Der Ufo-Absturz bei Roswell

continuum schrieb:st nicht geheimhaltungspflicht 65 Jahre? Ab auftreten?
Dann sollte es 2012 freigegeben worden sein? 1947+65 = 2012 !

Grundsätzlich schon, aber ich glaube, der Präsident hat dabei immer ein Veto-Recht und kann Dinge trotzdem zurückhalten, wenn irgendetwas nicht passen sollte, genau so wie bei den J.F.K.-Akten. Aber zumindest dort hat Trump versprochen, diese vollständig freizugeben.

continuum schrieb:Ist nicht geheimhaltungspflicht 65 Jahre? Ab auftreten?

Schwierig. Wenn ein Geheimdienst seine Geheimnisse nicht öffentlich machen
will, hilft auch kein Gesetz dagegen oder ein Kongress oder ein Parlament.
Nötigenfalls sind die Akten einfach unauffindbar.

continuum schrieb:Aber die Falschirmpuppen, das da Zeugen, das mit Ausserirdischen verwechseln, glaube ich kaum.

Wer vermag heute noch zu sagen was (oder wen) es da wirklich zusehen gab.
Transportiert man so einen Dummie in einer Kiste oder Sack, ist schnell
von Leichen die Rede.
Zumal es auch vorstellbar wäre, dass man damals echte Leichen oder Schimpansen
bspw. zu Testzwecken verwendet hat.

Dr.Doyle schrieb:Wobei ich denke das dies nur die halbe Wahrheit ist.
Aus Geheimhaltungsgründen darf die Öffentlichkeit (noch) nicht alles wissen.
Also die nächsten 50 Jahre abwarten.

Wenn MOGUL die halbe Wahrheit ist, welche weitere Wahrheit würdest du dir denn in der zweiten Hälfte vorstellen können?

Dr.Doyle schrieb:Wer vermag heute noch zu sagen was (oder wen) es da wirklich zusehen gab.

Ein Beispiel für eine Leichensichtung führte hierzu. Aber schon klar, das ist sicher wieder nur ausgerechnet das eine Beispiel unter vielen echten, das zu Lug, Trug, Irrung und Wirrung führt, Alle anderen haben wahrhaftige Exo-Leichen gesehen :note:

The Roswell Slides: UFO researcher apologises after admitting 'dead alien' picture actually showed the mummified body of a child
World-famous researcher admits photographs do NOT show an extraterrestrial who crash-landed on Earth

Quelle:
https://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/roswell-slides-ufo-researcher-apologises-5680059

@continuum

Übrigens, am Rande noch erwähnt, was Disclosure bezüglich UAP betrifft (und auch den Navy-Faden hier im Forum tangiert): Anfang 2024 wurde ein Vorstoß gewagt, alle Informationen bezüglich UAPs innerhalb von 270 Tagen nach Inkrafttreten von den Institutionen freizugeben. Leider gibt es aktuell noch viel Widerstand gegen die Gesetzgebung, und bisher (Stand Januar 2025) ist man noch nicht wesentlich über den Vorschlag hinausgekommen...

Nemon schrieb:welche weitere Wahrheit würdest du dir denn in der zweiten Hälfte vorstellen können?

k.A. Vll gab es Versuche mittels Höhenballons den Funkverkehr russischer Piloten
abzuhören. Oder man hat automatische Kameras an den Ballons befestigt um so
an Aufnahmen vom Feindgebiet zu gelangen, so wie es später ja mit der U 2 tatsächlich
gelang?

Dr.Doyle schrieb:k.A. Vll gab es Versuche mittels Höhenballons den Funkverkehr russischer Piloten
abzuhören. Oder man hat automatische Kameras an den Ballons befestigt um so
an Aufnahmen vom Feindgebiet zu gelangen, so wie es später ja mit der U 2 tatsächlich
gelang?

Ach so, du bleibst damit aber im Spektrum der militärischen Aufklärung. Ich dachte schon, du wolltest auf was ganz anderes hinaus.

A propos Akten .... bei John Greenwald und seinem Black Vault bekommt man einen Einblick, was qua FOIA herausgerückt wurde:
https://www.theblackvault.com/documentarchive/?s=roswell

Wieder einmal ist die Bearbeitungszeit zu schnell abgelaufen :(

Das wollte ich noch nachtragen:

Ein interessantes Stück ist bspw. dieses:
https://www.theblackvault.com/documents/fbifiles/roswell.pdf

Roswell FBI File – This one-page teletype dated July 8, 1947, conveyed information originating from the United States Air Force. The teletype’s details purported that an object, possibly a flying disc, was recovered near Roswell, New Mexico.

Da wird gleichzitig von einer "disc" berichtet und einem havarierten Ballon. ;)

Original anzeigen (0,2 MB)

@Nemon
An deinem Beispiel sieht man sehr gut wie schnell es zur allg.
Verwirrung kommen konnte.
Da ist einerseits von einer Disc die Rede, also eine Scheibe.
Jedoch keine "Untertasse" sondern ein 6-Eck.
Andererseits ist diese "Scheibe" mit Draht o.ä. an einem Ballon befestigt.

Und nun nimmt sich jeder DAS aus der Mitteilung heraus, was am besten
zum eigenen Bild passt. Der Eine nimmt die Disc, der Andere den Ballon,
manche auch Beides.

Dr.Doyle schrieb:An deinem Beispiel sieht man sehr gut wie schnell es zur allg.
Verwirrung kommen konnte.

Ja, stille Post per Telegramm und Telefon, mit den damaligen Mitteln, und schon wird eine Pressemitteilung zu einer geborgenen Untertasse rausgegeben.
Ich verstehe nicht, wie man diesen Umstand für dermaßen überbewerten kann. Okay, es ist schon krass, dass man sich entschieden hat, das zu melden, wo man doch wissen musste, was das in dem damaligen UFO Craze auslösen würde. Und man muss sich auch mal ansehen, wie Walter haut das schildert. Jedenfalls war es auch ziemlich schnell wieder zu den Akten gelegt und vergessen. Bis die Ufologen kamen Anfang der 1980er...

continuum schrieb:es gibt viele Beispiele in der Geschichte, in denen Regierungen Informationen verbreitet haben, die sich später als falsch herausstellten:

würde ich als taktik bezeichnen.

die veröffentlichten nichts bzw. nur das allernötigste zu ihren tests - wenn überhaupt.
und natürlich waren militärangehörige eingeweiht, um begegnungen mit Unbekannten
Flugobjekten für die öffentlichkeit zu bestätigen - was wiederum als ablenkung vom eigentlichen
diente und um Spiogenten der Russen in die irre zu führen. war ja kalter krieg etc.

das alles kann man doch nachvollziehen, oder...

shuhmanfu schrieb:würde ich als taktik bezeichnen.

ja, bei den zeitzeugen schaue ich das auch als überlebenstaktik an, da man nie weiss welche bedrohung schon damals stattgefunden hat (absicherung), siehe Snowden heute. ;)

shuhmanfu schrieb:das alles kann man doch nachvollziehen, oder...

Ja, das kann ich mir gut nachvollziehen. :)
(traue nie nur einer propoganda)

Groucho schrieb:Spaßvogel :D

Immer wenn es (von @Nemon ) konkret wird, ignorierst du es.
Geh doch bspw. auf die Feuerwehr Geschichte ein, oder ist das immer noch zu unkonkret?

Selber Spaßvogel :D
Es ist ein wesentlicher Unterschied, ob unbelegte Behauptungen aufgestellt werden oder ob Beiträge anderer User nicht kommentiert werden.

Auf die Feuerwehrgeschichte ist Nemon inzwischen bereits ausreichend eingegangen.

Dr.Doyle schrieb:Wer vermag heute noch zu sagen was (oder wen) es da wirklich zusehen gab.
Transportiert man so einen Dummie in einer Kiste oder Sack, ist schnell
von Leichen die Rede.
Zumal es auch vorstellbar wäre, dass man damals echte Leichen oder Schimpansen
bspw. zu Testzwecken verwendet hat.

Diese Erklärungsansätze sind m. E. nicht haltbar.
1. Dummies wurden erst fünf Jahre nach Roswell verwendet.
2. Dass Schimpansen mit Menschen verwechselt worden sein sollen, ist nicht besonders wahrscheinlich.
3. Dass echte Leichen verwendet wurden, ist für mich neu und hätte sicherlich einen Skandal ausgelöst (Stichworte Leichenschändung, Totenruhe).
4. Die Zeugen, die aussagten, tote Aliens gesehen zu haben, beschrieben diese als kindgroß (ca. 1,20 m) mit großen Köpfen und kleinen Augen.
5. Es gibt Aussagen, dass Kühltransporter am Absturzort waren. Da macht die Erklärung "Dummy" nicht wirklich Sinn.
6. Der Leichenbestatter Glenn Dennis aus Roswell sagte aus, ein Armeevertreter habe ihn am 9. oder 10. Juli 1947 telefonisch nach Vorräten an luftdicht versiegelbaren Kindersärgen gefragt. Eine Krankenschwester des Armeehospitals habe ihm erzählt, sie habe an der Autopsie seltsamer, kleiner kindähnlicher Leichen mitgewirkt (Quelle: Wikipedia: Roswell-Zwischenfall).
7. Wenn es denn tatsächlich ein abgestürzter Ballon vom Projekt Modul gewesen wäre, warum hätten man mit dem Ballon Dummies/Leichen/Schimpansen verbinden sollen?

Ich_weiß_mehr schrieb:Dummies wurden erst fünf Jahre nach Roswell verwendet.

War es nicht Marcel im Jahr 1980, der überhaupt zum ersten Mal von geborgenen Leichen gesprochen hat? Also 27 Jahre nach den ersten Ballon-Dummies und 33 Jahre nach den präsentierten Ballonteilen in Roswell?

https://people.com/roswell-incident-true-story-unsolved-mysteries-8722935

Nemon schrieb:Und man muss sich auch mal ansehen, wie Walter haut das schildert.

Genau, die eidesstattlichen Versicherungen von W. Haut (https://www.anomalistik.de/images/pdf/ufo/thieme%20-%20walter%20haut%20dokumentation.pdf) sind hoch interessant und bestätigen letztendlich das, was viele Zeitzeugen aussagten, nämlich dass tatsächlich ein außerirdisches Raumschiff abgestürzt ist und tote Aliens geborgen wurden.

Ich_weiß_mehr schrieb:Krankenschwester

Deren Existenz ist nicht gesichert, gelinde gesagt.
Wie u. a. hier mal besprochen:
Beitrag von Nemon (Seite 252)

Ich_weiß_mehr schrieb:Genau, die eidesstattlichen Versicherungen von W. Haut

Ich meinte das wohl anders als du, hatte es aber nicht präzisiert. Walter Haut hat unterschiedliche Versionen in Umlauf gebracht. Das Affidavit, auf das du verweist, ist nur eine davon.
Es ist nicht mal klar, ob die Pressemaldung überhaupt von ihm verfasst wurde und ob sie von Marcel oder von Col. Blanchard veranlasst wurde.

Affidavit, 15.04.1993:

In July 1947, I was stationed at the Roswell Army Air base, serving as the base Public Information Officer. At approximately 9:30 AM on July 8, I received a call from Col. William Blanchard, the base commander, who said he had in his possession a flying saucer or parts thereof. He said it came from a ranch northwest of Roswell, and that the base Intelligence Officer, Major Jesse Marcel, was going to fly the material to Fort Worth.

Dem Autor eines Artikels hat er was anderes gesagt:

Now we have the OMNI article, "The Truth About Roswell", where Dave Sobel questioned Walter Haut about who wrote the article:

"When Blanchard talked to you about what to say, did he use the words 'flying saucer?"' I asked. "Did he seem to be frightened?"
[...]
"I do not remember the minute details," Haut told me. "I feel that I've had a pretty full life, and how the colonel passed that information on to me I cannot honestly tell you. I don't know whether he called me on the phone and said, `Haut, I want you to put out a press release and hand deliver it to the local news media. Here's what I want in it. "Or," Haut continued, "the adjutant might have called and said, `Haut, the old man's got a press release he wants you to pick up and take it around town."'

When I pressed Haut about the authorship of the release, he answered frankly: "I cannot honestly remember whether I wrote it, whether he had given me the information and told me `This is what I want in it.' It was not that big a production at that time, in my mind."
"Well, there were quite a few reports of flying saucers at that time," Haut reminded me. "I had a multitude of hats I wore. I had all kinds of things to do. I asked my wife, when all this [the renewed interest in Roswell in the mid 1980s] started, `Do you remember me coming home and saying anything about it?"' Her reply, he recalled, was simply no.

Quelle für alle Zitate:
http://roswellfiles.com/Witnesses/hautstory.htm

Da sind weitere Hinweise darauf, dass Haut das mit dem geheimen Ballon mehr oder weniger von Anfang an wusste - lange, bevor das überhaupt rauskam:

In a July, 1990 video-taped interview with Haut conducted by Fred Whiting for the Fund for UFO Research, Whiting asked Haut if he could remember Col. Blanchard ever mentioning the "flying saucer" matter after the official weather balloon line was established. Haut replied that he did, at a staff meeting a week or two later. He recalled Blanchard opening the meeting with a comment something like this: "Well, we sure shot ourselves in the foot with that balloon fiasco. It was just something from a project at Alamogordo, and some of the guys were here on our base later, too. Anyway, it's done and over with."

(This is several years before the Project MOGUL explanation was found by UFOlogists and the AF. So we have Haut saying this before it was known that it was a NYU Project balloon Alamogordo!)

Die einzige klare Pro-Ufo-Aussage (Affidavit) scheint hier zu Gunsten des Museums getätigt worden zu sein ;)

Narrenschiffer schrieb:War es nicht Marcel im Jahr 1980, der überhaupt zum ersten Mal von geborgenen Leichen gesprochen hat? Also 27 Jahre nach den ersten Ballon-Dummies und 33 Jahre nach den präsentierten Ballonteilen in Roswell?

Zu dem Zeitpunkt war auch der Aztex Hoax, ...

The story was first published in 1949 by author Frank Scully in his Variety magazine columns

... schon lange im Umlauf. Das ist vielleicht die Mutter der Alien-Leichen. Roswell, New Mexico, Mailand, Madrid ... wer weiß da schon genau, welche Crash site und welcher Vorfall genau gemeint ist. Und Scully war auch dabei ;)
Quelle: Wikipedia: Aztec, New Mexico crashed saucer hoax

Und das UFO-Business ist mittendrin. Linda Moulton Howe fährt auf dem Trittbrett mit und featured das Ding; Aztec will auch haben, was Roswell hat und startet ein jährliches Ufo-Symposium. Wovon dann wieder Linda & Konsorten leben. The cycle of life. Ufologen ernähren sich von selbst geschaffenen Alien-Leichen :merle:

Aztec (New Mexico) UFO Hoax

The Aztec UFO Hoax was the work of Variety columnist Frank Scully who was hoaxed by two con men, Silas M. Newton and Leo A. Gebauer. Scully liked the hoax so much he wrote a book based on it: Behind the Flying Saucers. Scully claimed that a UFO had landed in Hart Canyon 12 miles northeast of Aztec in March of 1948 and sixteen humanoid bodies were discovered at the crash site inside a metal disk that was 99.99 (not 100) feet in diameter.
(...) The Aztec story was revived in 1986 by William Steinman and Wendelle Stevens in their privately-published book called UFO Crash at Aztec. It was revived again in 1998 when Linda Mouton Howe, a UFO and Art Bell mainstay, claimed she had government documents that proved the Aztec crash. (...) The citizens of Aztec have seen how Roswell has turned UFO mania into a profitable tourist attraction and have followed suit. Like the citizens of Roswell, they now sponsor an annual UFO Festival. The festival was started as a way to raise money for the town's library.

Quelle: https://skepdic.com/aztec.html

Und die Angelegenheit ist offiziell Teil der Historie von Aztec. Ein Gedenkschild erinnert daran (jedenfalls 2007, aber es ist ja noch online), dass ...

This plaque has been placed here to bring awareness to an event that has been kept secret for fifty-nine years, and is a significant part of our Nation's history.

Quelle:
https://www.aztecnm.com/aztec/ufocrashsite.html

Ein gutes Beispiel dafür, wie sehr sich Mythen festsetzen und für alle Zeiten fester Bestandteil der lokalen Folklore werden. Kaum jemand, der dort lebt, wird nicht Vorfahren haben, die ihnen von den Ereignissen berichtet haben. Wetten? ;)

Ich_weiß_mehr schrieb:Es gibt Aussagen, dass Kühltransporter am Absturzort waren. Da macht die Erklärung "Dummy" nicht wirklich Sinn.

Da sind wieder diese s.g. Zeugen. Erwartest du dass man jede einzelne Aussage widerlegt?
Dies wird kaum möglich sein weil die meisten bereits verstorben sind.
Zudem sind die USA ein freies Land. Da darf jeder ungestraft jeden Mist behaupten.
Es wird auch nicht besser wenn dies "eidesstattlich" erfolgt, denn es drohen ja nicht
50 Jahre Gefängnis bei Falschaussage.

Die vermeintlichen Leichen kamen ja auch erst später zu der Geschichte hinzu.
Da wurde schon viel durcheinander gewirbelt. Mit anderen Vorfällen und Sichtungen.

Ganz allg. ist zum Roswell Vorfall zu sagen dass es 30 Jahre lang niemanden hinterm
Ofen hervorgelockt hatte, bis Journalisten etwas darüber schrieben.

Dr.Doyle schrieb:Erwartest du dass man jede einzelne Aussage widerlegt?

Nein, tue ich nicht. Die Aussagen sind für mich Indizien und dienen der Wahrheitsfindung.

Dr.Doyle schrieb: Zudem sind die USA ein freies Land. Da darf jeder ungestraft jeden Mist behaupten.

Ja, genau so wie in Deutschland und vielen anderen demokratischen Ländern. Und weiter? Nur weil Dir die Aussagen nicht passen, sind sie Mist?

Dr.Doyle schrieb: Ganz allg. ist zum Roswell Vorfall zu sagen dass es 30 Jahre lang niemanden hinterm Ofen hervorgelockt hatte, bis Journalisten etwas darüber schrieben.

Die erste Presseerklärung des Militärs im Jahr 1947 hatte einen riesen Wirbel ausgelöst und es gab Presseanfragen aus aller Welt. Erst als das Militär eine 2. Version veröffentlichte und Pressevertretern gedroht wurde, dass sie ihre Akkreditierung verlieren würden, wenn sie weiter über die Ufo-Geschichte schreiben, nahm das Interesse ab.
Und es waren nicht Journalisten, die nach 30 Jahren recherchierten, sondern u. a. der Nuklearphysiker und Ufologe Stanton Friedman, der 1978 Major J. Marcel zu dem Vorfall befragte.

Dr.Doyle schrieb:Es wird auch nicht besser wenn dies "eidesstattlich" erfolgt, denn ...

Welche rechtliche Folgen der Bruch eines Eids in den USA hat, weiß ich nicht. Zumindest könnte er zu einem erheblichen Verlust des persönlichen und beruflichen Ansehens führen. Das mag für Dich keine Rolle spielen, aber erfahrungsgemäß sind solche Dinge für beispielsweise Militärangehörige sehr wichtig.

Ich_weiß_mehr schrieb:Erst als das Militär eine 2. Version veröffentlichte und Pressevertretern gedroht wurde, dass sie ihre Akkreditierung verlieren würden, wenn sie weiter über die Ufo-Geschichte schreiben, nahm das Interesse ab.

Das höre ich zum ersten Mal, und das solltest du bitte auch exakt belegen.