Entführung & Untersuchung durch Ausserirdische - wo ist der Sinn?

Geisonik schrieb:Aber in den Fällen hat ein "dümmerer" Jäger einen Intelligenteren getötet.

Nur das wir nicht von einzelfällen reden, sondern von der evolutionären Ebene. Und auf der kann nicht wirklich ein Zweifel daran bestehen, dass, wenn der Mensch beschließen würde, sich von Löwen zu ernähren und dafür Waffen, die ja das Ergebnis seiner kognitiven Fähigkeiten sind, zu nutzen, dass das Aussterben des Löwen nach recht kurzer Zeit nach sich ziehen würde.

Tintenfische , besonders Kraken dürften ihren Fressfeinden intelektuell auch überlegen sein ....

@legat
Ja sicher könnte ich.
Ich könnte vieles.

Aber du hast behauptet.

Nochmal:

legat schrieb:Für die Aussage, dass Jäger intelligenter als ihre Beute sind?
Nein. Dafür kann jedes Raubtier herangezogen werden.

@Fedaykin schrieb richtiger weise

Fedaykin schrieb:Da ist ein Trugschluss, weil die Intiligenteren Tiere meist von Jägern abstammen

Wir reden hier nicht von der Erde wenn wir darüber philosophieren ob Außerirdische hier umher kaspern.
Eine Intelligente Alien Rasse muss noch lange kein "Raubtier" sein, nur weil wir es sind bzw zu welchen geworden sind.
Der Ursprung unserer Macht auf diesem Planeten liegt nicht alleine darin ganz toll andere Tiere töten zu können.
Wie ich schon schrieb, auf einem fiktiven Planeten auf dem Fleishc auf Bäumen wächst und genug für jeden da ist muss man nicht zum Räuber werden und kann sich mit anderen Dingen beschäftigen. Unter Umständen kennt man so etwas wie Gewalt dort garnicht.

@Geisonik
dir ist schon klar dass eine Bedrohung durch andere eine Haupttriebfeder für Evolution und technischen Fortschritt sind ?

@Taln.Reich
Das benutzen von modernen Waffen ist nur aufgrund unserer Körperlichen Fähigkeiten möglich.
Der Mensch konnte sich vor Jahrtausenden auch schon behaupten, mit Steinen und Speeren. Der Rest folgte darauf.
Möglich war es nur durch die Fähigkeiten unserer Körper. Der Neandertaler zB war uns körperlich überlegen, hatte aber anatomische Nachteile und brauhte deutlich mehr Energie.

Könnte ein Löwe einen Speer greifen und ist gerade intelligent genug zu wissen was er damit anstellen soll hätte es für unsere Vorfahren ganz schön schlecht ausgesehen, so ohne Gewehr und co. Egal ob deutlich intelligenter oder nicht.

Die heutige Welt spiegelt nicht mehr den Evolutionären aufstieg wieder.

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:dir ist schon klar dass eine Bedrohung durch andere

Ja, dass schrieb ich auch deutlich genug.

Geisonik schrieb:Wir waren nicht immer die Top Jäger. Unsere Waffen wurden nicht nur zum Jagen erfunden, auch zur Verteidigung

@Geisonik

Ich versteh worauf du im Grunde hinaus willst, dass ist es nicht.

Natürlich kann ein Jäger dem anderen Jäger körperlich überlegen sein und die Rolle des Spitzenprädators kurzzeitig in Frage stellen aber der Mensch zählt als Allesfresser aufgrund der technischen Evolution nicht mehr grundsätzlich in beide Kategorien, als Räuber als auch als Beute. Die Rangordnung von echten Räubern, Weidegänger und Parasiten ist fließend - im weitesten Sinne sind es alles Prädatoren.

Geisonik schrieb:Der Ursprung unserer Macht auf diesem Planeten liegt nicht alleine darin ganz toll andere Tiere töten zu können.

Also eigentlich schon. Bzw. Daraus hat es sich entwickelt. Die komplexe Kommunikation des Menschen entwickelte sich aus der notwendigkeit der Koordination bei der Jagd, Waffen waren vor allem dazu da Beute zu erlegen, und die Gruppenkooperation die den Menschen ebenfalls ausmacht stammt ebenfalls aus den Notwendigkeiten der Jagd.

Geisonik schrieb:Wie ich schon schrieb, auf einem fiktiven Planeten auf dem Fleishc auf Bäumen wächst und genug für jeden da ist muss man nicht zum Räuber werden und kann sich mit anderen Dingen beschäftigen.

Nur hast du noch nicht erklärt, welchen Evolutionären Anreiz zugunsten höherer Intelligenz ein Pflanzenfresser Alien auf deinem "Fleisch auf Bäumen"-Planeten haben würde.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Nur hast du noch nicht erklärt, welchen Evolutionären Anreiz zugunsten höherer Intelligenz ein Pflanzenfresser Alien auf deinem "Fleisch auf Bäumen"-Planeten haben würde.

Bedrohung.
Schrieb ich jetzt schon 2 mal

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:und die Gruppenkooperation die den Menschen ebenfalls ausmacht stammt ebenfalls aus den Notwendigkeiten der Jagd.

Ja aber auch die ist nicht exklusiv , das machen alle anderen Rudeltiere ebenso , Wölfe , Löwen , Wale

Geisonik schrieb:Der Mensch konnte sich vor Jahrtausenden auch schon behaupten, mit Steinen und Speeren.

Was ebenfalls Waffen sind, die der Mensch erst erfinden musste.

Geisonik schrieb:Könnte ein Löwe einen Speer greifen und ist gerade intelligent genug zu wissen was er damit anstellen soll hätte es für unsere Vorfahren ganz schön schlecht ausgesehen, so ohne Gewehr und co. Egal ob deutlich intelligenter oder nicht.

Nicht zu vergessen, derLöwe müsste auch intelligent genug sein, um einen Speer herstellen zu können. Und kommunikativ genug sein um sich mit den anderen Löwen des Rudels koordinieren zu können um daraus das volle Potential herausholen zu können. Nun denk mal nach. Inwiefern wäre ein Löwe, der Speere herstellen und einsetzen kann, und der ausreichend komplexe Kommunikation beherrscht um sich dafür ausreichend koordinieren zu können einen Menschen noch kognitiv wesentlich unterlegen?

Geisonik schrieb:Bedrohung.
Schrieb ich jetzt schon 2 mal

Bedrohung durch was? Wieso sollten auf einem Planeten wo Fleisch an Bäumen wächst sich sonderlich nennenswerte Raubtiere entwickeln? Und Raubtiere mit geringerer Intelligenz wären keine sonderlich große Bedrohung.

querdenkerSZ schrieb:Ja aber auch die ist nicht exklusiv , das machen alle anderen Rudeltiere ebenso , Wölfe , Löwen , Wale

Das ist mir bekannt. Es geht um das Dreigestirn aus Kooperation, Waffengebrauch und Koordination.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb: Inwiefern wäre ein Löwe, der Speere herstellen und einsetzen kann

Speere findet man auch, die muss man nicht herstellen.
Es gibt genügend Tiere die "Werkzeuge" benutzen ohne sie herstellen zu können.

Zudem scheinst du nicht zu verstehen dass ich nicht Grundsätzlich anderer Meinung bin. Aber als Tatsache kann man es nicht verkaufen.
Was für uns nötig war muss für andere Spezien auf anderen Planeten noch lange keine Notwendigkeit gewesen sein. Es müssen keine "Jäger" sein die uns besuchen kommen.

Zu behaupten nur wenn sie Jäger sind sind sie intelligent genug um Interstellar zu reisen ist absoluter Glaube.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Bedrohung durch was? Wieso sollten auf einem Planeten wo Fleisch an Bäumen wächst sich sonderlich nennenswerte Raubtiere entwickeln?

Als ich das davor schrieb habe ich genau auf einen solchen Einwurf gewartet.
Und mir überlegt an der Stelle meine Argumentation aufzugeben, da es nichts bringt.

Wartet auf die Jäger :Y:

@Geisonik
sie müssen aber die dominierende Art auf ihrem Planeten sein um überhaupt eine Zivilisation zu entwickeln die mal ins Alls vorstossen kann .
Wenn sie wie wie Omnivorien wären würde dass die Sache sehr erleichtern.......

Geisonik schrieb:Speere findet man auch, die muss man nicht herstellen.

Ziemlich sicher nicht einfach so. Ein Speer ist schon ein bisschen was anderes als ein Ast, besonders wenn damit ein größeres Lebewesen zur Strecke gebracht werden soll.

Geisonik schrieb:Zu behaupten nur wenn sie Jäger sind sind sie intelligent genug um Interstellar zu reisen ist absoluter Glaube.

Der meines Erachtens, basierend auf den Mustern die beim Raubtier-Beute-Verhältnis bei der irdischen Evolution nicht ungerechtfertigt ist.

@querdenkerSZ
Ja, würde es, wenn wir von Gegebenheiten der Erde ausgehen.
Können wir aber nicht wenn wir über Aliens reden.

Daher können wir auch nicht behaupten es "müssen" Jäger sein.

Die dominierende Art wohl schon, oder wenigstens eine der dominierenden Arten, könnte ja auch mehrere geben.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:bei der irdischen Evolution

Die wir nicht auf andere Planeten umlegen können

@Geisonik

Geisonik schrieb:Die dominierende Art wohl schon, oder wenigstens eine der dominierenden Arten, könnte ja auch mehrere geben.

wieviel Arten Mensch gab es mal......................und wieviele sind übrig geblieben ?

Das betrifft übrigens nicht nur uns ,in der geschichte der Erde gab es zig paralell Entwicklungen , z.b. bei Beuteltieren und echten Säugern , traffen beide aufeinander starb eine Art aus , meistens das Beuteltier .

Geisonik schrieb:Die wir nicht auf andere Planeten umlegen können

Die Evolutionären Prinzipien bleiben aber dieselben. Wenn Vergleichbare Muster in verschiedenen Lebensräumen und verschiedenen Epochen durchgreifend auftreten scheint es mir logisch anzunehmen, dass das Muster nicht nur an der Situation liegt, sondern aus den zugrunde liegenden Prinzipien folgt.