macht diese unglaubliche fortgeschrittene Zivilisation so stumpenhafte entführungen?


Auch hier 8st wieder der Wunsch Motor der Überlegungen.

Und nicht ohne Grund fehlen heute die aktuellen Entführungen. Das Thema ist nicht aktuell und solche Geschichten sind heute schwieriger zu gestalten als noch vor 30 Jahren

reticulum schrieb:uri geller wurde schon längst von wissenschaftlern genauestens untersucht.

Das ist doch Unsinn, wieso behauptest du sowas? Die Zaubertricks von Uri Geller sind schon lange enttarnt. Und da wurde auch nichts "genauestens untersucht".

This attracted other scientists to SRI to see if his abilities lived up to the claims. One of these researchers was skeptic Ray Hyman, who has written extensively on both Geller and the field of parapsychological research. He summed up his observations in an address given at Simon Fraser University in 2007. "It turned out that no one, none of the scientists there had ever witnessed Geller bending anything without getting his hands on it first. And typically, from what I could figure out, he not only had his hands on it but he was able to disappear into the bathroom for a while, . . . They simply took his word for it."[16] It seemed that no one, excepting Puthoff and Targ, had actually witnessed Geller successfully exhibiting his abilities under controlled conditions. Geller's reputation rested largely on hearsay rather than direct observation.[17

Quelle: Wikipedia: Parapsychology research at SRI

DerHilden schrieb:Puthoff

Immer mittendrin: Harold "Hal" Puthoff ist schon eine echte Konstante in diesem Business. Zwischen NSA, CIA, Scientology, Uri Geller und neuerdings TTSA.
Im Schaubild in diesem Beitrag ist er mit einigen Connections verortet:
Der finale Beweis: US Navy bestätigt offiziell die Existenz von UFOs (Seite 214) (Beitrag von Nemon)

Er hatte enormes Potenzial, ist aber irgendwie auf eine leicht schiefe, zumindest abwegige Bahn abgedriftet. Der Autor dieses Artikels meint, das hatte mit Scientology zu tun:

Why did Hal leave a promising career in laser physics to pursue psychic phenomenon?
Suddenly, instead of diving into advanced applications of laser physics, young Puthoff was
exploring what he believed to be real paranormal phenomenon related to Scientology’s emeter.
For those who aren’t aware, the “e-meter” is nothing more than a basic electronic gadget that
measures the galvanic response of skin when small voltage is applied. The concept is to
measure emotional response, not unlike the modern-day lie-detector.
We now know that part of the answer was that he was bored with the real science he was
practicing.

“Having totally completed Dianetic
Auditing, I must say I have an
incredibly good feeling about: creating
life games; my ability to play them hard
and well; and a feeling of absolute
fearlessness. He represented himself to
the Scientologists as a ‘Professor,
Stanford Research Institute’.”
“Four years earlier, Puthof had experienced a number of personal and
professional changes. Separation from his wife, a visit to the Esalen Institute,
and boredom with teaching in Stanford’s electrical engineering department
had been followed by his moving over to SRI, which had close ties to Stanford
University but was funded largely by government contracts. “

On top of that, life stress and exposure to what he believed at the time was a real paranormal
experience during his Scientology religious practices — all collided at the same time.

Quelle: https://conspiracytech.com/How%20Hal%20Puthoff%20Let%20Scientology%20Destroy%20a%20Promising%20Career%20_%20Top%20Secret%20Writers.pdf (Archiv-Version vom 19.10.2021)

Das wäre ja alles recht kurios, unterhaltsam und vielleicht inspirierend. Die Zusammenhänge mit den US-Behörden im Dreieck mit einem Betrüger und Agenten wie Geller und die kontinuierliche Nähe zu staatlichen Institutionen, sein Influencertum, das hat auch etwas Besorgniserregendes.

reticulum schrieb:du bist vom GWUP skeptiker-verein völlig indoktriniert

Uri Geller wurde schon lange vor Gründung der GWUP debunked.

Spöckenkieke schrieb:Uri Geller wurde schon lange vor Gründung der GWUP debunked.

Bist wohl son Randi-Hoschi :) :troll:

DerHilden schrieb:Das ist doch Unsinn, wieso behauptest du sowas? Die Zaubertricks von Uri Geller sind schon lange enttarnt. Und da wurde auch nichts "genauestens untersucht".

Ray Hyman war nicht bei der sechswöchigen untersuchung dabei ,
es gibt kein debunket , die skeptiker bewegung hat alles zu ihren gunsten gedreht ..

Friedbert Karger (* 4. Mai 1940 in München) ist ein deutscher Plasmaphysiker, der weltweit paranormale Phänomene untersuchte.

Im Jahr 1972 prüfte er auf Bitten der BILD-Zeitung bei Uri Geller anlässlich eines Gastspiels in München dessen angeblich telepathischen Kräfte.[5][6] Über seine Untersuchungen sagte Karger später: „Basierend auf vorläufigen Untersuchungen an Uri, kann ich keinen Betrug feststellen. Die Kräfte dieses Mannes sind ein Phänomen, das die theoretische Physik noch nicht erklären kann.“[7] Im Januar 1997 untersuchte er den „Magnetic Man“ Miroslaw Magola.[8] Eingehend befasste sich Karger auch mit der philippinischen Psychochirurgie. Vor Ort fand er Belege für echte paraphysikalische Phänomene.

Quelle: Wikipedia: Friedbert Karger

@reticulum

Und was haben Uri Geller und deine parawissenschaftlichen Themen jetzt mit Außerirdischen zu tun? :)

Hier Friedhelm Karger mit einem Aufsatz "Paraphysik und Physik" in der Zeitschrift für Parapsychologie und Grenzgebiete der Psychologie
Band 8.1965.
http://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/zs_parapsychologie1965-08/0151?sid=f3db6479260d7c7984e7d98259bee199

Kann aktuell nur den Link reinschmeißen, komme gerade nicht zu mehr.
Es hat geklingelt. Klingeln Alien-Entführer? Sicher ist sicher .... Handtuch und Zahnbürste noch mitn..:alien:

Niselprim schrieb:dir gefällt die Idee mit der Hypnose nicht

Eine Hypothese muss außer dem Ersteller niemanden gefallen, sie sollte aber belegt werden, da sie sonst noch nicht einmal mehr eine Hypothese ist, sondern nur eine Idee.

reticulum schrieb:uri geller wurde schon längst von wissenschaftlern genauestens untersucht.

Wissenschaftlich, ne. Von Randi und anderen, ja, und als Schwindler erkannt. Randi zB durchschaute seine Tricks, konnte sie nach machen und ließ Geller bei einem Fernsehauftritt im Jahre 1973 in der Tonight Show mit Johnny Carson voll auflaufen, indem er Carson bat, Geller nicht seine eigenen Löffel verwenden zu lassen, sondern ihm stattdessen andere anzubieten.

Unforgettable Uri Geller Appearance | Carson Tonight Show

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Der Trick bestand darin, dass Geller seine Löffel vor de Show präparierte. Sie einfach so lange rieb, bis sie warm wurden. Dann biegen sie sich viel leichter. Die fremden Löffel hingegen waren kalt, und hätten nicht funktioniert.

Geller reagierte prompt, wie Schwurbler und Schwindler nun mal reagieren, wenn sie merken, dass man ihre Lügen durchschaut hat und sie somit ihre Tricks nicht mehr durchziehen können: Er versuchte, den Anwesenden einzureden, dass er sich heute nicht so wohl fühle und daher seine mentalen Fähigkeiten nicht einsetzen könne. :D

Das Schlimme mit Typen wie Geller ist, dass sie einfach lügen. Würden sie ehrlich sagen, sie seien Künstler, die Tricks beherrschen, wäre es okay. Man würde trotzdem staunen. Aber dies Schwindler behaupten ja, sie seien sonderbegabt und hätten übersinnliche Fähigkeiten. Und das ist schlicht und einfach gelogen, und hat Randie erade in Sachen Geller auf die Palme gebracht.

Geller wurde auch schon vom SPIEGEL überprüft, mit demselbem Ergebnis: Tricks. Damals war es ein anderer:

Bei dem Verbiegen der Löffel vermutete man anfänglich eine Präparierung von Gellers Fingern mit einer quecksilberhaltigen Verbindung, welche die Löffel durch Legierungsbildung zum Erweichen bringen würde.[29] Mit diesem Verfahren hatten Zauberkünstler bereits im 19. Jahrhundert gearbeitet.[30] Der Spiegel ließ Geller kurz nach seinem Fernsehauftritt bei der Wim-Thoelke-Show Drei mal Neun 1974 eine Gabel zerlegen. Ein anschließender Vergleich der Bundesanstalt für Materialforschung und -prüfung mit einer Gabel, die mit einer wässrigen Quecksilbernitratlösung präpariert war, ergab ein übereinstimmendes Ergebnis.

Quelle: Wikipedia: Uri Geller#Auftritt in der Tonight Show

Erst danach entdeckte Geller, wie viel einfacher und gesünder ein simples Löffel Erwärmen ist.

Hier erklärt Randi übrigens eine weitere Möglichkeit, wie der Löffeltrick funktionieren kann (und, oh, man staune: obwohl Geller eingeladen war, kam er nicht. Ja, warum wohl nicht? ;) )

Das Geheimnis des Löffelbiegens - Welt der Wunder

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Es wird wirklich Zeit, @reticulum , dass Du aufwachst und Dich auch mal mit den skeptischen Ansichten beschäftigst, statt Betrügern auf den Leim zu gehen.

Kephalopyr schrieb:Und was haben Uri Geller und deine parawissenschaftlichen Themen jetzt mit Außerirdischen zu tun?

Es geht einfach um die Gutgläubigkeit, mir der Believer alles glauben, das in zu ihrem Glauben passt. Sich nicht wirklich mit Physik und Realität befassen, nichts hinterfragen, was ihre Gurus von sich geben, aber viel Energie damit verschwenden, Skeptiker zu bekämpfen statt ihnen einfach mal zuzuhören und mitzudenken.

off-peak schrieb:Eine Hypothese muss außer dem Ersteller niemanden gefallen, sie sollte aber belegt werden, da sie sonst noch nicht einmal mehr eine Hypothese ist, sondern nur eine Idee.

Grundsätzlich ist eine belegte "Hypothese" keine Hypothese mehr, sondern Theorie, eine Hypothese hat nur den Anspruch logisch und falsifizierbar zu sein. Aber kann es sein das du dich hier verlesen hast? Niselprim hat "Hypnose" geschrieben und nicht "Hypothese".

Könnten manche angebliche UFO-Entführungen Geheimexperimente des Militärs gewesen sein? Wäre es zum Beispiel im Fall Travis Walton ( https://www.travis-walton.com/abduction.html ) möglich gewesen, daß das UFO ein mit einem Ionenwindgenerator ausgestatteter ferngesteuerter Ballon gewesen sein, der Travis Walton als er unter dem Objekt stand, durch einen Stromschlag betäubte, während seine Kollegen flüchteten. Dann kamen Militärhubschrauber, nahmen Travis Walton mit und setzten ihn unter Drogen.
Nach 5 Tagen setzten sie ihn wieder aus. Wäre das eine gute alternative Erklärung für eine UFO-Entführung?

off-peak schrieb:Wissenschaftlich, ne. Von Randi und anderen,

Wissenschaftlich , doch ...randi war ein hochstapler mehr nicht ..

Prof. Peter Mulacz über das paranormale -metallbiegen

Prof. Peter Mulacz ist einer der Direktoren der Parapsychological Association (https://parapsych.org/), Präsident der Österreichischen Gesellschaft für Parapsychologe und Grenzbereiche der Wissenschaften (http://parapsychologie.ac.at/) und Lektor an der Sigmund Freud Privatuniversität in Wien (https://www.sfu.ac.at/de/). Er untersucht seit vielen Jahren psychophysische Phänomene und arbeitet mit zahlreichen internationalen Wissenschaftlern und deren Teams in diesem Bereich zusammen

ab 1:20:00

Prof. Peter Mulacz - Neues Denken vs. Altes Denken

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Nashima schrieb:Grundsätzlich ist eine belegte "Hypothese" keine Hypothese mehr, sondern Theorie, eine Hypothese hat nur den Anspruch logisch und falsifizierbar zu sein.

Nein, auch Hypothesen können Belege aufweisen, genauso wie Theorien. Der Unterschied ist vielmehr, daß, wenn mehrere Hypothesen das selbe Phänomen XY beschreiben ("erklären"), diejenige ausgewählt wird, die am genauesten, am weitesten / meisten erklärt, oder die bei gleicher Erklärungsgüte mit den wenigsten Zusatzannahmen auskommt. Diese erhält gemeinhin im Wissenschaftsbetrieb den meisten Zuspruch und ist ab hier dann die Theorie zum Phänomen XY. Wird eine bisherige Theorie durch eine neue abgelöst, muß diese neue zudem erklären, wieso die alte Theorie zutreffende Voraussagen machen konnte. Wieso sie also "richtig" war, wieso es Belege für sie gab.

Jede Hypothese kann Voraussagen treffen, und gemeinhin dürfen die auch eintreffen und somit Belege für die Hypothese sein. Richtig immerhin: eine Hypothese muß keine Belege haben. Aber dann hat sie auch Null Wert.

So sind zum Beispiel die Stringtheorien streng genommen nur Stringhypothesen, und zwar alle ohne Verifikation / Beleg / Evidenz für ihre Voraussagen. Streng genommen befinden sich Hypothesen komplett ohne Beleg odgl. tatsächlich eher auf der Ebene der Idee, da hat @off-peak schon recht. Aber da sich der Scheiß immerhin sauber aufm Papier durchrechnen läßt und sogar grundsätzlich falsifizierbar ist (ganz wesentlich für wissenschaftliche Hypothesen und Theorien), isses halt doch irgendwie ne Hypothese.

Halt irgendwie doch eine Theorie, meinst du sicherlich im letzten Satz!?