Der Ufo-Absturz bei Roswell

@xpression

Die Beschreibung der Absturzstellen im Flußbett, ist das die Roswell Absturzstelle oder die in Socorro, weißt Du das?

@smokingun
@Breezer_T
@Prof.nixblick
@EC145
@zwergnase
@suspect1
@Dorian14
@eagle1
@Fedaykin

Und das soll nochmal einer sagen das es keine Zeugen für ein Raumschiff und außerirdische Leichen gibt. :D Mit welcher Berechtigung wird eigentlich diese von xpression aufgezählten Zeugen nicht geglaubt? Wo ist da der Grund? Nur weil man nicht will das es ein Raumschiff war?

Metepec schrieb:Mit welcher Berechtigung wird eigentlich diese von xpression aufgezählten Zeugen nicht geglaubt?

weil die lügen.

gleich die erste der genannten *figuren* , jim ragsdale ( der mit seiner freundin
---> trudy truelove :D in der nähe geschnackselt haben will ) hat gleich mehrere verschiedene geschichten beschworen

da weiss ich als ufo fan ja gar nicht mehr welche lüge man ihm nun glauben soll :(

@zwergnase

Ah...na sicher, die Lügen alle - nur die Zeugen die die Skeptiker bestätigen Lügen nicht! Komm, sei wenigstens so ehrlich und gib zu das auch bei euch Skeptikern eine "Glaubenssache" ist und ihr nichts wißt.

Gib mal die Quelle wo Ragsdale mehrere Geschichten beschworen hat und welche Beweise es dafür gibt.

Metepec schrieb:Gib mal die Quelle wo Ragsdale mehrere Geschichten beschworen hat und welche Beweise es dafür gibt.

wie wärs wenn du stattdessen einfach mal anfängst dich wirklich mal mit roswell zu beschäftigen, statt nur die überschriften aus irgendwelchen kiddie-foren nachzuplappern ?

( ragsdale & co gehören nun wirklich zum basiswissen )


bevor du damit nicht nachweislich anfängst kriegst du von mir quellen nur noch dann wenn du auf die knie gehst und dreimal "bitte bitte lieber zwergnase" sagst

@Metepec
ach komm. der Absturz von Roswell ist die grösste lüge die uns aufgetischt wurde.

@Breezer_T

Breezer_T schrieb:Das der Film aus den 80ern stammt ist mir neu

es geht nicht um den film von santilli sondern um fotos aus dem film
in einem buch das ich über den roswell absturz mitte der 80igern gekauf habe ist genau das bild zusehen das ich gepostet habe. müsste mal nachsehen ob ich das buch noch habe und wie der titel lautet. bin mir zu 100 pro sicher das bild in dem besagten buch gesehen zu haben.

@EC145
dass ist nicht möglich da dein Bild aus dem santili film stammt der erstmals 1995 präsentiert wurde...aber bitte beweise das gegenteil ..

@xpression

hesemann,Butlar,Corso,Berlitz,fix&Foxi...hat nix mit Tatsachen zutun..recherchiere doch mal deine Zeugen...

@smokingun
wie ich schon sagte. ich seh mal nach ob ich das buch noch habe und wie der titel lautet.

smokingun schrieb:hesemann,Butlar,Corso,Berlitz,fix&Foxi...hat nix mit Tatsachen zutun..

Aha @smokingun und das nur weil Du das so willst? Wo ist die Begründung dafür? Roswell Skeptiker haben also recht bloß weil sie Skeptiker sind?

Gib auch Du es zu - es hängt auch bei Dir am Glauben und sonst nichts!

@Metepec
neh du das wurde genügend recherchiert findest alles im Thread oder hier
http://www.google.de/

kannst auch mal selbst was tun..

@smokingun

Ja, ja... *gähn* die Zeugen die die Skeptiker bestätigen haben recht und alle anderen nicht! Ich kenn das Skeptiker Geschwurbel schon genüge. Das schon im alten Paranews Forum über alien.de und Paraportal so und wird sich wohl auch nie ändern. Aber Glaubhafter werdet Ihr dadurch auch nicht!

@Metepec
kennst du eben nicht weil du selbst sagst " das lese ich nicht" deswegen kommst du ja alle 2 seiten mit dem gleichen...keiner der zeugen sprach von irgendwelchen Leichen.Aber dass weisst du ja wurde dir ja mehrmals erklärt..schon ein blick in Wiki würde dafür schon genügen...

aber bitte such dir den besten "Zeugen" raus und versuche ihn zu belegen.. oder versuch überhaupt etwas zu finden was ein Indiz für die aliens währen.. mach auf was wartest du?

Metepec schrieb:Roswell Skeptiker haben also recht bloß weil sie Skeptiker sind?

nein, nicht bloss deswegen.

die haben recht weil sie intelligent und erwachsen sind.

Metepec schrieb:die Zeugen die die Skeptiker bestätigen haben recht

im gegensatz zu den "ufo zeugen" ist von denen aber auch noch keiner überführt worden reihenweise falsche aussagen ( und das mehrfach sogar unter eid ) getätigt zu haben

bei den ufo zeugen und trittbrettfahrern scheint das eher die regel zu sein

( quelle: siehe thread )

bei der gelegenheit:

du wolltest uns noch sagen welche der von ragsdale beeideten absturzstellen die "richtige" ist ?
mindestens eine muss ja vollkommen unstrittig frei erlogen sein

@smokingun

smokingun schrieb:keiner der zeugen sprach von irgendwelchen Leichen

Aha...dann habe ich das hier wohl nur geträumt, was? Das sind massig Zeugen für Leichen!

xpression schrieb:Der Erdgasinspektor James Ragsdale und seine Freundin Trudy Truelove erblickten am 04. Juli 1947 gegen 23:30 Uhr ein grellleuchtendes Flugobjekt, welches über sie hinwegschoss. Ragsdale beschrieb es als blendendes Licht – ähnlich der Flamme eines Schweissbrenners-, das Sekunden später zu seinem Erstaunen unweit seines Campingzelts krachend auf den Boden aufschlug. Am nächsten Morgen machten sich die beiden auf dem Weg zur Absturzstelle und sichteten ein Objekt, welches sich in dem Steilhang eines Flussbettes gebohrt hatte. Aus dem Wrackloch hing ein totes, kleines humanodies Wesen halb heraus. Auch ausserhalb lagen zwischen den Bruchstücken weitere Leichen in gleicher Grösse.

(Die Radarüberwachungsstation von White Sands und zwei weitere hatten ein auffälliges Signal bis 23:30 Uhr in dieser Nacht auf dem Schirm, welches in einem Lichtblitz verschwand.)

***

Auch eine kleine Archäologengruppe, die in der Gegend von Roswell alte Indianersiedlungen ausfindig machte, wurde auf das seltsame, bläulichweisse Objekt am Himmel aufmerksam und sah, wie es abstürzte. Ihrer Annahme nach war es nördlich von Roswell, nicht weit von Ihnen entfernt, aufgeschlagen.

Samstag, 5.Juli 1947. Im Morgengrauen stiess das Forscherteam unter Professor W. Curry Holden auf die fünfunddreißig Meilen (zirka 56 Kilometer) nordwestlich von Roswell gelegene Absturzstelle. Die Forscher sichteten ein abgestürztes Objekt mit einem breitem Rumpf und ohne Flügel, besser gesagt eine aberundete Deltaform. Bei näherer Betrachtung wurden kleine, tote Wesen gesichtet, die in der Größe von etwa 1,40 bis 1,50 Meter. Sie hatten unverhältnismäßig große, kahle Köpfe und waren jeweils in einem in einem enganliegendem mattsilbrig schimmernden Overall bekleidet.
Als kurz darauf das Militär eintraf, wurde Professor Holden mit seiner Gruppe auf strikte Geheimhaltung eingeschworen. Ihre Namen und Universitätsanschriften wurden notiert. Gleichzeitig drohte man ihnen an, ihren Instituten die Regierungszuschüsse zu streichen, falls sie die Geheimhaltung brechen würden. Schließlich wurden sie von einer Militäreskorte aus dem Absturzgebiet entfernt und zur Roswell-Basis zum Verhör gebracht.

***

So machte sich der Feuerwehmann Dan Dwyer mit seiner Mannschaft am frühen Morgen des 5. Juli 1947 in seinem Löschzug auf den Weg zur Absturzstelle. Seine Tochter Frankie gab später zu Protokoll, was er zu Hause über den Vorfall berichtet hatte: Er habe die Wrackteile einer Art Flugkörper gesehen. Das Militär sei ebenso wie einige Polizeioffiziere von Roswell und sogar angehörige der Staatspolizei bereits an Ort und Stelle gewesen. Seiner Meinung nach müssten im Inneren des Flugobjektes drei "Leute" gewesen sein, denn er habe zwei Leichensäcke gesehen und ein kleines Wesen etwa von der Grösse eines zehnjährigen Kindes. Weiterhin gab Dwyer zu verstehen, dass er die Wesen für Ausserirdische hielt.

***

CIC (Counter Intelligence Corps) Master Sergeant Frank Kaufmann beschrieb den Flugkörper in seinem Top-secret-Bericht von 1947 folgendermaßen: Es war kein Flugzeug, aber auch keine Rakete. Es war einfach ein merkwürdig aussehendes Objekt, das sich in das ausgetrocknete Flussbett an der Steilwand in einem Winkel von etwa dreißig bis vierzig Grad gebohrt hatte. Seine Länge lag bei etwa acht bis zehn Metern und seine Breite bei rund fünf Metern. Es hatte die Form eines Rochens und war seitlich durch ein Loch beschädigt.
Es bestand aus einer hexagonalen [Bienen-]Wabenbauweise, die ihrerseits mit zahllosen "Häuten" aus mattsilbergrauem, metallfolieähnlichem Material überzogen war. Im Cockpit-der Steuerzentrale wurden drei Leichen sichergestellt. Auf dem Intrumentenbrett beziehungsweise den Kontrollkonsolen waren fremdartige Hieroglyphen zu sehen, die wir nicht entziffern konnten.

***

Erst 1981, fünf Jahre vor seinem Ableben erzählte Captain Henderson seiner Frau Sappho, dass fliegende Untertassen kein Hirngespinst seien, sondern Realität. Denn 1947 habe er selbst das sonderbare Wrack eines Ufos von Roswell nach Wright Field überführt.

***

Sergeant Thomas L. Gonzales von der 509. Bombergruppe, der zu jener Zeit zum Wachdienst abkommandiert war, sah aus nächster Nähe, was geschah, so auch die Leichen- „die Kerlchen mit den grossen Köpfen und Augen“, wie er sie beschrieb. Alle an der Bergungsaktion Beteiligen wurden unter Androhung massiver Strafen bei Zuwiderhandlung auf strengste Geheimhaltung eingeschworen.

***

Phyllis McGuire, die Tochter von Sheriff Wilcox, erfuhr von Ihrer verwitweten Mutter, Ines Wilcox, was sich damals zugetragen hatte. Sie sagte, dass eine fliegende Untertasse gefunden worden sei, dazu ein paar Leichen und einer, der noch lebte. Das Militär habe ihrem Vater und der ganzen Familie schlimmste Konsequenzen angedroht, falls sie auch nur ein Sterbenswörtchen verlauten ließen.

***

Sergeant Melvin E. Brown war bei der Überführung der toten Ausserirdischen nicht nur als Wache abkommandiert, sondern gehörte anschließend auch zum Wachpersonal des Hangars 84. Brown behauptete, dabei ein paar der Leichen gesehen zu haben. Das jedenfalls erfuhr der englische UFO Forscher Timothy Good von einer der Töchter Melvin E. Browns, Beverly Bean: „Ich glaube, Dad las diesen Artikel Ende der siebziger Jahre im Daily Mirror, tippte mit dem Finger drauf und sagte uns: „Ich war dort!“ Er sagte, bis auf einen Punkt sei alles wahr gewesen und ergänzte, dass jeder verfügbare Mann zu dieser Absturzstelle abkommandiert wurde. Sie hatten um das, was auch immer es war, einen Kordon zu bilden, bis es auf einen Sattelschlepper verladen war. Ferner erhielten sie den Befehl, nicht hinzuschauen, keine Notiz davon zu nehmen, und wurden zu strengster Schweigepflicht vereidigt.
Ich erinnere mich, dass mein Vater verwundert war, warum sie Kühlwagen haben wollten. Und er musste mit einem Kameraden hinten auf den Lastwagen sitzen, um das “Zeug“ zu einem Hangar zu begleiten. Es war in Trockeneis verpackt. Wie er sagte, hatte er die Plane hochgehoben und darunter drei (nicht irdische) Leichen erblickt.“


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Quelle: Johannes von Butlar - Die Ausserirdischen von Roswell


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Einer der ersten, der zur Absturzstelle fuhr, war Sheriff George Wilcox, der sich selber ein Bild von dem machen wollte, was Mac Brazel ihm erzählt hatte und was so unglaublich klang. Was er damals ah, wissen wir nur durch seine Enkelin, die es wiederum von Ihrer Großmutter erfahren konnte: „Meine Großmutter sagte: Erzähle es niemandem. Als sich das alles ereignete, kam die Militärpolizei ins Sheriffbüro und erklärte George und mir, dass sie , wenn wir auch nur ein Sterbenswörtchen zu jemanden sagen würden, nicht nur uns umbringen würden, sondern unsere ganze Familie.“
Da war jemand gekommen (Brazel) und hatte ihm von der Sache erzählt und er fuhr raus an die Stelle. Da war ein breites Gebiet verbrannt und er sah Wrackteile. Das war Abends. Da gab es vier "Raumwesen". Ihre Köpfe waren groß. Sie trugen Anzüge wie aus Seide. Einer der "kleinen Männer" lebte noch. Und wenn Großmutter sagte, das war so, dann war es so.“
Das galt auch für die Todesdrohung, deren Barbaras Großmutter, Mrs. Wilcox, sich sicher war.
Die meinten, was sie sagten. Die machen keine Scherze. Sie sagte, dass Großvater danach mit den Nerven fertig war. Er wollte danach nicht mehr Sheriff sein.

***

Ein Mitglied des Bergungsteams, der Luftwaffeningenieur Grady L. Barney Barnett, vertraute später ein paar engen Freunden an, dass auch er am Nachmittag des 8. Juli 1947 fremdartige Leichen sah:
"Ich kam an und sah, wie sie herumstanden und auf die toten Körper starrten, die da am Boden lagen. Ich denke, es waren noch weitere in der Maschine, so einer Art metallischer Scheibe. Sie war nicht allzu groß. Sie schien aus einem Metall zu bestehen, das aussah wie Stahl. Die Maschine war durch die Explosion oder den Aufschlag aufgerissen". die Körper glichen denen von Menschen und waren doch ganz anders. Ihre Köpfe waren rund, die Augen klein, sie hatten keine Haare, sie waren nach unserem Standard ziemlich klein, nur ihre Köpfe waren überproportional groß. Ihre Kleidung war grau und schien aus einem Stück zu bestehen.“

***
Quelle: Michael Hesemann - Geheimsache U.F.O.



Zusätzlich ein paar Auszüge zu den FBI-Memos aus diesem Zeitraum:

22.3.1950: Memorandum des FBI-Agenten Guy Hottelan an J. Edgar Hoover Informationen über "fliegende Untertassen": Ein Untersucher der Luftwaffe erklärte daß drei UFOs in New Mexico geborgen wurden. In jedem der Objekte fand man drei menschenähnliche Wesen, jedoch nur 1 Meter groß und mit einem metallischen Anzug aus sehr feinem Stoff. Jeder der Körper
war in ähnlicher Form bandagiert, wie die Notanzüge unserer UFOs Testpiloten. Informanten zufolge fand man die UFOs in New Mexico aufgrund der Tatsache, daß die Regierung über ein sehr starkes Radarsystem in dieser Gegend verfügt und man glaubt, daß Radar die Kontrollmechanismen der Untertassen stört. (Hesemann: UFOs: Die Beweise, S. 73)

@zwergnase

Ja, ist jut! Und das ist auch völlig klar das z.b. Ragsdale zwei Absturzorte benannt haben soll? Oder wurde es ihm in den Mund gelegt? Kannst Du eh nicht genau sagen, also! Mal ganz davon abgesehen das es ja zwei UFOs waren die abstürzten weil miteinander kollidiert weil Skalarwaffe. Also wäre es auch nur logisch wenn es zwei Absturzstellen (der Hauptobjekte) gibt.

xpression schrieb:Erdgasinspektor James Ragsdale

Lastwagenfahrer.

Und die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen ist höchst zweifelshaft. Vor Gericht ginge das nicht durch:
http://www.scientificexploration.org/journal/jse_12_1_houran.pdf

Metepec schrieb:Ja, ist jut! Und das ist auch völlig klar das z.b. Ragsdale zwei Absturzorte benannt haben soll?

na klar

dafür hat er ja schliesslich zwei unterschiedliche EVs unterschrieben

der jim ist da als typischer ufo zeuge halt flexibel:

nachdem die verhandlungen des roswell museums mit dem eigner der ersten erfundenen absturzstelle wegen der "verwertungsrechte" ein schlag ins wasser waren,

hat der jim sich kurzerhand "umerinnert" und eine EV für eine andere erfundene absturzstelle unterschrieben

Metepec schrieb:Also wäre es auch nur logisch wenn es zwei Absturzstellen (der Hauptobjekte) gibt.

nö

für den jim war das jedesmal die gleiche absturzstelle an der er mit einem truckerkollegen und
---> trudy truelove :D nackt auf der ladefläche seines lkws gelegen haben will als das ufo runterkam

( der jim war ja kein "erdgasinspektor" sondern trucker, der "erdgasinspektor" - was immer das überhaupt sein soll- wurde ja nur für die lemminge dazugedichtet weil der latent obrigkeitshörige lemming dann im geiste einen herrn mit anzug/bart/dunkler stimme/autorität vor sich sieht und ehrfurchtsvoll dessen "zeugenaussage" in blindem gehorsam schluckt; und das funktioniert ja zugegebenermassen auch immer zuverlässig )

sicher;
mal hat der jim sich das ufo nicht weiter angeschaut weil da leider grad die batterie seiner taschenlampe den geist aufgab, mal war er dann doch dicht davor und hat trümmer mitgehen lassen , später will er dann in der untertasse gewesen sein und daraus goldene helme gezockt haben; leider kann er davon nix vorzeigen denn die helme hatte er sicherheitshalber vergraben aber er weiss nicht mehr wo, die ufo trümmer hatte er auf der ladefläche seines lkws liegenlassen der ihm aber bedauerlicherweise irgendwann mal gestohlen wurde usw. ...

...aber trotzdem ging es bei ihm immer um die gleiche absturzstelle, nur dass die halt ein bissl gewandert ist


= ein typischer ufo zeuge halt,

und der wohl wichtigste für "weitere absturzstellen" :(

zwergnase schrieb:vom geballten lügenschwachsinn der in all den jahrzehnten von den fliessbändern der roswell mystery industrie gelaufen ist haben deine quellen hier vermutlich das sortiment für die zielgruppe *kinder im vorschulalter* zusammenstellen wollen

Mit einer Haltung zu derartigen Pauschalverurteilungen kommen eher noch zweifelhaftere Ergebnisse bzw. Schlussfolgerungen zum Vorschein.
Es geht doch um die Herausforderung, bei den angehäuften Desinformationen vorurteilsfrei gezielt zu selektieren. Schliesslich gab und gibt es Ungereimtheiten auf beiden Seiten nach dem Vorfall.
Frank Kaufmann soll übrigens auch nicht unbedingt zu den glaubwürdigsten Zeugen nach Meinung des Autors gehören.
Er führte immerhin persönliche Gespräche mit einigen Zeugen und konnte somit mehr in der Tiefe dazu beitragen. Es geht hier nicht darum, sich mit Wissen zu profilieren, sondern ergänzend ein Thema auf möglichst gleicher Augenhöhe zu erarbeiten.

Von William Cooper habe ich immerhin schon abgesehen... ;)

Metepec schrieb:Die Beschreibung der Absturzstellen im Flußbett, ist das die Roswell Absturzstelle oder die in Socorro, weißt Du das?

Es soll gewisse Parallelen bezüglich Socorros geben. Jedoch soll der andere Zwischenfall angeblich aus Mai 1948 stammen.

voidol schrieb:Und die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen ist höchst zweifelshaft. Vor Gericht ginge das nicht durch: http://www.scientificexploration.org/journal/jse_12_1_houran.pdf (Archiv-Version vom 06.07.2010)

Okay, das ist mal ein Argument. Dann kann vermeintlichger Zeuge Rangsdale abgehakt werden.
Danke für die Info.

smokingun schrieb:hesemann,Butlar,Corso,Berlitz,fix&Foxi...hat nix mit Tatsachen zutun..recherchiere doch mal deine Zeugen...

Kann man das wirklich so pauschal sagen? Die o.g. Herren arbeiten sicher auch nicht fehlerfrei. Der Dschungel von Desinformationen ist eben sehr dicht.

Warum nicht zusammen recherchieren? Sonst wäre das Forum doch überflüssig... ;)

@Allmystery
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@zwergnase
@voidol
@smokingun
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xpression schrieb:Okay, das ist mal ein Argument. Dann kann vermeintlichger Zeuge Rangsdale abgehakt werden.

Na da fehlt mir aber ein besserer Beweis das Ragsdale gelogen hat. Z.b. würde ich es akzeptieren wenn er einen Lügendetektor Test macht und wenn da raus kommt das er gelogen hat dann glaube ich das auch. Aber nicht aufgrund irgendwelches Geschreibsel aus dem Internet...denn da kann man ja viel schreiben solange der Tag lang ist. Vielleicht sollte man Ragsdale mal anschreiben...nur so eine Idee.

xpression schrieb:Frank Kaufmann soll übrigens auch nicht unbedingt zu den glaubwürdigsten Zeugen nach Meinung des Autors gehören.

eine schöne umschreibung für einen weiteren überführten lügner.

CIC (Counter Intelligence Corps) Master Sergeant
ist der selbstverständlich auch nie gewesen...

xpression schrieb:Es geht doch um die Herausforderung, bei den angehäuften Desinformationen vorurteilsfrei gezielt zu selektieren.

und es ist für dich natürlich völlig unvorstellbar, dass das schonmal jemand haben könnte und eben deswegen eine klare meinung zu diesen figuren hat