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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

7.680 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Leben, Außerirdische, Galaxie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

10.08.2007 um 19:54
Wenn die BEdingungen stimmen sit das Leben nicht unausweichling, allein, weil es leider wohl keinen starken determinismus gibt :P

Wenn doch schon, aber sowiso:

Das führt zu nichts.

Es gibt die Möglichkeit von Leben außerhalb, die warscheinlich ist.

Ds sie intelligent sind ist unwarscheinlich, aber ebemfalls möglich.

Das sie uns besuchen ist aber nach wie vor schwachsinn, allerhöchstens unscharf beobachten ;p

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

10.08.2007 um 23:22
Ich denke schon, das die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, das Leben aus
den geeigneten Bedingungen entsteht. Wenn es einen Zufall geben sollte,
der gerade das erste lebensähnliche Molekül zerstört, so gibt es sicher
tausend andere Gelegenheiten, das dieses Molekül dennoch entsteht. Der
Zufall kann eine Lebensentstehung nicht verhindern. Außerdem wirken
Zufälle in beide Richtungen. Es könnte auch Zufälle geben, die gerade die
Entstehung und Haltbarkeit von geeigneten Molekülen fördern...
Es ist eine Frage der Statistik, welche Ereignisse eintreten und die Statistik
unterliegt den Naturgesetzten und auf der Erde gibt es Leben in Hülle und
Fülle...


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

10.08.2007 um 23:44
Der Zufall kann für ganzschön vieles sorgen, ein Kleine Elektron was aus der reihe tanzt kann ganzschän viel schaden anrichten.


Auf der Erde gibt es Leben, und wir wissen immernoch nicht ganz genau wie GENAU und wo GENAU es entstand.

Es gibt 7 milliarden menschen, doch es gibt krankheiten die nur 30 MEnschen weltweit haben, oder noch weniger, wenn wir annehmen das das bei Aliens so ähnlich sein kann mit den Planeten, dann habe sie schlechte Karten, weil sie dann erstmal ÜBERLEBEN müssten, zweitens,s ich intelligenz aneignen.

So schöne Lage und Landschafft haben ja nu nicht allzu viele Planeten.

Wie gesagt, ich glaube mit einer hohen warscheinlichkeit an außerirdisches Leben, aber intelligenz....hmm, nicht viele, noch weniger, von denen wir was mitbekommen jönnten, oder sie von uns.

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

10.08.2007 um 23:59
Ich denke es verhält sich da doch anders. Das Leben hat gar keine so großen
Schwierigkeiten zu existieren, da es sich evolutionär aus den Umgebungs-
parametern entwickelt hat. Es ist für die jeweilige Umgebung immer das
zum jeweils festgelegten Zeitpunkt das Beste, was aus Tauglichkeit und
Mutation entstanden ist. Die Evolution steht nicht still, es gibt ständig ver-
besserungen. Und Intelligenz ist nicht erst mit dem Menschen entstanden,
sondern hat sich nach und nach entwickelt. Intelligenz ist eine der Strategien
des Lebens, um sich in der Umgebung behaupten zu können. Es gibt noch
andere Möglichkeiten, z. B. bei Heuschrecken ihre große Zahl. Beim Menschen
hat sich die Intelligenz so entwickelt, das er nun allen anderen Lebewesen
überlegen ist. Die humanoide Form ist dabei ein zusätzlicher Vorteil, ermöglicht
sie doch die Veränderung der Umwelt. Wenn es Leben gibt, gibt es auch
überlebensstrategien. Dann gibt es auch die Intelligenz alseiner dieser
Strategien und natürlich auch ihre mehr oder minder starke Ausprägung
bei anderen Lebewesen...


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

11.08.2007 um 13:05
hmm, da muss ich dir aber widersprechen.

Es gibt oft Veränderungen, (nicht verbesserungen), und das auch nicht stänig.

Die rate wie sich solcherlei Dinge weitergeben lassen ist ca 1bit pro jahr (hab ich aus nem buch :P)

Da gebe ich dir aber auch recht, dass INtelligenz bei jedem höheren Lebewesen mehr oder minder vorhanden ist, aber das der MEnsch auch Hände zum Bauen dazu bekommen hat und sonst ebenfalls einige positive Parameter, das ist schon ein sehr großer 'Zufall' (KAusalität macht das wort eigentlich sinnfre^^i)

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

12.08.2007 um 00:41
Ich glaube nicht, das die humanoide Form ein Zufall ist. Ich halte sie eher für
eine "Standardschablone" der Evolution. Eine ganze Gruppe von Lebewesen hat
so etwas wie Greifhände. Z.B. Affen, Halbaffen und anverwandete Tierarten.
Auch Koala-Bären haben so etwas ähnliches. Hände sind etwas relativ Normales
und die Weiterentwicklung zum Humanoiden scheinbar auch. Natürlich sind
unsere Hände ziemlich gut entwickelt. Wir haben uns aus Lebewesen ent-
wickelt, die eben eine humanoide Vorform hatten. Andere intelligente Tierarten,
wie z. B. Delphine und Wale haben sich aus Landlebewesen entwickelt, die
den Weg zurück ins Wasser gegangen sind. Die Evolution orientiert sich an der
Nützlichkeit bestimmter Organe. Hände sind am Land eben günstiger, genauso
wie Flossen im Wasser günstiger sind. Das wir mit den Händen mehr schaffen
können, als die Delphine mit ihren Flossen, ist eben evolutionär bedingt, aber
kein Zufall. Wahrscheinlich hat bei unsMenschen die Intelligenz einen Vorteil
im Zusammenhang mit der Nutzung unserer Hände bedeutet, weswegen unsere
Intelligenz ein wenig anders sein dürfte, als die von z. B. Delphinen...


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

13.08.2007 um 09:17
Die Evolution hat aber bis auf die DNA keine Standartschablonen.

Die Humanoide Form ist imo kompletter Zufall.

Hände sind etwas normales, weil es mal ein sehr erfolgreiches Tier mit Händen gab, MUSS nich so sein.
Und die meissten Tiere mit Händen sind auch nich sooo schlau, das sollte zeigen das intellekt sich nicht einfach so entwickeln muss.

Sicher ist unser Gehirn anders als das von Delphinen, aber da gibt es doch so einige Ähnlichkeiten.

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

13.08.2007 um 22:57
@lolle

Ich denke, das sich wo auch immer die Formen durchsetzen werden, die
sich als nützlich erweisen. So sind Flossen im Wasser immer nützlich und
deshalb wird es in der Evolution auch immer Flossen geben. Genauso sehe
ich das mit Greifwerkzeugen. Es ist immer nützlich mindestens zwei davon
zu haben. Natürlich gibt es darüber hinaus auch eine Menge anderer Formen,
die die Evolution nutzen kann. Flossen und Greifwerkzeuge, wie z. B. Hände
sind nur Beispiele, die sicherlich öfter vorkommen. Haben doch die meisten
Fische Flossen, wenn es auch andere Formen gibt, wie z. B. bei Quallen
oder Kraken. Wenn sich eine Intelligenz entwickelt, so kann das bei verschie-
denen Lebewesen vorkommen, aber nur bei einem Lebewesen, das seine
Umwelt entscheidend manipulieren kann, wird es eine Fortenwicklung in
eine komplexere Kultur geben. Andere Lebewesen, wie z. B. Wale sind in
ihrer Entwicklung stark eingeschränkt, auch wenn sie intelligentersind als
alle Fische. Ein Lebewesen entwickelt sich immer an der Umgebung, die es
umgiebt. Es sammelt daran seine Erfahrungen und kann sich oftmals nur
durch seine Intelligenz fortpflanzen und damit als Art langfriestig weiter-
entwickeln. Deshalb sind die Fähigkeiten, die es zeigen muß, um zu überleben
auch von der Intelligenz abhängig, die es entwickeln und weitergeben muß.
Wenn sich die Intelligenz aber derartig entwickelt und weitergegeben wird,
dann muß es in unterschiedlichen Umgebungen auf unterschiedliche Art und
Weise passieren. Natürlich gibt es auch Ähnlichkeiten, da das Gehirn selbst
sich aufbauend aus weniger entwickelten Vorläufern entwickelt hat und
z. B. die Vorfahren von Delphinen und Walen landlebende Säugetiere waren.
Die Evolution wird sich im Rahmen dessen bewegt haben, der ihr von
den ursprünglichen Säugern vorgegeben wurde...


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

14.08.2007 um 21:28
So sind Flossen im Wasser immer nützlich und
deshalb wird es in der Evolution auch immer Flossen geben.

___

Jain.

Es kann genausogut auch nie eine Flosse entstehen und ein ganzer Ozeon von Quallen bevölkert werden.

Bei genügend Zeit ist es nicht unwarscheinlich das eine Flosse entsteht, aber nicht unabdingbar.

Genauso mit Händen usw..

Nebenbei kommt es immer auf die Umwelt an, was nützlich ist.

Und in einer Zeit mit sehr sehr vielen Raubtieren und keinen hohen Bäumen zum Klettern, in einem Gebiet wo wenig zum werfen rumliegt, da bringens Hände nicht.

l


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

14.08.2007 um 21:29
Die Evolution wird sich im Rahmen dessen bewegt haben, der ihr von
den ursprünglichen Säugern vorgegeben wurde...

___

UNd auch von tieren davor, wir haben z.B. primitive Hirnregionen die genau so bei echsen vorkommen.

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

14.08.2007 um 22:32
@lolle

Ein Ozean voller Quallen ? Immerhin denkbar, doch mit Flossen käme man
schon besser voran, bestehen doch Quallen zum größtenteil aus Wasser.
Es ist so, das viele Fortbewegungsarten zum tragen kommen können, nur
eben in unterschiedlichen Anteilen und einige vielleicht nur in Nieschen.
Tatsache ist, das sich bei den Meerestieren die Flossen allgemein als die
häufigsten Gliedmaßen für die Fortbildung herausgebildet haben, neben einer
bunten Vielfalt von anderen Möglichkeiten. Vielleicht leben die Meerestiere
ja in einem Zeitalter der Flossen ? Tatsache ist, das sich sowohl Fischähnliche
Reptilien in der "Saurierzeit", als auch Haie und auch Delphine in ihrer
äußeren Form sehr ähneln, obwohl sie innerlich einen völlig verschiedenen
Aufbau haben, diese Form scheint sich also zu jederzeit gelohnt zu haben...

Der Hirnaufbau ist natürlich immer aufbauend auf den vorherigen Stufen
erfolgt, so daß auch bei höheren Säugern dieHirnareale der Reptilien
vorhanden sind. Es wäre ja auch nicht effektiv, wenn die Evolution jedesmal
von Vorne anfangen würde. Sie baut immer mit dem, was verfügbar und
erfolgreich ist...


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

14.08.2007 um 22:50
Auf der ERDE :)

l


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 01:17
@wolf

<<Sie baut immer mit dem, was verfügbar und
erfolgreich ist...
<<

genau. Und wenn als erste Fortbewegungsart z.B. ein Rückstossantrieb erntwickelt würde, z.B. eine große, muskulöse Körperhohle, dann hätte das evolutioniert und weiternetwickelt und würde schließlich dazu führen, das der größte Teil aller Meeres-Lebewesen damit ausgestatt sind und andere Fortbewegungsmittel nur Nischen hätten.

Was ich damit sagen will. Auch wenn die evolutionären Mechanismen immer die Gleichen sind, so sind doch die Muatationen zufällig und deshalb kann man nicht aufgrund einer evolutionären Entwicklung, die zur Vorherschaft einer gewissen Eigenschaft geführt hat, darauf schließen, das in einer anderen evolutionären Entwicklung, die Gleiche Eigenschaft sich durchsetzt.


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 02:33
@ UffTaTa

Was ich damit sagen will. Auch wenn die evolutionären Mechanismen immer die Gleichen sind, so sind doch die Muatationen zufällig und deshalb kann man nicht aufgrund einer evolutionären Entwicklung, die zur Vorherschaft einer gewissen Eigenschaft geführt hat, darauf schließen, das in einer anderen evolutionären Entwicklung, die Gleiche Eigenschaft sich durchsetzt.


Das geht jetzt nur teilweise in die Richtung, ist viel allgemeiner gehalten:

Wie sieht es mit dem evolutionären Schritt des Lebens im Meer zu Landlebewesen?

Eine ausreichende Vegetation an Land vorausgesetzt (beispielsweise wie auf der Erde), dann würde sich doch zwangsläufig das Leben auch auf das Festland ausbreiten. Also über Lebewesen, die in der Nähe des Ufers leben und für einige Zeit an Land überleben, um neue Nahrungsquellen zu erschließen (z.B. Schlammspringer).


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15.08.2007 um 02:37
<<Eine ausreichende Vegetation an Land vorausgesetzt (beispielsweise wie auf der Erde), dann würde sich doch zwangsläufig das Leben auch auf das Festland ausbreiten. Also über Lebewesen, die in der Nähe des Ufers leben und für einige Zeit an Land überleben, um neue Nahrungsquellen zu erschließen <<

das wohl schon. >Eine der evolutionären Regeln besagt das jede Überlebensnische ausgenutzt wird.

Nur wie das dann im Detail aussieht, das ist nicht vorher zu bestmmen.

So muss es z.B. überhaupt strikte keine Trennung Pflanzen / Tiere geben und damit wäre auch das "von Wasser an Land" völlig anderst zu verstehen als in der irdischen Entwicklung, wo dies zweimal geschah (erst Pflanten, dann Tiere)


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 02:38
<<Eine ausreichende Vegetation an Land vorausgesetzt (beispielsweise wie auf der Erde), dann würde sich doch zwangsläufig das Leben auch auf das Festland ausbreiten.<<<

übrigends gehören Pflanzen auch eindeutig zum Leben ;-)


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 02:39
So muss es z.B. überhaupt strikte keine Trennung Pflanzen / Tiere geben und damit wäre auch das "von Wasser an Land" völlig anderst zu verstehen als in der irdischen Entwicklung, wo dies zweimal geschah (erst Pflanten, dann Tiere)


Das ist ein interessanter Gedanke.


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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 02:50
<<Das ist ein interessanter Gedanke.<<

finde ich auch ;-)

anstelle Pflanzen als Energierzeuger und Tiere als Nutzer, könnte man sich jeweils spezialiserte Beides/Zwitter-wesen vorstellen.

Oder diese Trennung gibt es überhaupt nicht und ALLES Leben in dieser ev. Entwicklung ist in der Lage das Sonnenlicht direkt zu nutzen.

Womit es dann auch kein solch brutaler "Kampf ums Überlben" geben würde, wohl aber ein "Kampf ums Licht".

Das hätte für die ganze Entwicklung gravierende Folgen, auch wenn man sioch dann intelligentes Leben vorstellt, welches NICHT auf der Grunlage des Kampfes als Antrieb dr ev. Entwicklung enstand.

Wobei sich dann die Frage stellt ob sich überhaupt Intelligenz entwickeln kann, wenn dieser "Kampf um Beute" fehlt.

Auf jedenfall hätte sich das Leben in solch einer Welt so fundamental anders als ds uns bekannte entwickelt, das es für uns wort wörtlich "unvorstellbar" ist.


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lolle ehemaliges Mitglied

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Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

15.08.2007 um 17:51
Stimmt, und damit sollte dieses Thema hier eigentlich auch beendet sein :)

l


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15.08.2007 um 23:55
@UffTaTa

Es kann jede Möglichkeit in der Evolution auftreten, entscheidend ist nur, was
Erfolg hat. Und die erste Antriebsart muß kein Flossenantrieb gewesen sein,
dieser kann nur eine Entwicklung gewesen sein, die erfolgreich gewesen ist.
Ich bin auch nicht sicher, ob es eine evolutionäre Richtung geben könnte, die
Pflanzen und Tiere gleichermaßen in einer Form vereint. Denn Pflanzen und
Tiere haben ganz andere biologische Regelkreise, die miteinander unverein-
bar sind. Es ist natürlich möglich, das es einmal ein Lebewesen gegeben hat,
das technisch gesehen sowohl Pflanze als auch Tier gewesen ist, das es jetzt
aber wohl nicht mehr gibt. Die Spezialisierung und die Nutzung verschiedener
Nieschen könnte sehr bald eine Trennung herbeigeführt haben und es gibt
keinen wirklichen Grund, warum das woanders nicht so ablaufen würde,
weil es so scheint, als sei dies evolutionär von Vorteil. Kein Jäger-Beute-Modell
kann ich mir auch nichtso recht vorstellen, da dies ein evolutionär sich
erfolgreich entwickelndes Lebensmodell ist. Möglich sind natürlich auch
exotische Lebensformen, aber an den Orten ihrer Existenz muß es schon
recht ungewöhnlich aussehen, wenn sich die Evolution nicht in ihrer ganzen
Breite enfalten kann...


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