Erich von Däniken

Bücherwurm schrieb:Mag sein, dass er sich vieles aus den Fingern gesaugt hat und tut, aber es ist eine Alternative zum Mainstream, beste Sci-Fi und Popkultur.

Dann empfehle ich Youporn! Ähnlich Hohl wie EvD aber lustiger. :) :) :)

Bücherwurm schrieb:Vor zweieinhalb Jahrtausenden schrieb der griechische Historiker Herodot, unter der grossen Pyramide von Gizeh befinde sich ein See, und darin liege ein Sarkophag. Ein See unter der Pyramide? Unmöglich! Dozierten die Fachleute. Erich von Däniken (EvD) und Ramon Zürcher kletterten in die Katakomben unter dem Pyramidenplateau und fotografierten den See mitsamt dem Sarkophag. Herodot hatte recht.

Nein das Osiris Grab liegt am bzw. unter dem ehemaligen Aufweg von Chephrens Pyramide. Herodot hat zwei Stellen wo er das erwähnt.

2/124:

"Die Kammern sollten seine Grabkammern sein, und er baute sie als Inseln, indem er einen Nilkanal in den Berg hinein leitete."

2/127:

"Ein unterirdisches Gemach hat sie nicht, auch fließt kein Nilkanal hinein wie bei jener anderen Pyramide, wo das Wasser in einem künstlichen Bett eine Insel umfließt, auf der Cheops begraben sein soll."

Beide Zitate stammen aus "Herodot, Historien" von Kröner, ISBN 3-520-22404-6

Es passt also vieles nicht zusammen was EvD da beschreibt, er legt Herodot einiges in den Mund. Interessanterweise gibt es eine Oberflächen Lumineszenz Analyse (Surface luminescence Dating) von zwei Sarkophagen die dort ganz unten stehen. Liritzis (Link: https://www.researchgate.net/publication/263201697_Surface_luminescence_dating_of_some_Egyptian_monuments ) hat zwei Sarkophage untersucht und kommt für einen auf 2.930 +/-600 BC und für den ganz unten auf 2.870 +/- 570 BC. Je nach Auslegung wären die entweder genau so alt oder sogar älter als Chephrens Grabanlage. Wobei man knallhart sagen muss es besteht die Möglichkeit der Zweitverwertung späterer Generationen von alten Sarkophagen.

Die Anlage hat viele Fragezeichen für Archäologen, aber keine in der Form wie EvD sie setzen will. Im Herodot Buch findet man einige kommentierte Fußnoten die auf die Nilkanäle eingehen, es dürfte sich um einen Übersetzungsfehler bzw. Mißverständnis des einheimischen Führers handeln. Und weder Cheops noch Chephren oder Mykerinos können Kanäle zum Nil gegraben haben, das Bodenniveau der Felsenkammer liegt 30m unter dem Plateauniveau, und das ist bei über 60 Höhenmetern. Also weder Grundwasser noch aufwärts fließende Kanäle sind eine Lösung. :D

Bücherwurm schrieb:Derselbe Herodot behauptete auch, die Priester in Ägypten hätten ihm gesagt, vor 11'340 Jahren seien die Götter aus dem Firmament auf der Erde gewesen.

Nein, macht der Herodot nicht. Einzig ein Herr EvD BEHAUPTET hier Dinge die so nicht geschrieben stehen!

Schauen wir mal was Herodot schreibt:

2/142:

Das heißt also: in einem Zeitraum von elftausenddreihundertvierzig Jahren haben nur menschliche Könige, nicht Götter in Menschengestalt, in Ägypten geherrscht. Ja auch bei den vor und nach diesem Zeitraum lebenden Königen sei es nicht anders, meinen sie.

Das im Alten Ägypten Götter in Menschengestalt waren ist nun nichts was einen überrascht wenn man sich die Geschichte anschaut. Für die Ägypter waren ihre Götter immer um sie herum anwesend. Und Herodot sagt nichts anderes als das nur Menschen regiert haben, und mit keinem Wort das die Götter irgendwo aus dem Weltraum gekommen sind.

Bücherwurm schrieb:Alles Unsinn? Fragt EvD und belegt mit eindrücklichen Bildern, dass in Ägypten gewaltige, megalithische Anlagen existieren, die älter sind als es die herkömmliche Ägyptologie zulässt.

Wo im Video genau?

Bücherwurm schrieb:Die Grabplatte von Palenque in Mexiko – von den Fachleuten falsch gedeutet.

Typischer Schwurblertrugschluß, alle außer ihm sind Idioten.

Bücherwurm schrieb:Die Grabplatte von Palenque in Mexiko – von den Fachleuten falsch gedeutet

Sie wurde definitiv nicht von darauf spezialisierte Archäologen falsch gedeutet, die praktisch ihr ganzes Leben mit der Identifizierung solcher Artefakte verbringen und dann kommt irgendein Nicht-Fachmann daher und haut raus: "Das ist ein Astronaut!" Er hat ja nicht mal Argumente vorgelegt, wieso das ein Astronaut ist, außer sich nach dem Bild zu richten, aber es steckt so viel Geschichte hinter diesem Bild, die Däniken komplett ignoriert.

Laut Maya-Archäologen und Ikonografen zeigt die Szene auf dem Sarkophagdeckel Pakals Übergang in die Unterwelt. Das, was Däniken als Flammen der Rakete deutet, ist in der ikonografischen Darstellung der Maya ein Teil des Weltenbaums, der ihrer Vorstellung zufolge das Universum zusammenhielt und dessen Wurzeln in der Unterwelt lagen, in die die Toten eingingen.

Der aktuelle Fund des Kanals unterstützt die Deutung der Maya-Experten. Wohl deshalb konnten sich die Archäologen um González Cruz einen Seitenhieb auf Däniken nicht verkneifen. Das Kanalsystem, das laut den Archäologen von einer Quelle unter der Pyramide gespeist wurde, hatte demnach eine symbolische Funktion: Es diente dem Toten als Weg in die Unterwelt.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mexiko-archaeologen-spotten-ueber-maya-raumschiffe-in-palenque-a-1105954.html

Früher war ich ein Fan van Däniken, aber mittlerweile blättert das Gold, mit dem sich die Betonstatue verziert hat, immer mehr ab.

Däniken hinterfragt nicht mehr, wie er es anfangs noch tat, was ich bewunderte...mittlerweile behauptet er nur noch und stellt alles so dar, als wären die Wissenschaftler Diejenigen, die etwas nicht richtig deuten können.

Kephalopyr schrieb:Früher war ich ein Fan van Däniken, aber mittlerweile blättert das Gold, mit dem sich die Betonstatue verziert hat, immer mehr ab.

Däniken hinterfragt nicht mehr, wie er es anfangs noch tat, was ich bewunderte...mittlerweile behauptet er nur noch und stellt alles so dar, als wären die Wissenschaftler Diejenigen, die etwas nicht richtig deuten können.

Er zehrte auch immer vom Ruhm längst vergangener Epochen. Dankbar bin ich ihn für die zahllosen Fotos, Berichte und auch durchaus für die Tatsache, alles zu hinterfragen und verschiedene Standpunkte und Sichten einzunehmen. Ich war nie einer, der das vorgetragene Weiterspinnte und mehre reindeutete, als es am Ende war.Früher waren seine Vortrage spannend, da ich unerfahren war, aber neugierig und somit seine Zielgruppe. Ich glaube aber, es gibt in vielen Dingen nicht nur die eine Wahrheit, das verdeutlichte er mir als jemand, dessen Duktus ich mochte, auch wenn so gut wie alles wiederlegt wurde.

Bin mal gespannt wie sein Nachfolger Ramon Züricher weitermacht, bis jetzt ist ja alles soweit entdeckt.In den Pyramiden gibts Hohlräume, das dürfte jetzt als nächstes anstehen, aber ob wir davon erfahren werden?Mit genug Banknoten mit Sicherheit, aber die Menschheit hat ein Recht auf diese Dinge, was auch immer in den Räumen wartet.

Die Pyramide fand man ja fast anonym vor, nur eine kleine Cheops Figur gab es. Es wäre schön, in den unenddeckten Kammern mehr Artefakte finden zu können.

Bücherwurm schrieb:Dankbar bin ich ihn für die zahllosen Fotos, Berichte und auch durchaus für die Tatsache, alles zu hinterfragen und verschiedene Standpunkte und Sichten einzunehmen.

Wer im Ernst sehen will, wie wissenschaftliche Thesen hinterfragt werden und welche verschiedenen Standpunkte die Fachwelt hat, sollte sich gerne mal die wissenschaftliche Literatur mit den Diskursen zu allen erdenklichen Themen ansehen.
Tut aber keine Sau, oder? Stattdessen in Dänikens frei erfundene Fabelwelt eintauchen.

Und nein, er ist keine Alternative zum sog. Mainstream. SciFi ist er leider auch nicht; dann wäre ja alles okay … und Popkultur?! Weißnich, worauf du damit hinaus willst. Aber gut, von mir aus.

@Nemon

Ichstelle die These auf, die ich nicht beweisen kann, dass Däniken viele Menschen dazu gebracht hat, Fachliteratur in die Hand zu nehmen, einen Weg einzuschlagen, der mit realen Parametern arbeitet und jeder von ihnen ist ein Gewinn, wenn derjenige eine Wissenschaft fern ab von Grenzwissenschaft, sich zu eigen macht, die zwar nicht alles weiß, aber durch die Methodik dann auch frei von Sci Fiction ist. Das ist gut, auch wenns sicher ein paar hartgesottene Ufojunx gibtm die sagen alles sei doch ganz anders, die Götter=Ausserirdischen waren hier.

Ich persönlich glaube das erst, wenn ein ausserirdisches Artefakt gesichert wird oder Alien DNA taucht auf. All die Indizien, die Däniken vorweist sind schon ein Sümmchen, Beweise gibt es keider keine.Augenzeugen: Haben wir.Stand jetzt hat Tommy Erich wohl noch nicht abgeholt, aber wer weiß, vll. war der Mayakalendar falsch und das Datum ist 2032.

Nemon schrieb:Und nein, er ist keine Alternative zum sog. Mainstream.

Das ist nicht schwarz und weiß. Ich glaub, Dänikens Lektüre richtet sich an mysterybegeisterte Familien von 8 bis 66.Mit dem Fokus auf Unterhaltsamen Passagen, nähert man sich in fast jedem Buch dem Cargo-Kult und darauf basiert dann alles.Nachvollziehbar, für jeden. Sowas versteht eben jeder, es ist Grenzwissenschaft gepaart mit Unterhaltung, ich find das persönlich ok, Mystery ist nun wahrlich keine Nische.

Ich habs gerne gelesen früher, ich mochte ihn auch immer bei Vorträgen und er signierte mir das Buch Geheihmnisvolles Ägypten, das war so 2008. Ich komm zum Schluss: Betrüger, Märchenonkel, Alternativdenker alternativer Ideen, Hochstapler, Lügner....ich denk mal eher jemand, der sehr großes Interesse hat an Historie, mit viel Respekt für die Leistungen unserer Vorväter und eine blühende Fantasie, die ihresgleichen sucht. Sovuel dazu.

Bücherwurm schrieb:Ichstelle die These auf, die ich nicht beweisen kann, dass Däniken viele Menschen dazu gebracht hat, Fachliteratur in die Hand zu nehmen,

Gegenthese, auch ohne Beleg: Mindestens 10x so viele Menschen hat er vom rechten Weg abgebracht und ihnen den Weg in die Querdenkerei geebnet.

Bücherwurm schrieb:Ich komm zum Schluss: Betrüger, Märchenonkel, Alternativdenker alternativer Ideen, Hochstapler, Lügner....ich denk mal eher jemand, der sehr großes Interesse hat an Historie, mit viel Respekt für die Leistungen unserer Vorväter und eine blühende Fantasie, die ihresgleichen sucht. Sovuel dazu.

So viel dazu … war das jetzt doch ein Plädoyer für den betrügerischen Märchenonkel?

Und wo genau ist der Respekt für welche Leistungen welcher Vorväter? Die angeblich zu doof waren, um Granit zu bearbeiten etc.?

Nemon schrieb:war das jetzt doch ein Plädoyer für den betrügerischen Märchenonkel?

Man sollte die Reise nach Kiribati mal gelesen haben, dann weiß man, dass es daheim auch ganz schön ist. <3

Nemon schrieb:war das jetzt doch ein Plädoyer für den betrügerischen Märchenonkel?

Jain, für jemanden, der eine Nische erschaffen hat, die zeitweise mehr als das war, selbst wenn er nur abgeschrieben hat und ich hab ihn persönlich kennenlernen dürfen, er kam nach Wien und er hat eine tolle Ausstrahlung und ist sehr sympathisch.Wenn er Geld verdienen will ist das sein gutes Recht, er bedient ne absolute Nische, für die er brennt, d.h. reich kann man damit beileibe nicht werden.Über die Exoeditionen mit ihm kann ich nix sagen, ich bezweifel aber, dass er noch sehr lange durch die Pyramiden kraxeln kann.

Es ist alles erzählt an Mystery, alles wurde widerlegt, neue Theorien kommen nicht mehr, die Nische ist abgegrast. Kommt zum richtigen Zeitpunkt, bezogen auf sein Hohes Alter, ich hoffe, es kommt nicht noch ein Buch. :o

Bücherwurm schrieb:er bedient ne absolute Nische, für die er brennt, d.h. reich kann man damit beileibe nicht werden.

Der Herr ist mehrfacher Millionär, weil seine Bücher über 63.000.000 Mal (Stand 2010) verkauft wurden, in denen er Sci-Fi Märchen als Wahrheit darstellt. Das hat nichts mit Nische zu tun, er zieht einfach leichtgläubigen Menschen das Geld aus der Tasche und ist ein kalter Geschäftsmann.

DerHilden schrieb:Der Herr ist mehrfacher Millionär, weil seine Bücher über 63.000.000 Mal (Stand 2010) verkauft wurden, in denen er Sci-Fi Märchen als Wahrheit darstellt. Das hat nichts mit Nische zu tun, er zieht einfach leichtgläubigen Menschen das Geld aus der Tasche und ist ein kalter Geschäftsmann.

Sein gutes Recht, andere betreiben Wettbüros, verkaufen Zuckerkugeln, verkaufen Groschenromane...ziemlich schlau von EvD sich diesem Thema zu widmen und das in so einer Renitenz, ich glaub selbst ein Herr Bremer hat sich recht schnell zurückgezogen, weil der Gegenwind zu groß wurde. Jeder kann es sich aussuchen, ob und welche Lektüre gekauft wird.Wenn du ihn als Betrüger siehst...ich nicht, mir scheint er relativ frei umherzuwandeln. Angebot und Nachfrage, der Mann hat sich den Ruhestand verdient. Er wurde ja nun auch schon so lange ausgeschlachtet und wiederlegt, wenn da nicht langsam mal Tomy auftaucht....

Oder kurz, wers als Schundwerke abtut, einfache Lösung, nicht kaufen, nicht lesen und nicht weitergeben, dann muss man sich auch nicht hinablassen zum zigfachen sein blaues Kostüm ins Lächerliche zu ziehen. :O

Bücherwurm schrieb:.ich denk mal eher jemand, der sehr großes Interesse hat an Historie, mit viel Respekt für die Leistungen unserer Vorväter

Du magst ihn ja gelesen haben, aber verstanden hast du ihn offenbar nicht. Der Respekt vor den Leistungen unserer Vorväter geht Däniken völlig ab, denn er spricht ihnen ihre kulturellen und architektonischen Leistungen ab, indem er behauptet, das hätten sie niemals allein hinbekommen, sondern nur mit Hilfe außerirdischer Lehrmeister.

E.Schütze schrieb:Der Respekt vor den Leistungen unserer Vorväter geht Däniken völlig ab, denn er spricht ihnen ihre kulturellen und architektonischen Leistungen ab, indem er behauptet, das hätten sie niemals allein hinbekommen, sondern nur mit Hilfe außerirdischer Lehrmeister.

Das sehe ich anders.

Er bewundert sogar sehr oft uralte Reliefs und stellt ihre perfekte Schaffenskraft dar, weist auf Temelanlagen hin, die astronomisch ausgerichtet sind bzw. waren. Von beschränkten Natives ist da wenig zu lesen, aber ich hab auch nicht alle Bücher.

Bücherwurm schrieb:Er bewundert sogar sehr oft uralte Reliefs und stellt ihre perfekte Schaffenskraft dar

Und unterstellt den Künstlern regelmäßig, gar nicht verstanden zu haben, was sie da abbildeten (Stichwort "missverstandene Technologie").

Bücherwurm schrieb:weist auf Temelanlagen hin, die astronomisch ausgerichtet sind bzw. waren.

Das ist für ihn dann ein Beleg für außerirdische Lehrmeister, nicht für die ureigenen Leistungen der jeweiligen Kulturen.

Bücherwurm schrieb:Wenn du ihn als Betrüger siehst

Das habe ich nicht gesagt.
Mir ging es um deine Aussage, dass er mit Leidenschaft eine Nische bedienen würde und man damit nicht reich wird, was ja nachgewiesenermaßen falsch ist.

E.Schütze schrieb:Das ist für ihn dann ein Beleg für außerirdische Lehrmeister, nicht für die ureigenen Leistungen der jeweiligen Kulturen.

Kannst du beweisen, wer und wie das gebaut wurde , in wievielen Jahren?

EvD hat für mich viele Fragen aufgeworfen und für mich die Pyramiden als definitives Weltwunder dargelegt.
Ob es jetzt unsere Vorfahren waren als Hochkultur oder Pfahlbauern, wo ihr meint das diese dies geschafft haben, würde ich eher denken, das einige was an der klatsche haben müssen, wenn das nicht eine Hochkultur gewesen sein soll. ;)I

Und vor 4500 Jahren, gabs für viele wohl noch keine Hochkulturen. Naja, das ist doch schon fast, als würde ein Neandertaler eine Seilbahn bauen.

@DerHilden

DerHilden schrieb:Mir ging es um deine Aussage, dass er mit Leidenschaft eine Nische bedienen würde

Man kann denken von ihm was man will. Aber eines, der Mann der ist voll mit Leidenschaft an dieser Nische. Klar verdient man mit dem Geld, aber man muss es auch können, das so zu verkaufen. Und wenn der ein Betrüger wäre, würde er schon längst im Gefängnis sitzen.

Ob das was er sagt, er auch glaubt, davon gehe ich aus. Aber ob das die Wahrheit ist, das ist wieder was anderes.

Habe den schon ein paar mal durch Zufall gesehen und ich kann definitiv sagen, der ist mit Leidenschaft dabei, glaube sogar bis zu seinem Tode. Er ist im Kopf sowas noch von Fit, finde das auch bemerkenswert. ;)

continuum schrieb:der ist voll mit Leidenschaft

Zumindest spielt er das gut, es kann ja niemand von uns in seinen Kopf schauen.

continuum schrieb:an dieser Nische.

Über 63.000.000 verkaufte Bücher sind keine Nische.

Bücherwurm schrieb:Dankbar bin ich ihn für die zahllosen Fotos, Berichte und auch durchaus für die Tatsache, alles zu hinterfragen und verschiedene Standpunkte und Sichten einzunehmen.

Problem dabei ist, EvD hinterfragt nicht! Er behauptet und bastelt, basierend auf seinen eigenen Behauptungen, eine Story darum zurecht. Er ignoriert jeglichen wissenschaftlichen Forschungsstand, wenn beruft er sich auf alte, oft längst überholte, Wissensstände damit sie seinen eigenen Aussagen mehr Gewicht verleihen bzw. er sie umdeuten kann. Und nach diesem Schema geht er seit seinem Erstlingswerk vor.

Bücherwurm schrieb:Ich glaube aber, es gibt in vielen Dingen nicht nur die eine Wahrheit, das verdeutlichte er mir als jemand, dessen Duktus ich mochte, auch wenn so gut wie alles wiederlegt wurde.

Es gibt keine Wahrheiten, aber es gibt Fakten und darauf basierende Erkenntnisse. Und auch ein Herr EvD kann diese wissenschaftlichen Erkenntnisse weder umdeuten noch widerlegen.

Bücherwurm schrieb:In den Pyramiden gibts Hohlräume, das dürfte jetzt als nächstes anstehen, aber ob wir davon erfahren werden?

Findest Du den Logikfehler in deiner Aussage selber?

Wenn nicht, wenn das Wissen um die Hohlräume nicht öffentlich wäre, wie willst Du dann davon wissen? Und die Videos vom "Small Void" sind ja um die Welt gegangen, und weder die Illuminaten noch die Freimaurer oder Jesuiten wollten diese Videos verhindern. Beim "Big Void" ist es so das man keine Kamera zu ihm senden kann, da muss man sehen ob es ein neues "Scan the Pyramids" gibt. Die Überlegungend afür sind vorhanden und die neue Technik könnte einiges mehr erzählen, aber was die Ägypter da treiben wird man sehen müssen. Das sie nicht rational vorgehen sieht man derzeit am Grabungsverbot für das Museum in Leiden. Nur ist das eine ganz andere Baustelle.

Bücherwurm schrieb:Mit genug Banknoten mit Sicherheit, aber die Menschheit hat ein Recht auf diese Dinge, was auch immer in den Räumen wartet.

Nun von einem weiß man zu 100% was die Menschheit dort erwartet, und für den anderen Hohlraum ist es ähnlich: Luft.
Beide Hohlräume sind Entlastungssysteme, nicht viel mehr. Ist halt nicht so spannend wie mysteriöse Storys um geheime Grabkammern.

Bücherwurm schrieb:Die Pyramide fand man ja fast anonym vor, nur eine kleine Cheops Figur gab es. Es wäre schön, in den unenddeckten Kammern mehr Artefakte finden zu können.

Nöö, die Figur stammt ganz wo anders her, die wurde nicht auf dem Plateau gefunden. Sondern in Abydos.
Aber auf dem Plateau wurden Inschriften in den Gräbern gefunden und dazu Baumarker, einige auf den Kernmauerwerkssteinen und andere zum Beispiel in den Entlastungskammern. Man konnte die Pyramiden also ziemlich gut zuordnen.

Bücherwurm schrieb:Ichstelle die These auf, die ich nicht beweisen kann, dass Däniken viele Menschen dazu gebracht hat, Fachliteratur in die Hand zu nehmen, einen Weg einzuschlagen, der mit realen Parametern arbeitet und jeder von ihnen ist ein Gewinn, wenn derjenige eine Wissenschaft fern ab von Grenzwissenschaft, sich zu eigen macht, die zwar nicht alles weiß, aber durch die Methodik dann auch frei von Sci Fiction ist.

Und ich stelle die These auf das C.W. Cerams Buch "Götter, Gräber und Gelehrte" weit mehr Interesse an der Archäologie geweckt hat als Däniken mit seinem Buch. Und Cerams Buch wurde auch über 5 Millionen mal verkauft, er (1949) hat es auch früher als EvD (1968) veröffentlicht. EvD baut aber gern den Nimbus um sich das die Welt durch ihn angefangen hat "Fragen zu stellen". Ähmm, Nööö. Das hat man auch schon weit früher gemacht und sogar veröffentlicht, nur eher für ein Fachpublikum.

Bücherwurm schrieb:All die Indizien, die Däniken vorweist sind schon ein Sümmchen, Beweise gibt es keider keine.

Er hat nichts, absolut rein gar nichts.

Bücherwurm schrieb:aber wer weiß, vll. war der Mayakalendar falsch und das Datum ist 2032.

Welcher Mayakalender denn? Es gibt nämlich drei (!) Mayakalender, die alle gleichzeitig in Nutzung waren. Und die "lange Zählung" der Maya war nie auf einen angeblichen Weltuntergang ausgerichtet, er fängt einfach von neuem an, aber da vergehen noch ein paar Jahrtausende bis er wieder voll auf "Null" springt. Und die Zeitdifferenz des Kalenders liegt in maximal 2 Tagen! Die Maya haben sich also mit ihrem Kalender nicht vertan, es sind verschwurbelte Leute aus der Neuzeit die dort Dinge hinein interpretieren die nicht vorhanden sind.

Bücherwurm schrieb:nähert man sich in fast jedem Buch dem Cargo-Kult und darauf basiert dann alles.Nachvollziehbar, für jeden.

Und da ist sie wieder die Geringschätzung eines EvD gegenüber den alten Kulturen! Alle zu doof, nur Cargo Kult. Was aber völliger Unsinn ist, man schleift diesen tote Pferd nur wieder und wieder aus dem Stall, weil man hat ja nichts anderes.

continuum schrieb:Kannst du beweisen, wer und wie das gebaut wurde , in wievielen Jahren?

Beweislastumkehr ist ganz schlechter Stil, nur mal so als Anmerkung.

continuum schrieb:Ob es jetzt unsere Vorfahren waren als Hochkultur oder Pfahlbauern, wo ihr meint das diese dies geschafft haben, würde ich eher denken, das einige was an der klatsche haben müssen, wenn das nicht eine Hochkultur gewesen sein soll.

Komisch, kein Wissenschaftler zweifelt an das diese Kulturen eine Hochkultur darstellten! Diese Zweifel kommen IMMER aus der Ecke der "Fragenden". Einfach mal schauen was eine Hochkultur ausmacht:



Und dann mal einen Haken setzen für Völker wie die Sumerer oder Ägypter. All diese Punkte haben sie schon zu Zeiten erfüllt die noch vor dem Bau der Pyramiden liegen.

continuum schrieb:Und vor 4500 Jahren, gabs für viele wohl noch keine Hochkulturen. Naja, das ist doch schon fast, als würde ein Neandertaler eine Seilbahn bauen.

Das sind dann aber wissenschaftlich ungebildete Menschen.

continuum schrieb:Und wenn der ein Betrüger wäre, würde er schon längst im Gefängnis sitzen.

Märchen erzählen ist keine Straftat, und das weiß EvD auch. Rechtlich ist er damit also fein raus, moralisch und ethisch ist eine ganz andere Sache, aber die ist nicht rechtlich belangbar.

continuum schrieb:Kannst du beweisen, wer und wie das gebaut wurde , in wievielen Jahren?

Muß niemand. Denn wenn ich in einer Region und Zeit ein Artefakt finde, dann gehört dies grundsätzlich als Erzeugnis zu den Menschen und der Kultur jener Region und Zeit. Derjenige, der dies bestreiten will, der ists, der in der Beweispflicht steht. Wenn Du so nach Beweisen schreist, dann fühl Dich in der Pflicht, eben dieses Nichtpassen eines Fundes zu der Intention und den Möglichkeiten der betreffenden Kultur aufzuzeigen.

Ansonsten halt doch endlich mal Deinen Rand mit diesen unsinnigen Forderungen. Belegforderungen sind ja richtig und wichtig, das weißt sogar Du mittlerweile, auch wenn Du den an Dich gestellten entsprechenden Forderungen nicht gar so nachkommst. Aber wann und wie solche Belegforderungen angebracht sind, das raffst Du echt nicht. Für Dich scheint Belegfordern vielmehr so ne Art Argumente-Ersatz zu sein. Vergleichbar dem seltendämlichen "Ach, Du warst wohl dabei" u.a.m.

continuum schrieb:EvD hat für mich viele Fragen aufgeworfen und für mich die Pyramiden als definitives Weltwunder dargelegt.

Nee: als Außerweltwunder. Ein Weltwunder ist eine erstaunliche Menschenleistung. Laut EvD aber durften die "Steinzeitheinis" (O-Ton EvD zu den menschlichen Pyramidenerbauern) nur stumpf ausführen, was ihnen die "Besucher" so intelligent vorplanten und zu tun auftrugen. Und Ursprünglich meinte EvD sogar, daß die Aliens die Pyramide (die eine, gibt ja keine anderen) sogar selbst gebaut hätten. Bis er die primitive Bearbeitung der Pyramidensteine im Innern nicht mehr leugnen konnte, die dann doch nicht so sauber ausm Fels gelasert sein konnten.

Definitiv. EvD kriegt seine Aliens doch nur deswegen in diverse antike Bauten, Innovationen etc. rein, weil er diese Fähigkeit dazu eben den damaligen Menschen abspricht. Weswegen er mit den Jahren immer mehr zu wissenschaftsfeindlichen Äußerungen übergegangen ist, denn wenn die Wissenschaft Pyramide & co. als damals machbare Menschenleistung erklärt, dann muß diese ja notwendigerweise falsch sein, müssen die Wissenschaftler dumm sein, müssen sie einzig dem Bestreben nachgehen, Aliens zu bestreiten, zu vertuschen (wir alle kennen EvDs von nicht namentlich genannt werden wollenden Insidern, die ihm das mit nichtveröffentlichbarem Beweis anvertraut haben).

Wer EvD auf den Leim geht, der verliert den Respekt vor den damaligen menschlichen Eigenleistungen und der heutigen Wissenschaft. Nicht anders rum. Wenn EvD-Jünger dann doch mal zu nem Respekt vor Wissenschaft und alten Kulturleistungen kommen, dann nur auf dem Wege, daß sie das "nicht mehr ganz so" sehen, wie der Meister es darstellt. Und dann gerne auch dem Meister nachsagen, der würde das ja auch allgemein so sehen, nur eben in einigen speziellen antiken Fällen bzw. Wissenschaftler-Auswüchsen nicht.

continuum schrieb:Und vor 4500 Jahren, gabs für viele wohl noch keine Hochkulturen.

Wer auch immer die "viele" sind. Wikipedia: Hochkultur (Geschichtswissenschaft)

continuum schrieb:Naja, das ist doch schon fast, als würde ein Neandertaler eine Seilbahn bauen.

Da zahlreiche Hochkulturen weit davon entfernt waren, irgendwas wie eine Seilbahn hervorzubringen, der Neandertaler sogar noch sehr viel weiter weg von den allerersten Hochkulturen bereits ausstarb, ist Dein Vergleich extremst überspitzt.

Wenn, dann wäre das doch schon fast, als würde ein Neandertaler einen Speer schnitzen oder Höhlenwände bemalen oder Schmuck anfertigen. Upps, tat er sogar...

@Thorsteen

Guter Beitrag. Ich kann dazu nicht viel Ergänzen. EvD ist weit über 80 und hat das Nischenthema in Sachen Unterhaltung perfektioniert, es unterhält, wenn man so möchte. Er ist jetzt am Ende des Lebens angekommen, sein Ziehsohn Ramon Züricher wird nachspawnen und eines ist er gewiss, ein Unikum und das können ihm selbst die Skeptiker nicht absprechen. ;)

perttivalkonen schrieb:Wer EvD auf den Leim geht, der verliert den Respekt vor den damaligen menschlichen Eigenleistungen

absolut!

dieses infrage stellen früherer, gigantischer leistungen der generationen weit vor uns,
ist eigentlich eine beleidigung des ganzen schaffens dieser leute.

bis heute - alles ohne äussere einflüsse oder hilfestellung!