Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?
02.06.2018 um 14:21Natürlich gibt es sie !
Sind irdische Begründungen von Aberglauben besser begründet?perttivalkonen schrieb:Wenn Du dran glauben willst, bitte. Aber wozu dann ne Begründung? Und wenn, dann bitte ne sinnvollere. Ne richtige, die auch wirklich trägt.
Der Biogenethiker und Biolehrer kennen sich also nicht, aha.Biolehrer schrieb am 29.05.2018:Nach dem, was er/sie/es hier hat stehen lassen, vermutet er/sie/es, dass es sich bei mir um einen ehemaligen User handelt, der hier bereits gesperrt wurde und seinerzeit mit diversen christlichen Statements aufgefallen war. So etwas ignoriere ich üblicherweise konsequent, da es mit dem, worum es hier inhaltlich geht, nichts zu tun hat und folglich komplett irrelevant ist.
Welche Frage konkret?perttivalkonen schrieb am 28.05.2018:einen persönlichen Defiziten und den Tatsachen unterscheiden lernen.
Du schriebst dummes Gelaber. WIe man toll erkennen kann, wie Du die Frage von Biolehrer über einen längeren Wortwechsel hinweg nicht beantworten konntest
Die Quelle und damit Ursprung der These ist die Erde selbst.perttivalkonen schrieb am 28.05.2018:Und das kannste gerne mal aufzeigen, daß mit Deinen anfangs genannten Bedingungen alles gegeben ist, was notwendig ist, damit Leben entsteht. Genau das war Deine Behauptung, also zeig es auf. Mußte ja irgendwo her haben, also nenn die Quelle.
Wrdlbrmpft?whoknows111 schrieb:Sind irdische Begründungen von Aberglauben besser begründet?
Jenau, verzettel's nur weiterhin.whoknows111 schrieb:Welche Frage konkret?
Hä? Weder Biolehrer noch whoknows wurden gebannt. Und ich auch nicht. Wer kommt sonst noch in dem Ausschnitt vor, den Du von mir zitierst und dahinter dann dieses "der wurde gebannt" schreibst?whoknows111 schrieb:Der User wurde gebannt.
Oh mann, was für ne Bankrotterklärung. Weder verstehst Du, was ne Quelle ist, noch deckt "die Erde selbst" die Behauptung von ausschließlich diesen Lebensentstehungsbedingungen (und dann auch noch der Zwangsläufigkeit der Lebensentstehung) ab. Wie sollte sie auch! Aus Singulärem kann man eh keine Regeln ziehen.whoknows111 schrieb:Die Quelle und damit Ursprung der These ist die Erde selbst.
*pruuuusst* Ich und Kreationist. Echt, Du hast keinne Ahnung!whoknows111 schrieb:christlich bewegten Kreationisten
Oauerha. Entweder "wähnst" oder "meinst". Zu wähnen meinen hebt sich geradezu wieder auf. Dir gegenüber nicht im mentalen und wissensmäßigen Vorteil zu sein, ist echt sauschwer. Weiß nicht, ob ich einen kenne, der das schaffen könnte.whoknows111 schrieb:tu das gerne den Usern gegenüber, denen Du Dich im Vorteil zu wähnen meinst aber erspar mir
Wie jez, die NASA erforscht die Lebensentstehung? Und diese Forschung möge sie einstellen, nur weil Du gewaltig daneben liegst?whoknows111 schrieb:wende Dich an die Nasa, damit sie die Forschungen einstellen kann
Wisch nicht rum.perttivalkonen schrieb:Jenau, verzettel's nur weiterhin
O.o?perttivalkonen schrieb:Hä? Weder Biolehrer noch whoknows wurden gebannt. Und ich auch nicht. Wer kommt sonst noch in dem Ausschnitt vor, den Du von mir zitierst und dahinter dann dieses "der wurde gebannt" schreibst?
Eben da liegt meiner Meinung nach Dein Trugschluss.perttivalkonen schrieb:Aus Singulärem kann man eh keine Regeln ziehen.
Korrekt.perttivalkonen schrieb:Zu wähnen meinen hebt sich geradezu wieder auf
Nein.perttivalkonen schrieb:Und diese Forschung möge sie einstellen, nur weil Du gewaltig daneben liegst?
Und wenn Du die abgestandene Bierflasche weglegst:perttivalkonen schrieb:WIe kommst Du nur auf diese verquere Idee? Hab ich irgendwo geschrieben "Exoleben gipsnich"?
Drück Dich nur weiter.whoknows111 schrieb:Wisch nicht rum.
Nö, das ist schlicht ne Grenze für Wissenschaftlichkeit.whoknows111 schrieb:Eben da liegt meiner Meinung nach Dein Trugschluss.
Die Argumente pro Kohlenstoffchauvinismus beziehen sich nicht auf Singularitäten. Wie viele Verbindungen C eingehen kann, wieviele Si oder sonstige Elemente, welche Eigenschaften diese Verbindungen besitzen etc. - das sind alles andere als singuläre Phänomene. Denkst Du allen Ernstes, Kohlenstoffchauvinismus leitet sich aus "wir kennen nur eine Lebensentstehung, und die basiert auf C" her? Das Argument, welches tatsächlich verwendet wird und diesem nicht verwendeten Argument noch am ähnlichsten sein mag ist "Auf der Erdkruste kommt Silizium ungefähr einhundert mal so häufig vor wie Kohlenstoff, und dennoch blieb Si bei der einzigen Lebensentstehung, die wir kennen, außen vor". Und das ist ne legitime Feststellung, genau wie die "daß Leben im Universum grundsätzlich entstehen kann, beweist unsere eigene Existenz". Da wird in beiden Fällen keine konkrete Regel gebastelt, mit Häufigkeit odgl., sondern nur eine singuläre Beobachtung festgehalten.whoknows111 schrieb:Kohlenstoffchauvinismus.
Wenn Du das so meintest, war das seltendämlich.whoknows111 schrieb:Ist also angekommen.
Hättst Du nicht..., hätt ich nicht Echo...whoknows111 schrieb:P.S. Deine Polemik kannst Du dir in die Haare schmieren.
Nö. Die SUche nach Exoleben bezieht sich darauf, daß es womöglich Exoleben gibt. Egal, ob gesetzmäßig oder zufällig. Und selbst wenn erschaffen, wäre Exoleben denkbar und suchenswürdig. Vor allem sucht man nach Exoleben, um genau diese Frage der Entstehung (zwingend, zufällig...) besser beantworten zu können.whoknows111 schrieb:Die Suche nach Leben sämtlicher wissenschaftlicher Einrichtungen bezieht sich auf die Annahme, dass die Enstehung von Leben einem grundsätzlichen biochemischen Muster folgt und kein einzigartiger Zufall
Na da sollte es Dir ja nicht schwerfallen, mal ein paar Beispiele für hier einzustellen.whoknows111 schrieb:durch Gott vorherbestimmt ist - was Sich leider durch Deine Argumentation wie ein roter Faden zieht.
Ich widerspreche nur Deiner behaupteten Gewißheit von Exoleben. Es mag sogar gewiß sein, daß es Exoleben gibt, weiß ich nicht, kann ich nicht sagen. Aber was Du alsBegründung für diese Gewißheit angeführt hast, das taugt nicht. Ergo widersprech ich Deiner Gewißheitsbehauptung.whoknows111 schrieb:Wie kommst Du dann dazu zu widersprechen?
Nein.perttivalkonen schrieb: Denkst Du allen Ernstes, Kohlenstoffchauvinismus leitet sich aus "wir kennen nur eine Lebensentstehung, und die basiert auf C" her?
Warum?perttivalkonen schrieb:"Auf der Erdkruste kommt Silizium ungefähr einhundert mal so häufig vor wie Kohlenstoff, und dennoch blieb Si bei der einzigen Lebensentstehung, die wir kennen, außen vor"
Korrekt.perttivalkonen schrieb: "daß Leben im Universum grundsätzlich entstehen kann, beweist unsere eigene Existenz"
perttivalkonen schrieb:Da wird in beiden Fällen keine konkrete Regel gebastelt, mit Häufigkeit odgl., sondern nur eine singuläre Beobachtung festgehalten.
Wolltest Du meine Aussagen den ganzen Abend wiederholen bzw. was genau ist deine Frage?whoknows111 schrieb:Mach Dich nicht lächerlich. Diese Formel gibt es nicht.
Es sind universelle Ableitungen.
Die Frage lautete wie folgt:whoknows111 schrieb:Welche Frage konkret?
Silicium hat nun mal die unangenehme Eigenschaft, sich chemisch anders zu verhalten als Kohlenstoff, so dass es als Grundlage für eine Biochemie nicht in Frage kommt. Schau Dich mal um, was aus dem Silicium auf der Erde geworden ist. Und dann schau Dich mal um, was aus dem Silicium auf den anderen Planeten und Monden des Sonnensystems geworden ist. Dann darfst Du daraus "universelle Ableitungen" herstellen, die Dich in die Lage versetzen sollten, zu beurteilen, warum Silicium als Alternative zu Kohlenstoff für eine Biochemie nicht in Betracht kommen kann. Sollte Dir ja nicht schwer fallen, denn "die Quelle ist die Erde selbst" ... :Dwhoknows111 schrieb: dennoch blieb Si bei der einzigen Lebensentstehung, die wir kennen, außen vor"
Warum?
Ist doch ebenso in Betracht zu ziehen wie jedes Element, welches sich ebenso schnell bindet.
Na dieser Text is ja mal beeindruckend anders als das, was Du mir da nachsagst.whoknows111 schrieb:Ich überspring deinen Beitrag größtenteils mal freimütig, da ich, wie es von dir gewohnt bin, leider nichts außer Geeier lesen muss und ich kurzgesagt auf dein ständiges und total überzogen aggressives, unangebrachtes, anfeindendes Gesabbel ne Wurst leg. Brauch keiner wie die AfD und deine immanente Krüppelkeile interessiert niemanden.
Doch! Das ist nämlich das einzige Singuläre, und genau wegen eines Schlußfolgerns aus Singulärem hast Du ja auf den C-Chauvinismus verwiesen.whoknows111 schrieb: perttivalkonen schrieb:
Denkst Du allen Ernstes, Kohlenstoffchauvinismus leitet sich aus "wir kennen nur eine Lebensentstehung, und die basiert auf C" her?
Nein.
Ich habe da ein Argument referiert, welches schon mal für C-Chauvinismus vorgebracht wurde. Nicht, um es als Argument zu verwenden, sondern wegen des formalen Vergleiches "Folgerung aus Singulärem". Das war schließlich der Diskussionszusammenhang, nicht "C-Chauvinismus - berechtigt oder nicht?" Wenn Du darüber diskutieren willst, mach nen Thread dazu auf, oder such einen passenden. Hier aber bleib mal bei der laufenden Diskussion und verzettel die nicht so. (Und wenn Du es machst, dann versteh jenes referierte Argument erst mal richtig; Deine Entgegnung paßt da schlicht nicht zu.)whoknows111 schrieb:Warum?
Ist doch ebenso in Betracht zu ziehen wie jedes Element, welches sich ebenso schnell bindet.
Und gleich nochmals. Du hast entweder nicht verstanden oder ignoriert, weshalb ich diese Argumentation referiert habe und verzettelst ein weiteres Mal unseren Diskussionsstrang. (Und auch hier hast Du das Argument selbst nicht verstanden bzw. bürdest ihm mehr Folgerung auf, als es hergibt; die Möglichkeit, daß es weiteres Leben gibt, ist noch keine Gewißheit, daß es das wirklich gibt.)whoknows111 schrieb:Korrekt.
Dann spar Dir doch die Luft und widersprich nich ständig ^^
Merkbefreiung pur. Ich kann mich da Biolehrer leider nur anschließen:whoknows111 schrieb:Wolltest Du meine Aussagen den ganzen Abend wiederholen
Biolehrer schrieb:Hat wohl keinen Sinn, hier noch auf Besserung zu hoffen. Na ja ...
Als chemische Evolution oder Abiogenese bezeichnet man den nicht vollständig bekannten Mechanismus der Entstehung von Lebewesen aus anorganischen und organischen Stoffen.
Die unbekannte Mischung anorganischer Substanzen, die die Entstehung von Leben ermöglichte, wird häufig als Ursuppe (englisch: primordial soup) bezeichnet.
Die Experimente reichen momentan nicht zur Formulierung einer geschlossenen Theorie aus, die erklären kann, wie das Leben entstand.Wikipedia: Chemische Evolution
Was nach heutigen wissenschaftlichen Kentnissen so nicht stimmt. Man weis nicht wirklich wie Leben ensteht, man spekuliert lediglich das gewisse Voraussetzungen vorhanden sein mussten damit Leben auf der Erde erst entstehen konnte.whoknows111 schrieb am 28.05.2018:Welche Fakten dafür sprechen, habe ich in 2 Sätzen dargelegt und zwar aufgrund der Abiogenese, also aufgrund der durch die Naturgesetze bedingte überall verbreitete Eigenschaft der Materie, sich unter Druck, Temperatur und Viskosität zwangsläufig in Leben zu wandeln.
Über die Zwangsläufigkeit (oder Nichtzwangsläufigkeit) von biochemischen Prozessen können wir allerdings genauso wenig sagen, solange wir noch nicht alle dafür notwendigen Faktoren kennen. Auch ein in einem Labor erzeugter Organismus könnte dies nicht mit absoluter Gewissheit erbringen, solange wir zum Vergleich Biogenese in der freien Natur nicht beobachten können, wenngleich auch künstlich erschaffenes Leben schon sehr lehrreich für uns wäre.Nashima schrieb:Also "Zwangsläufig" ist es bestimmt nicht sonst hätte man im Labor schon längst Leben aus Materie geschaffen. Daher darfst du dich nicht wundern wenn man hier Belege für deine Aussagen fordert.
Ich denke mal, Nashima sprach von whoknows111, von dessen zwei Bedingungen, die nach ihm völlig ausreichend seien. In dem Falle ist die Nichtreplizierbarkeit von Leben schon aussagekräftig. Nämlich: daß Leben nicht zwangsläufig entsteht - oder daß whoknowsens zwei Bedingungen nicht reichen.Libertin schrieb:Über die Zwangsläufigkeit (oder Nichtzwangsläufigkeit) von biochemischen Prozessen können wir allerdings genauso wenig sagen, solange wir noch nicht alle dafür notwendigen Faktoren kennen.
Gut, in dem Fall ist die von whoknows postulierte Zwangsläufigkeit natürlich alles andere als "zwangsläufig", insbesondere wenn diese auch noch mit einer vermeintlichen "Gewissheit" in den Raum geworfen wird.perttivalkonen schrieb:Ich denke mal, Nashima sprach von whoknows111, von dessen zwei Bedingungen, die nach ihm völlig ausreichend seien. In dem Falle ist die Nichtreplizierbarkeit von Leben schon aussagekräftig. Nämlich: daß Leben nicht zwangsläufig entsteht - oder daß whoknowsens zwei Bedingungen nicht reichen.
Das erschließt sich jedem, der sich mit dem Thema beschäftigt.Libertin schrieb am 03.06.2018:Über die Zwangsläufigkeit (oder Nichtzwangsläufigkeit) von biochemischen Prozessen können wir allerdings genauso wenig sagen, solange wir noch nicht alle dafür notwendigen Faktoren kennen.
Korrekt.Libertin schrieb am 03.06.2018:Gut, in dem Fall ist die von whoknows postulierte Zwangsläufigkeit natürlich alles andere als "zwangsläufig"
Womit der Frevel jener erkannt und bloßgestellt wird, die hier mit vermeintlicher Gewissheit behaupten, dass Außerirdische eine scheinbare Erkrankung von geistig Behinderten seien oder anzunehmen sind und nur darum ging es, wenn es auch, leider durch Eingriffe verkürzt wird.Libertin schrieb am 03.06.2018: insbesondere wenn diese auch noch mit einer vermeintlichen "Gewissheit" in den Raum geworfen wird.
Korrekt. Nichts genaues weiß man nicht. Bin ich ganz konkret Deiner Meinung.Nashima schrieb am 03.06.2018:Was nach heutigen wissenschaftlichen Kentnissen so nicht stimmt. Man weis nicht wirklich wie Leben ensteht, man spekuliert lediglich das gewisse Voraussetzungen vorhanden sein mussten damit Leben auf der Erde erst entstehen konnte.
Doch, denn das Gegenteil ist ebensowenig zwangsläufig zu widerlegen.Nashima schrieb am 03.06.2018:Also "Zwangsläufig" ist es bestimmt nicht sonst hätte man im Labor schon längst Leben aus Materie geschaffen. Daher darfst du dich nicht wundern wenn man hier Belege für deine Aussagen fordert.
Schreib mal bitte etwas verständlicher. Ich kann zum Teil nur raten was Du überhaupt sagen willst.whoknows111 schrieb:Womit der Frevel jener erkannt und bloßgestellt wird, die hier mit vermeintlicher Gewissheit behaupten, dass Außerirdische eine scheinbare Erkrankung von geistig Behinderten seien oder anzunehmen sind und nur darum ging es, wenn es auch, leider durch Eingriffe verkürzt wird.
Du begreifst nicht das niemand sagt „ET is nich“.whoknows111 schrieb:Nur, warum wird dieses Argument "nichts genau zu wissen" benützt um zu behaupten, dass außerirdisches Leben in jedweder technologischen Form aus diesen oder jenen Gründen nicht möglich ist,
Ok, cool.nepomukranich schrieb:Schreib mal bitte etwas verständlicher.
Leider doch. Das Wort in der Szene dafür ist Believer - an Gläubige angelehnt aber abwertend, naiv betrachtend gemeint.nepomukranich schrieb: Außerirdische eine scheinbare Erkrankung von geistig Behinderten seien ergibt keinen Sinn.
Soll ich Dir dieses Bein stellen?!nepomukranich schrieb:Außerirdische sind keine Erkrankung, der Glaube an oder die Vorstellung von Außerirdischen deuten u.U. auf eine hin - wobei das auch ziemlich weit hergeholt ist.
Nee, ich nix lesen kann ... Du mich ausweisen?TunFaire schrieb:Du begreifst nicht das niemand sagt „ET is nich“.
Man widerspricht der Aussage das es außerirdisches Leben zwangsläufig geben muss.
Mnja, ich zweifel minimal dran ob Du zwischen den Zeilen lesen kannst oder Dich das Thema nicht wirklich interessiert und Du nur was diplomatisches einwerfen wolltest, damit Dich der Köter mag.TunFaire schrieb:Gott, lern doch mal lesen. Das ist ja gruselig.
Dann zeig sie auf. Dein Ursprung hier war. Leben ist zwangsläufig und kommt daher häufig vor. Den Nachweis konntest und kannst nicht bringen.whoknows111 schrieb:Nope, ich glaub Du verstehst meine Intention inhaltich nicht.
Es gibt so wie ich das verfolge hier einen User der sagt dass wir das einzige Leben im Universum sind. Dann jibbet nen janzen Haufen die sagen das wir es nicht wissen. Wir können es nichtmal abschätzen da die Bedingungen für das Entstehen von Leben nicht umfassend bekannt sind und noch kein außerirdisches Leben gefunden wurde. Und dann gibt es ne Handvoll die ‚wissen‘ das ET hier regelmäßig rumsauselt oder in abgeschwächter Form iwo im All selbiges tut.whoknows111 schrieb:Wer sagt ET ist nicht? Plötzlich niemand mehr,
Sinnloses Blablawhoknows111 schrieb:Und wer sagt, dass ET nicht zwangsläufig ist? Die Gleichen, die es vorher abstritten, dass Leben nicht von Gott geschaffen wurde.
s.o.whoknows111 schrieb:Mnja, ich zweifel minimal dran ob Du zwischen den Zeilen lesen kannst oder Dich das Thema nicht wirklich interessiert und Du nur was diplomatisches einwerfen wolltest, damit Dich der Köter mag.