Wann würde das Alien-Raumschiff entdeckt werden?

UnderBlackSun schrieb:weil nur auf einem Planeten Leben existieren kann, sonst wäre ein Universum nicht möglich

kannst du diese These näher begründen?

Hi Pertti

"Rein von der Thermodynamik her habe ich meine Zweifel, daß das möglich ist. Eben da Wärme die letzterreichbare Energieform ist bei Energieumwandlungen und sich nicht wieder umwandeln läßt außer durch Temperaturausgleich mit der Umgebung. Auch ein Kühlschrank erzeugt mehr Wärme als Kälte, nur eben außerhalb des Kühlschrankinnern. "

Mit ner Wärmepumpe (Kühlschrank) kann man ja mit Hilfe externer Energie das Temperaturniveau der Restwärme erhöhen. Man könnte also das Raumschiff vorn kühlen und hinten die Wärme auf höherem Niveau abstrahlen.
Insgesamt erhöht sich dadurch zwar die abzugebende Wärmemenge, aber man könnte so das Raumschiff von vorn aus schwerer entdeckbar machen.
Ich hätte eher Bauchschmerzen bei der Menge der thermischen Energie, welch man loswerden müsste, vor allem, wenn auch noch Energie zum bremsen benötigt wird.

mfg
kuno

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:just so ist es. Siehe oben.

Hab ich dann auch gelesen.

@kuno7
Ich habe mich nicht nicht gegen die Möglichkeiten thermischer Isolierung oder Temperaturableitung durch ein Gas odgl. ausgesprochen. Jedoch sinkt die Effizienz bzw. steigt der Aufwand, je näher man sich auf diese Weise der angestrebten Umgebungstemperatur nähert.

@kuno7

Eine interessante Idee. Vielleicht hilft da noch die Überlegung, das die sonnenabgewandte Seite deutlich kühler sein dürfte, also zur Not auch eine größere Menge an zugeführter Wärme vertragen könnte...

Ich sehe das noch ein wenig einfacher. Wenn wegen der extrem guten Isolierung des Alien-Raumschiffes sich die Wärme allmählich ansammelt, dann öffnet man einfach einen Teil der Isolierung aus der sie dann entweicht. Eine simple Überlegung, denn ein nicht isoliertes Raumschiff würde allmählich auskühlen. Das macht man dann natürlich auf der erdabgewandten Seite...

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:ein Asteroid,der sich außergewöhnlich schnell bewegt, und seine Geschwindigkeit verändert ohne das dies alleine durch gravitative Einflüße erklärbar ist, ist aber alles andere als unauffällig.

Ja, danke für den Hinweis, aber daran habe ich schon gedacht...

Mit einer "besatzungsfreundlichen " allmählichen Abbremsung braucht es deutlich länger und wäre mit sinkender Geschwindigkeit leichter zu orten; gerade auch weil es an Fahrt verliert, denn kein natürliches Objekt wird von sich aus langsamer...

Dafür gibt es eine Lösung...

Das Alien-Raumschiff kann in noch weiter Entfernung von der Erde nach Herzenslust abbremsen und seltsame Manöver ausführen, ja es könnte dabei auch in allen Frequenzen leuchten wie ein Weihnachtsbaum. Warum auf einmal ? Dafür gibt es zwei gute Gründe...

Zuerst einmal ist es sehr unwahrscheinlich, das bei der Größe des Sonnensystems das Raumschiff überhaupt entdeckt wird, wenn es nicht gerade direkt vor die Linse irgendeiner Raumsonde oder eines Fernrohres gerät. Dazu muß man sich überlegen, das mit steigender Entfernung der zu überwachende Raum extrem groß wird (wenn sich die Entfernung verdoppelt, verachtfacht sich das Raumvolumen...) und keine Teleskopanordnung der Welt auch nur einen Bruchteil davon überwachen kann...

Der zweite Grund: es gibt ein Objekt im Sonnensystem, das sich perfekt dafür eignet, die Annäherung eines Raumschiffes zu maskieren: die Sonne selbst. Das Ziel ist die Erde, aber da diese sich um die Sonne dreht, ist es bei dem weiten Weg, den das Raumschiff zurücklegen muß sehr wahrscheinlich, das sie sich gerade hinter der Sonne befindet, wenn die Geschwindigkeit verringert wird, womit alle irdischen Instrumente für eine Beobachtung ausfallen...

Das Raumschiff wird solange auf eine langsame Geschwindkeit abgebremst, bis die Erde in Sichtweite ist und fliegt dann ohne Antrieb mit einer gleichbleibenden Geschwindkeit weiter, als wäre es ein nätürliches Objekt, sein Kurs ist der Mond. Hier kommt die "Tarnung" als Asteroid ins Spiel, bei der überschüssige Wärme auf der erdabgewandten Seite des Raumschiffes entsorgt wird, während sich die Vorderseite auf natürliche Weise durch die Sonne erwärmt; dazu könnte noch ein Energiesparmodus aktiviert werden...

Jetzt könnte das Raumschiff entdeckt werden, aber sein Kurs wäre so gewählt, das der Mond seine Flugbahn nur unwesentlich beeinflusst und es daher keine Gefahr für die Erde darstellt; ein kleiner "Asteroid" also, der einfach eine Nummer bekommt und vergessen wird. Wenn es dann hinter es dem Mond verschwindet, wird es seine Triebwerke kurz aktivieren und seinen Kurs ändern, um die Mondgravitation als Katapult zu nutzen, der es direkt auf Kurs zur Erde bringt...

Es wäre eine Möglichkeit...

wolf359 schrieb:Ich sehe das noch ein wenig einfacher. Wenn wegen der extrem guten Isolierung des Alien-Raumschiffes sich die Wärme allmählich ansammelt, dann öffnet man einfach einen Teil der Isolierung aus der sie dann entweicht. Eine simple Überlegung, denn ein nicht isoliertes Raumschiff würde allmählich auskühlen. Das macht man dann natürlich auf der erdabgewandten Seite...

So Simpel ist es nicht. Du musst die Thermische Energie abstrahlen und auch abgewandt gibt das eher ein Leuchtfeuer vor dem Hintergund

wolf359 schrieb:Das Alien-Raumschiff kann in noch weiter Entfernung von der Erde nach Herzenslust abbremsen und seltsame Manöver ausführen, ja es könnte dabei auch in allen Frequenzen leuchten wie ein Weihnachtsbaum. Warum auf einmal ? Dafür gibt es zwei gute Gründe...

Wir reden dann von einer Umlaufbahn hinter Pluto. Je nach Triebwerk sogar noch in der Ortschen Wolke

wolf359 schrieb:Zuerst einmal ist es sehr unwahrscheinlich, das bei der Größe des Sonnensystems das Raumschiff überhaupt entdeckt wird, wenn es nicht gerade direkt vor die Linse irgendeiner Raumsonde oder eines Fernrohres gerät.

Das Gegenteil ist eher der Fall. Siehe divers Himmelbeobachtungen. Wir reden hier nicht von visuelle Indentifikation

wolf359 schrieb:Dazu muß man sich überlegen, das mit steigender Entfernung der zu überwachende Raum extrem groß wird (wenn sich die Entfernung verdoppelt, verachtfacht sich das Raumvolumen...) und keine Teleskopanordnung der Welt auch nur einen Bruchteil davon überwachen kann...

Hatte ich auch schon den Text und Link gebracht. Wir reden über einenZeitraum von 4 Stunden.

wolf359 schrieb:Der zweite Grund: es gibt ein Objekt im Sonnensystem, das sich perfekt dafür eignet, die Annäherung eines Raumschiffes zu maskieren: die Sonne selbst.

Nö, hatten wir auch schon

wolf359 schrieb:Dazu muß man sich überlegen, das mit steigender Entfernung der zu überwachende Raum extrem groß wird (wenn sich die Entfernung verdoppelt, verachtfacht sich das Raumvolumen...) und keine Teleskopanordnung der Welt auch nur einen Bruchteil davon überwachen kann...

Für die Beobachtung von Objekten bei steigender Entfernung ist die Funktion quadratisch, nicht kubisch.

wolf359 schrieb:Der zweite Grund: es gibt ein Objekt im Sonnensystem, das sich perfekt dafür eignet, die Annäherung eines Raumschiffes zu maskieren: die Sonne selbst.

Sobald wir einen Beobachtungssatelliten im All haben, kann dieser direkt an der Sonne vorbei beobachten, da keine Atmosphäre ihm die Sonnenseite verblendet. Später könnte man auch nen Beobachtungssatelliten am Lagrangepunkt 4 oder 5 "parken", ne Station aufm Mond würde auch schon viel erbringen.

Hinter der Sonne zu uns anrauschen ist kein wirkliches Versteck.

wolf359 schrieb:wird es seine Triebwerke kurz aktivieren und seinen Kurs ändern, um die Mondgravitation als Katapult zu nutzen, der es direkt auf Kurs zur Erde bringt...

Die Geschwindigkeitserhöhung durch Ausnutzen der Gravitation eines umrundeten Himmelskörpers ist jetzt nicht so riesig, und sie fällt um so geringer aus, je kleiner/masseärmer der Himmelskörper ist. Und nicht jede Wegflugrichtung gemessen an der Flugbahn des Himmelskörpers vergrößert die Geschwindigkeit; Fly-Bys können auch abbremsen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:So Simpel ist es nicht. Du musst die Thermische Energie abstrahlen und auch abgewandt gibt das eher ein Leuchtfeuer vor dem Hintergund

Zumindest direkt beobachten kann man die Strahlung aber nicht, da uns die abgestrahlten Photonen ja nicht erreichen. Die Strahlung würde aber natürlich alles erwärmen, was in Ausbreitungsrichtung liegt. Im Sonnensystem ist die Teilchendichte 1 Teilchen pro cm³, wenn ich mich recht entsinne, das is nich wirklich viel. Würde sowas wirklich von der Erde aus auffallen, wenn man nicht speziell danach sucht?

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Zumindest direkt beobachten kann man die Strahlung aber nicht, da uns die abgestrahlten Photonen ja nicht erreichen.

So lange sowas wie Seitenwände betroffen sind, schon. So perfekt direkt auf uns zu fliegt nichts. Schließlich steht die Erde nicht still im Universum.

perttivalkonen schrieb:So perfekt direkt auf uns zu fliegt nichts

Glaubst du nicht, dass eine so fortgeschrittene Zivilisation, die es in ihrem RS bis in unser System geschafft hat, auch intelligent genug ist, sämtliche Selbstbewegungen mit den sich stets ändernden Koordinaten und Bewegungen der Planeten und Monde so zu kombinieren, dass es eben niemals "schräg" steht zur Erde und sich eben keine Blöße gibt?

Zusatz:
Eine Blöße würde es sich nur geben, wenn es gleich mehrere Beobachtungsstationen an verschiedenen Stellen auf der Erde gäbe, die sich gleichzeitig just auf dieses Objekt einschießen.

ät Pertti

"So lange sowas wie Seitenwände betroffen sind, schon."

Ich bin jetzt erstmal von der oben beschriebenen Kühlung aller Erdzugewandten Flächen ausgegangen, um diese Möglichkeit erst mal zu Ende zu denken.

mfg
kuno

@Realo
Nicht, wenn die Ausrichtung des Flugobjekts etwas mit der Richtung des Fluges zu tun hat.

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:Sobald wir einen Beobachtungssatelliten im All haben, kann dieser direkt an der Sonne vorbei beobachten, da keine Atmosphäre ihm die Sonnenseite verblendet. Später könnte man auch nen Beobachtungssatelliten am Lagrangepunkt 4 oder 5 "parken", ne Station aufm Mond würde auch schon viel erbringen.

Hinter der Sonne zu uns anrauschen ist kein wirkliches Versteck.

Ja, aber haben wir einen solchen Beobachtungssatelliten oder gleich mehrere ? Oder eine Station auf dem Mond ? Nein...

"Hinter der Sonne ist vor der Sonne", jedenfalls wenn man die Umlaufbahn der Erde um die Sonne berücksichtigt; man kann es dann so sehen, das ein Raumschiff sich hinter der Sonne versteckt, während es die Triebwerke zum Bremsen aktiviert hat, so daß niemand auf der Erde die unnatürliche Bewegung oder den Energieausstoß bemerken würde, oder man kann es so sehen, das ein Raumschiff und die Erde sich auf einem Rendevouskurs an einem festgelegten Zielort treffen werden und das Raumschiff dabei den größten Teil der Strecke nicht beobachtet werden kann, weil die Sonne nun mal dazwischenliegt...

perttivalkonen schrieb:Nicht, wenn die Ausrichtung des Flugobjekts etwas mit der Richtung des Fluges zu tun hat.

Ich glaube, das die Aliens, die Zeit und Raum überwunden haben, ein entsprechendes Manöver mindestens ebensogut beherrschen, wie irdische Raumfahrtingenieure, die ja auch schon Raumsonden erfolgreich auf den Weg gebracht haben...

perttivalkonen schrieb:Die Geschwindigkeitserhöhung durch Ausnutzen der Gravitation eines umrundeten Himmelskörpers ist jetzt nicht so riesig, und sie fällt um so geringer aus, je kleiner/masseärmer der Himmelskörper ist. Und nicht jede Wegflugrichtung gemessen an der Flugbahn des Himmelskörpers vergrößert die Geschwindigkeit; Fly-Bys können auch abbremsen.

Der Kurs des Raumschiffes wird hinter dem Mond geändert; dabei werden die Triebwerke aktiviert deren Energie und Ausrichtung mit Hilfe der Mondgravitation einen Kurswechsel in Richtung Erde ermöglichen; liegt dieser Kurs an, so gibt es keinen Grund mehr, sich zu verstecken, und die Triebwerke, die Lichtjahre an Entfernung zurückgelegt haben, können das Raumschiff nun sicher auf jede gewünschte Geschwindigkeit bringen...

perttivalkonen schrieb:Für die Beobachtung von Objekten bei steigender Entfernung ist die Funktion quadratisch, nicht kubisch.

Wenn es um die Reichweite der Beobachtungsinstrumente geht, dann ergiebt sich eine Fläche; trotzdem hat die dritte Dimension ihre Bedeutung, da sich im dreidimensionalen Raum des Sonnensystems viele Objekte befinden, hinter denen sich ein Raumschiff verstecken könnte (Objekte wie z. B. die Sonne und der Mond...). Außerdem vergrößert sich die Fläche mit steigender Entfernung alleine schon auf gigantische Maße, die dann durch eine größere Zahl von Satelliten beobachtet werden müsste, die wegen der großen Entfernung dazu noch von höherer Qualität sein müssten. Und dann haben wir ja noch die Tarnung, die von Aliens entwickelt wurde, die auf einem weit höheren technischen Niveau stehen als wir (denn sonst wären sie ja nicht hier...). Ach ja, und wir haben ja noch keinen einzigen "Ufo"-Überwachungssatelliten...


@Fedaykin

Fedaykin schrieb:So Simpel ist es nicht. Du musst die Thermische Energie abstrahlen und auch abgewandt gibt das eher ein Leuchtfeuer vor dem Hintergund

Nein, abgestrahlte Wärme ist Infrarotstrahlung und die Photonen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Raumschiff weg, und nicht auf die Erde zu wie @kuno7 schon bemerkte, und ich glaube dazu, das man die "Erwärmung" der wenigen vereinzelten Atome auch dann nicht von der Erde erkennen würde, wenn man es darauf anlegt. Infrarote Strahlung ist energiearm und das Raumschiff befindet sich in ständiger Bewegung und ein paar Atome fallen da nicht auf. Außerdem werden diese ja auch durch die Sonnenstrahlung erwärmt, wenn sie sich nicht gerade zufällig im Schatten eines Raumschiffes oder eines Asteroiden befinden...

Fedaykin schrieb:Wir reden dann von einer Umlaufbahn hinter Pluto. Je nach Triebwerk sogar noch in der Ortschen Wolke

Die beiden genannten Gründe wirken hier auch zusammen. Zuerst einmal ist es unwahrscheinlich ein Raumschiff in den Weiten des Sonnensystems zu entdecken, besonders, wenn es sehr weit weg ist und/oder sich auf einer ungewöhnlichen Bahn durch eine Raumgegend bewegt, die selten oder gar nicht beobachtet wird, einfach weil es dort nicht viel zu sehen gibt; und zum anderen fallen die irdischen Meßinstrumente für eine Entdeckung aus, wenn sich zu diesem Zeitpunkt, die Erde hinter der Sonne befindet. Momentan haben wir nicht die Kapazität jeden Winkel des Sonnensystems auf ungewöhnliche "Himmelskörper" oder eben Raumschiffe zu durchleuchten, selbst wenn diese sich nicht tarnen, jede Entdeckung wäre eher zufällig...

@wolf359

wolf359 schrieb:"Hinter der Sonne ist vor der Sonne", jedenfalls wenn man die Umlaufbahn der Erde um die Sonne berücksichtigt; man kann es dann so sehen, das ein Raumschiff sich hinter der Sonne versteckt, während es die Triebwerke zum Bremsen aktiviert hat, so daß niemand auf der Erde die unnatürliche Bewegung oder den Energieausstoß bemerken würde, oder man kann es so sehen, das ein Raumschiff und die Erde sich auf einem Rendevouskurs an einem festgelegten Zielort treffen werden und das Raumschiff dabei den größten Teil der Strecke nicht beobachtet werden kann, weil die Sonne nun mal dazwischenliegt...

Noch einmal auch an dich die Frage: Schon mal von Raumkrümmung um einen schweren Gegenstand (in diesem fall die Sonne) gehört? Wenn ich die Relativitätstheorie richtig verstanden habe, erscheinen dadurch Gegenstände hinter dem schweren Körper als neben diesem liegend. So hat man auch diverse Galaxien erkannt, die eigentlich "hinter" einem wesentlich näher liegenden Stern oder einem schwatzen Loch liegen, durch die Raumkrümmung aber gleich zweimal an zwei Seiten des Sterns / der schwarzen Lochs erscheinen. Es gibt also grundsätzlich nichts hinter der Sonne Verborgenes, das nicht sichtbar wäre. Dieses Schlupfloch ist also wohl geschlossen.

wolf359 schrieb:Ja, aber haben wir einen solchen Beobachtungssatelliten oder gleich mehrere ? Oder eine Station auf dem Mond ? Nein...

Wichtig ist nicht unbedingt, was wir haben, sondern was jene Ankömmlinge glauben, daß wir haben.Wir haben haufenweise Satelliten da draußen, in unterschiedlichsten Abständen.

wolf359 schrieb:Ich glaube, das die Aliens, die Zeit und Raum überwunden haben, ein entsprechendes Manöver mindestens ebensogut beherrschen, wie irdische Raumfahrtingenieure, die ja auch schon Raumsonden erfolgreich auf den Weg gebracht haben...

Wenn Du das glauben willst, Bitte. Es ist aber schon deswegen nicht möglich, nur von vorne gesehen zu werden, weil die Erde einen Durchmesser von über 12.000 Kilometern hat. Nur ein Raumschiff von mindestens ebensolchem Durchmesser könnte es vermeiden, daß seine Seitenwände für keinen irdischen Beobachter in Beobachtungsrichtung liegen.

wolf359 schrieb:Der Kurs des Raumschiffes wird hinter dem Mond geändert; dabei werden die Triebwerke aktiviert deren Energie und Ausrichtung mit Hilfe der Mondgravitation einen Kurswechsel in Richtung Erde ermöglichen; liegt dieser Kurs an, so gibt es keinen Grund mehr, sich zu verstecken, und die Triebwerke, die Lichtjahre an Entfernung zurückgelegt haben, können das Raumschiff nun sicher auf jede gewünschte Geschwindigkeit bringen...

Es ging ums Fly By, dazu hab ich was gesagt.

wolf359 schrieb: trotzdem hat die dritte Dimension ihre Bedeutung, da sich im dreidimensionalen Raum des Sonnensystems viele Objekte befinden, hinter denen sich ein Raumschiff verstecken könnte (Objekte wie z. B. die Sonne und der Mond...).

Nope. Die "Versteckfunktion" nimmt nicht kubisch zu, nur quadratisch. Innerhalb unseres Sonnensystems nicht mal das, weil auf den äußeren Orbiten nicht mal eben mehr Planeten rumkreisen als auf den inneren. Alles in allem gibt es am Himmel nicht mal ein Promille eines Prozentes an von Himmelskörpern besetzter Fläche. Nur das gestreute Tageslicht der Atmosphäre überstrahlt den Tageshimmel hier auf erden gewaltig. Hubble freilich macht das nix aus.

wolf359 schrieb:Außerdem vergrößert sich die Fläche mit steigender Entfernung alleine schon auf gigantische Maße, die dann durch eine größere Zahl von Satelliten beobachtet werden müsste, die wegen der großen Entfernung dazu noch von höherer Qualität sein müssten.

Falls Du den Kegel meinst, der bei Betrachtung größerer Himmelskörper als der Erde unserem Auge verborgen bleibt und mit größerer Entfernung immer größer wird, da muß ein Flugobjekt auch immer größere Geschwindigkeiten vorlegen, um in diesem Kegel bleiben zu können. Umso höhere Geschwindigkeiten, wenn zugleich eine Annäherung an die Erde erreicht werden soll. Die Kegel kleinerer Himmelskörper hingegen nehmen ab und sind endlich.

wolf359 schrieb:Und dann haben wir ja noch die Tarnung, die von Aliens entwickelt wurde, die auf einem weit höheren technischen Niveau stehen als wir

Wärmeabstrahlung bleibt dennoch.

wolf359 schrieb:Ach ja, und wir haben ja noch keinen einzigen "Ufo"-Überwachungssatelliten...

Das wissen wir Was wissen die?

@Realo

Ich gebe gerne zu, das ich die Sonne als Schutzschild etwas zu optimistisch beurteile; tatsächlich wäre schon ein komplizierteres Manöver nötig, um sie ständig zwischen dem Schiff und der Erde zu halten. Den Gravitationslinseneffekt der Sonne sehe ich aber eher gelassen; den muß man halt mit einberechnen, wenn man seinen Kurs plant, und ja vielleicht sieht man auch bei einer Sonnenfinsternis ein paar Sterne, die eigentlich hinter der Sonne liegen, aber wer sucht dort schon nach kleinen Asteroiden ? Mal ganz abgesehen davon, das die Sonne sie überstrahlen könnte...

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:Wenn Du das glauben willst, Bitte. Es ist aber schon deswegen nicht möglich, nur von vorne gesehen zu werden, weil die Erde einen Durchmesser von über 12.000 Kilometern hat. Nur ein Raumschiff von mindestens ebensolchem Durchmesser könnte es vermeiden, daß seine Seitenwände für keinen irdischen Beobachter in Beobachtungsrichtung liegen.

perttivalkonen schrieb:Wärmeabstrahlung bleibt dennoch.

Man baut sein Schiff dann halt so, das man die Wärmeabstrahlung nicht "sieht"; das ist alles eine Frage des Designs. Die Wärme wird ja auch nicht aus den "Seitenwänden" abgestrahlt (falls das Raumschiff denn solche hat...), sondern auf der erdabgewandten Seite, vielleicht sogar ein wenig verdeckt. Entscheidend ist dabei nur, das die infrarote Strahlung nicht in Richtung Erde entweicht, sondern in die entgegengesetzte Richtung. Außerdem wird diese Tarnung spätestens wenn das Raumschiff sich der Erde direkt nähert bedeutungslos, denn dann merken die Menschen allmählich selbst, das da etwas seltsames im Anflug ist...

perttivalkonen schrieb:Nope. Die "Versteckfunktion" nimmt nicht kubisch zu, nur quadratisch. Innerhalb unseres Sonnensystems nicht mal das, weil auf den äußeren Orbiten nicht mal eben mehr Planeten rumkreisen als auf den inneren. Alles in allem gibt es am Himmel nicht mal ein Promille eines Prozentes an von Himmelskörpern besetzter Fläche. Nur das gestreute Tageslicht der Atmosphäre überstrahlt den Tageshimmel hier auf erden gewaltig. Hubble freilich macht das nix aus.

Nein, der Rauminhalt nimmt mit der dritten Potenz zu, die Verteilung der dreidimensionalen Objekte dagegen ist individuell; davon wird es allerdings sehr viele geben, die ein Raumschiff verbergen könnten, und je größer der Rauminhalt, desto mehr Objekte müsste man in betracht ziehen, auch wenn ihre Zahl nicht regelmäßig zunimmt. Mal abgesehen davon, das ihre große Zahl es schwierig macht, ein kleines ähnlich großes Objekt herauszufiltern, das eine fortschrittliche Tarnung nutzt. Man könnte natürlich allmählich ein Netz von Beobachtungssatelliten installieren, was alleine wegen der Bedrohung durch Asteroiden Sinn macht; allerdings gibt es keine Garantie dafür, das ein Alien-Raumschiff dieses nicht überwinden kann, ich rechne eigentlich fast damit...

perttivalkonen schrieb:Wichtig ist nicht unbedingt, was wir haben, sondern was jene Ankömmlinge glauben, daß wir haben.Wir haben haufenweise Satelliten da draußen, in unterschiedlichsten Abständen.

Das wissen wir Was wissen die?

Ja, aber kaum einer dieser Satelliten ist von großem Nutzen, wenn sich ein Raumschiff nähert; es wäre natürlich möglich, das ein oder zwei Instrumente etwas ungewöhliches registrieren, aber zu diesem Zeitpunkt haben irdische Teleskope schon längst mehr erkannt als uns lieb sein kann. Aber in einem stmme ich dir zu, die Aliens wissen nicht genau, wie weit unsere Technik wirklich gediehen ist; sie müssen vielleicht erst mehr herausfinden, bevor sie aktiv werden können und dann noch auf einen günstige Gelegenheit warten. Die Unwissenheit der Aliens ist schon ein gewisser Schutz gegen ihren ungebetenen Besuch, aber er wird nicht ewig halten; es könnte aber sein, das die Aliens eines nicht zu fernen Tages zu lange gewartet haben...

Da ja unser Planet der einzige ist im Universum auf dem Leben möglich ist, kann es ja keine anderen Raumschiffe oder Wesen geben somit verstehe ich nicht den Thread.

@wolf359
ist ja interessant, wie du dir hier Manöver eines Alienraumschiffes zur Entdeckungsvermeidung überlegst (möglichst für die Abbremsung hinter der Sonne bleiben, durchs Sonnensystem treiben lassen, hinter den Mond Kurse auf die Erde nehmen um uns so zu überraschen) und der Gedanke mit "sämtliche Infrarot-Strahlung von der Erde wegschicken" - allerdings stellt sich hier mir zunehmend die Sinnfrage. Jemand der mit freundlichen Absichten kommt, braucht sich nicht zu verstecken, die heutige Menschheit ist nicht im Ansatz in der Lage irgendetwas gegen ein interstellares Raumschiff zu unternehmen, und eine Zivilisation die einen interstellaren Raumschiff gefährlich werden kann hat doch bestimmt Beobachtungsplattformen jenseits ihres Planeten, sodass derartige Versteckmanöver nicht funktionieren würden. Also wo liegt, aus Sicht der Aliens, der Sinn darin "Verstecken" zu spielen?

wolf359 schrieb:Nein, abgestrahlte Wärme ist Infrarotstrahlung und die Photonen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Raumschiff weg, und nicht auf die Erde zu wie @kuno7 schon bemerkte, und ich glaube dazu, das man die "Erwärmung" der wenigen vereinzelten Atome auch dann nicht von der Erde erkennen würde, wenn man es darauf anlegt. Infrarote Strahlung ist energiearm und das Raumschiff befindet sich in ständiger Bewegung und ein paar Atome fallen da nicht auf. Außerdem werden diese ja auch durch die Sonnenstrahlung erwärmt, wenn sie sich nicht gerade zufällig im Schatten eines Raumschiffes oder eines Asteroiden befinden...

Wenig? Wir reden über verdammt viel. Den Rest des Raumschiffes zu Kühlen erfordert mehr Energie, und die muss ebenfalls abgestrahlt werden. Wie ich schon ma verlint habe gibt es da nur einen Winzigen Toten Winkel.

Die Radiatorfläche muss schon ziemlich groß sein. Eben weil IR Strahlung vermeintlich energiearm ist (Aber Voyager 1 zeigt uns das sogar ne 20 Watt auffindbar sind.

Die Erwärmungvon Außen käme noch erschwerend hinzu.

wolf359 schrieb:Zuerst einmal ist es unwahrscheinlich ein Raumschiff in den Weiten des Sonnensystems zu entdecken, besonders, wenn es sehr weit weg ist und/oder sich auf einer ungewöhnlichen Bahn durch eine Raumgegend bewegt, die selten oder gar nicht beobachtet wird, einfach weil es dort nicht viel zu sehen gibt; und zum anderen fallen die irdischen Meßinstrumente für eine Entdeckung aus, wenn sich zu diesem Zeitpunkt, die Erde hinter der Sonne befindet. Momentan haben wir nicht die Kapazität jeden Winkel des Sonnensystems auf ungewöhnliche "Himmelskörper" oder eben Raumschiffe zu durchleuchten, selbst wenn diese sich nicht tarnen, jede Entdeckung wäre eher zufällig...

Wie erwähnt eine Himmesabtastung wäre eine Sache von Stunden.

Und hinter der Sonne müsste das Raumschiff fast immer im Lagrangepunkt bleiben. Also eine Feste Position einnehmen. Vor allem müsste es von Außerhalb des Sonnensystem schon immer in diesem Toten Winkel bleiben. Das dürfte schwierig werden.

wolf359 schrieb:Man baut sein Schiff dann halt so, das man die Wärmeabstrahlung nicht "sieht"; das ist alles eine Frage des Designs.

Ebn nicht, das ist eine Frage der Grundsätlichen Physik. Die Thermodynamik ist da unerbittlich

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wenig? Wir reden über verdammt viel. Den Rest des Raumschiffes zu Kühlen erfordert mehr Energie, und die muss ebenfalls abgestrahlt werden. Wie ich schon ma verlint habe gibt es da nur einen Winzigen Toten Winkel.

Die Radiatorfläche muss schon ziemlich groß sein. Eben weil IR Strahlung vermeintlich energiearm ist (Aber Voyager 1 zeigt uns das sogar ne 20 Watt auffindbar sind.

Die Erwärmungvon Außen käme noch erschwerend hinzu.

Das hängt auch von der Entfernung zur Erde ab (und von einem speziellen Energiesparmodus...); beträgt diese etwa 410000 Kilometer (oder weniger...) dann kann das Schiff sicher die Abwärme einfach in den Weltraum abstrahlen, ohne bemerkt zu werden, selbst wenn es uns als kleiner Asteroid schon auffallen würde. Danach verschwindet es hinter dem Mond und aktiviert seine Triebwerke; das Versteckspiel ist vorbei. Die Erwärmung von außen ist notwendig, damit es für einen Asteroiden gehalten wird, und diese Erwärmung würde eine eventuell noch vorhandene minimale Restwärme sicher überdecken...

Fedaykin schrieb:Ebn nicht, das ist eine Frage der Grundsätlichen Physik. Die Thermodynamik ist da unerbittlich

Der Kurs des Raumschiffes und sein Design sorgen für die Vorraussetzungen, das die Energie sicher abgestrahlt werden kann und die Gesetze der Thermodynamik nicht verletzt werden; "meine" Aliens können das, weil sie auch Lichtjahre an Entfernung zurücklegen können...

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:ist ja interessant, wie du dir hier Manöver eines Alienraumschiffes zur Entdeckungsvermeidung überlegst (möglichst für die Abbremsung hinter der Sonne bleiben, durchs Sonnensystem treiben lassen, hinter den Mond Kurse auf die Erde nehmen um uns so zu überraschen) und der Gedanke mit "sämtliche Infrarot-Strahlung von der Erde wegschicken" - allerdings stellt sich hier mir zunehmend die Sinnfrage. Jemand der mit freundlichen Absichten kommt, braucht sich nicht zu verstecken, die heutige Menschheit ist nicht im Ansatz in der Lage irgendetwas gegen ein interstellares Raumschiff zu unternehmen, und eine Zivilisation die einen interstellaren Raumschiff gefährlich werden kann hat doch bestimmt Beobachtungsplattformen jenseits ihres Planeten, sodass derartige Versteckmanöver nicht funktionieren würden. Also wo liegt, aus Sicht der Aliens, der Sinn darin "Verstecken" zu spielen?

Na ja, ich habe mir nur ein Szenario ausgedacht, bei dem ein Alien-Raumschiff möglichst spät entdeckt wird, und das ohne "Alien-Supertechnik" auskommt; da liegt der Sinn meiner Überlegungen. Sie könnten auch über fortschrittlichere Technologien verfügen oder einfach nur mit einigen Diplomaten und "Blumenpflückern" eintreffen, die mit einem "One-Way-Ticket" auf eine langfristige Friedensmission geschickt wurden. Es gibt da viele Möglichkeiten von denen mir die friedlichen auch lieber sind...

Es wäre auch möglich, das sie sich schon im Sonnensystem aufhalten, und sei es nur mit einer fortschrittlichen Sonde, einfach um uns "im Auge zu behalten" und unsere eigenen Fortschritte zu verfolgen und ohne "negative" Absichten. Wie sich die Verhältnisse dann einstellen, wird die Zukunft entscheiden, eine Bedrohung sind wir momentan sicher nicht...

Vielleicht ist es keine schlechte Idee, eine Präsens in unserem eigenen Sonnensystem aufzubauen, viel mehr können wir im Moment sowieso nicht tun...