kannst du diese These näher begründen?UnderBlackSun schrieb:weil nur auf einem Planeten Leben existieren kann, sonst wäre ein Universum nicht möglich
Hab ich dann auch gelesen.Fedaykin schrieb:just so ist es. Siehe oben.
Ja, danke für den Hinweis, aber daran habe ich schon gedacht...
Mit einer "besatzungsfreundlichen " allmählichen Abbremsung braucht es deutlich länger und wäre mit sinkender Geschwindigkeit leichter zu orten; gerade auch weil es an Fahrt verliert, denn kein natürliches Objekt wird von sich aus langsamer...Dafür gibt es eine Lösung...
So Simpel ist es nicht. Du musst die Thermische Energie abstrahlen und auch abgewandt gibt das eher ein Leuchtfeuer vor dem Hintergundwolf359 schrieb:Ich sehe das noch ein wenig einfacher. Wenn wegen der extrem guten Isolierung des Alien-Raumschiffes sich die Wärme allmählich ansammelt, dann öffnet man einfach einen Teil der Isolierung aus der sie dann entweicht. Eine simple Überlegung, denn ein nicht isoliertes Raumschiff würde allmählich auskühlen. Das macht man dann natürlich auf der erdabgewandten Seite...
Wir reden dann von einer Umlaufbahn hinter Pluto. Je nach Triebwerk sogar noch in der Ortschen Wolke
Das Gegenteil ist eher der Fall. Siehe divers Himmelbeobachtungen. Wir reden hier nicht von visuelle Indentifikation
Hatte ich auch schon den Text und Link gebracht. Wir reden über einenZeitraum von 4 Stunden.
Nö, hatten wir auch schon
Für die Beobachtung von Objekten bei steigender Entfernung ist die Funktion quadratisch, nicht kubisch.
Sobald wir einen Beobachtungssatelliten im All haben, kann dieser direkt an der Sonne vorbei beobachten, da keine Atmosphäre ihm die Sonnenseite verblendet. Später könnte man auch nen Beobachtungssatelliten am Lagrangepunkt 4 oder 5 "parken", ne Station aufm Mond würde auch schon viel erbringen.
Die Geschwindigkeitserhöhung durch Ausnutzen der Gravitation eines umrundeten Himmelskörpers ist jetzt nicht so riesig, und sie fällt um so geringer aus, je kleiner/masseärmer der Himmelskörper ist. Und nicht jede Wegflugrichtung gemessen an der Flugbahn des Himmelskörpers vergrößert die Geschwindigkeit; Fly-Bys können auch abbremsen.
Zumindest direkt beobachten kann man die Strahlung aber nicht, da uns die abgestrahlten Photonen ja nicht erreichen. Die Strahlung würde aber natürlich alles erwärmen, was in Ausbreitungsrichtung liegt. Im Sonnensystem ist die Teilchendichte 1 Teilchen pro cm³, wenn ich mich recht entsinne, das is nich wirklich viel. Würde sowas wirklich von der Erde aus auffallen, wenn man nicht speziell danach sucht?
So lange sowas wie Seitenwände betroffen sind, schon. So perfekt direkt auf uns zu fliegt nichts. Schließlich steht die Erde nicht still im Universum.
Glaubst du nicht, dass eine so fortgeschrittene Zivilisation, die es in ihrem RS bis in unser System geschafft hat, auch intelligent genug ist, sämtliche Selbstbewegungen mit den sich stets ändernden Koordinaten und Bewegungen der Planeten und Monde so zu kombinieren, dass es eben niemals "schräg" steht zur Erde und sich eben keine Blöße gibt?
Ja, aber haben wir einen solchen Beobachtungssatelliten oder gleich mehrere ? Oder eine Station auf dem Mond ? Nein...
Hinter der Sonne zu uns anrauschen ist kein wirkliches Versteck.
Ich glaube, das die Aliens, die Zeit und Raum überwunden haben, ein entsprechendes Manöver mindestens ebensogut beherrschen, wie irdische Raumfahrtingenieure, die ja auch schon Raumsonden erfolgreich auf den Weg gebracht haben...
Der Kurs des Raumschiffes wird hinter dem Mond geändert; dabei werden die Triebwerke aktiviert deren Energie und Ausrichtung mit Hilfe der Mondgravitation einen Kurswechsel in Richtung Erde ermöglichen; liegt dieser Kurs an, so gibt es keinen Grund mehr, sich zu verstecken, und die Triebwerke, die Lichtjahre an Entfernung zurückgelegt haben, können das Raumschiff nun sicher auf jede gewünschte Geschwindigkeit bringen...
Wenn es um die Reichweite der Beobachtungsinstrumente geht, dann ergiebt sich eine Fläche; trotzdem hat die dritte Dimension ihre Bedeutung, da sich im dreidimensionalen Raum des Sonnensystems viele Objekte befinden, hinter denen sich ein Raumschiff verstecken könnte (Objekte wie z. B. die Sonne und der Mond...). Außerdem vergrößert sich die Fläche mit steigender Entfernung alleine schon auf gigantische Maße, die dann durch eine größere Zahl von Satelliten beobachtet werden müsste, die wegen der großen Entfernung dazu noch von höherer Qualität sein müssten. Und dann haben wir ja noch die Tarnung, die von Aliens entwickelt wurde, die auf einem weit höheren technischen Niveau stehen als wir (denn sonst wären sie ja nicht hier...). Ach ja, und wir haben ja noch keinen einzigen "Ufo"-Überwachungssatelliten...
Nein, abgestrahlte Wärme ist Infrarotstrahlung und die Photonen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Raumschiff weg, und nicht auf die Erde zu wie @kuno7 schon bemerkte, und ich glaube dazu, das man die "Erwärmung" der wenigen vereinzelten Atome auch dann nicht von der Erde erkennen würde, wenn man es darauf anlegt. Infrarote Strahlung ist energiearm und das Raumschiff befindet sich in ständiger Bewegung und ein paar Atome fallen da nicht auf. Außerdem werden diese ja auch durch die Sonnenstrahlung erwärmt, wenn sie sich nicht gerade zufällig im Schatten eines Raumschiffes oder eines Asteroiden befinden...
Die beiden genannten Gründe wirken hier auch zusammen. Zuerst einmal ist es unwahrscheinlich ein Raumschiff in den Weiten des Sonnensystems zu entdecken, besonders, wenn es sehr weit weg ist und/oder sich auf einer ungewöhnlichen Bahn durch eine Raumgegend bewegt, die selten oder gar nicht beobachtet wird, einfach weil es dort nicht viel zu sehen gibt; und zum anderen fallen die irdischen Meßinstrumente für eine Entdeckung aus, wenn sich zu diesem Zeitpunkt, die Erde hinter der Sonne befindet. Momentan haben wir nicht die Kapazität jeden Winkel des Sonnensystems auf ungewöhnliche "Himmelskörper" oder eben Raumschiffe zu durchleuchten, selbst wenn diese sich nicht tarnen, jede Entdeckung wäre eher zufällig...
Noch einmal auch an dich die Frage: Schon mal von Raumkrümmung um einen schweren Gegenstand (in diesem fall die Sonne) gehört? Wenn ich die Relativitätstheorie richtig verstanden habe, erscheinen dadurch Gegenstände hinter dem schweren Körper als neben diesem liegend. So hat man auch diverse Galaxien erkannt, die eigentlich "hinter" einem wesentlich näher liegenden Stern oder einem schwatzen Loch liegen, durch die Raumkrümmung aber gleich zweimal an zwei Seiten des Sterns / der schwarzen Lochs erscheinen. Es gibt also grundsätzlich nichts hinter der Sonne Verborgenes, das nicht sichtbar wäre. Dieses Schlupfloch ist also wohl geschlossen.
Wichtig ist nicht unbedingt, was wir haben, sondern was jene Ankömmlinge glauben, daß wir haben.Wir haben haufenweise Satelliten da draußen, in unterschiedlichsten Abständen.
Wenn Du das glauben willst, Bitte. Es ist aber schon deswegen nicht möglich, nur von vorne gesehen zu werden, weil die Erde einen Durchmesser von über 12.000 Kilometern hat. Nur ein Raumschiff von mindestens ebensolchem Durchmesser könnte es vermeiden, daß seine Seitenwände für keinen irdischen Beobachter in Beobachtungsrichtung liegen.
Es ging ums Fly By, dazu hab ich was gesagt.
Nope. Die "Versteckfunktion" nimmt nicht kubisch zu, nur quadratisch. Innerhalb unseres Sonnensystems nicht mal das, weil auf den äußeren Orbiten nicht mal eben mehr Planeten rumkreisen als auf den inneren. Alles in allem gibt es am Himmel nicht mal ein Promille eines Prozentes an von Himmelskörpern besetzter Fläche. Nur das gestreute Tageslicht der Atmosphäre überstrahlt den Tageshimmel hier auf erden gewaltig. Hubble freilich macht das nix aus.
Falls Du den Kegel meinst, der bei Betrachtung größerer Himmelskörper als der Erde unserem Auge verborgen bleibt und mit größerer Entfernung immer größer wird, da muß ein Flugobjekt auch immer größere Geschwindigkeiten vorlegen, um in diesem Kegel bleiben zu können. Umso höhere Geschwindigkeiten, wenn zugleich eine Annäherung an die Erde erreicht werden soll. Die Kegel kleinerer Himmelskörper hingegen nehmen ab und sind endlich.
Wärmeabstrahlung bleibt dennoch.
Das wissen wir Was wissen die?
Man baut sein Schiff dann halt so, das man die Wärmeabstrahlung nicht "sieht"; das ist alles eine Frage des Designs. Die Wärme wird ja auch nicht aus den "Seitenwänden" abgestrahlt (falls das Raumschiff denn solche hat...), sondern auf der erdabgewandten Seite, vielleicht sogar ein wenig verdeckt. Entscheidend ist dabei nur, das die infrarote Strahlung nicht in Richtung Erde entweicht, sondern in die entgegengesetzte Richtung. Außerdem wird diese Tarnung spätestens wenn das Raumschiff sich der Erde direkt nähert bedeutungslos, denn dann merken die Menschen allmählich selbst, das da etwas seltsames im Anflug ist...
Nein, der Rauminhalt nimmt mit der dritten Potenz zu, die Verteilung der dreidimensionalen Objekte dagegen ist individuell; davon wird es allerdings sehr viele geben, die ein Raumschiff verbergen könnten, und je größer der Rauminhalt, desto mehr Objekte müsste man in betracht ziehen, auch wenn ihre Zahl nicht regelmäßig zunimmt. Mal abgesehen davon, das ihre große Zahl es schwierig macht, ein kleines ähnlich großes Objekt herauszufiltern, das eine fortschrittliche Tarnung nutzt. Man könnte natürlich allmählich ein Netz von Beobachtungssatelliten installieren, was alleine wegen der Bedrohung durch Asteroiden Sinn macht; allerdings gibt es keine Garantie dafür, das ein Alien-Raumschiff dieses nicht überwinden kann, ich rechne eigentlich fast damit...
Das wissen wir Was wissen die?Ja, aber kaum einer dieser Satelliten ist von großem Nutzen, wenn sich ein Raumschiff nähert; es wäre natürlich möglich, das ein oder zwei Instrumente etwas ungewöhliches registrieren, aber zu diesem Zeitpunkt haben irdische Teleskope schon längst mehr erkannt als uns lieb sein kann. Aber in einem stmme ich dir zu, die Aliens wissen nicht genau, wie weit unsere Technik wirklich gediehen ist; sie müssen vielleicht erst mehr herausfinden, bevor sie aktiv werden können und dann noch auf einen günstige Gelegenheit warten. Die Unwissenheit der Aliens ist schon ein gewisser Schutz gegen ihren ungebetenen Besuch, aber er wird nicht ewig halten; es könnte aber sein, das die Aliens eines nicht zu fernen Tages zu lange gewartet haben...
Wenig? Wir reden über verdammt viel. Den Rest des Raumschiffes zu Kühlen erfordert mehr Energie, und die muss ebenfalls abgestrahlt werden. Wie ich schon ma verlint habe gibt es da nur einen Winzigen Toten Winkel.
Wie erwähnt eine Himmesabtastung wäre eine Sache von Stunden.
Ebn nicht, das ist eine Frage der Grundsätlichen Physik. Die Thermodynamik ist da unerbittlich
Das hängt auch von der Entfernung zur Erde ab (und von einem speziellen Energiesparmodus...); beträgt diese etwa 410000 Kilometer (oder weniger...) dann kann das Schiff sicher die Abwärme einfach in den Weltraum abstrahlen, ohne bemerkt zu werden, selbst wenn es uns als kleiner Asteroid schon auffallen würde. Danach verschwindet es hinter dem Mond und aktiviert seine Triebwerke; das Versteckspiel ist vorbei. Die Erwärmung von außen ist notwendig, damit es für einen Asteroiden gehalten wird, und diese Erwärmung würde eine eventuell noch vorhandene minimale Restwärme sicher überdecken...
Die Radiatorfläche muss schon ziemlich groß sein. Eben weil IR Strahlung vermeintlich energiearm ist (Aber Voyager 1 zeigt uns das sogar ne 20 Watt auffindbar sind.
Die Erwärmungvon Außen käme noch erschwerend hinzu.
Der Kurs des Raumschiffes und sein Design sorgen für die Vorraussetzungen, das die Energie sicher abgestrahlt werden kann und die Gesetze der Thermodynamik nicht verletzt werden; "meine" Aliens können das, weil sie auch Lichtjahre an Entfernung zurücklegen können...
Na ja, ich habe mir nur ein Szenario ausgedacht, bei dem ein Alien-Raumschiff möglichst spät entdeckt wird, und das ohne "Alien-Supertechnik" auskommt; da liegt der Sinn meiner Überlegungen. Sie könnten auch über fortschrittlichere Technologien verfügen oder einfach nur mit einigen Diplomaten und "Blumenpflückern" eintreffen, die mit einem "One-Way-Ticket" auf eine langfristige Friedensmission geschickt wurden. Es gibt da viele Möglichkeiten von denen mir die friedlichen auch lieber sind...
