Wann würde das Alien-Raumschiff entdeckt werden?

Wenn man gezielt danach suchen würde. Das tut man aber nich. Also wird es höchstens zufällig entdeckt werden. Dann könnte es schon zu spät sein.

Gruß greenkeeper

@broker

Glaubt ihr man würde es schon vor Eintritt in unser Sonnensystem entdecken, oder eventuell erst wenige Minuten bevor es die Erde erreicht?

Eher letzteres.

Auch interessant, wenn auch bestimmt schon irgendwo hier im Forum diskutiert, wie würde man so kurzfristig mit einer solchen Entdeckung umgehen? NATO Krisensitzung? Würden wir etwas davon mitbekommen? Ich hoffe dann mal auf eine friedliche Gesinnung von zukünftig eintreffenden extraterrestrischen Lebensformen

Wenn es dafür in irgendwelchen Gremien (NATO, UNO etc.) einen "Geheimplan" gibt, wird er sich wahrscheinlich darauf beschränken, Panik versuchen zu vermeiden, also die Informationspolitik zu steuern und ein paar formale Versuche zur Erstkontaktgestaltung zu organisieren. Ansonsten hätten wir nicht viele Möglichkeiten, im voraus etwas zu tun.
Wir wären immer erstmal die Reagierenden, und die Bandbreite dessen was uns erwarten könnte, ist mMn zu groß, um sinnvolle Vorbereitungen zu treffen.

@Tripane

Ist doch relativ logisch, aufs Beste hoffen, mit dem Schlimmsten rechnen, man wird sich auf einen Angriff vorbereiten, beziehungsweise darauf, wie und ob man diesen abwehren kann.

Alles andere wäre naiv, auch wenn wir technisch unterlegen sein werden.

@Bruderchorge

Ja sicher, ich gehe nur davon aus, dass sich diese Vorbereitungen darauf beschränken werden müssen, ein paar Luftabwehreinheiten in Stellung zu bringen und einige Einheiten in eine höhere Alarmstufe zu bringen. Recht viel mehr wird man in der Realität nicht tun können.

@Tripane

Ja sicher, die Möglichkeiten sind begrenzt, gegen ein orbitales Bombardement können wir nichts ausrichten, die müssen nur ein paar große Steine "abwerfen".

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Mmh so oder so würde man das Teil aber Leuten, dann wäre der IR Strahl bzw Laser müsste es ja schon sein den man im EM Feld wahrnehmen würde.

Und auch wenn das Objekt durch die Sonne erwärmt würde, wäre es ja Sichtbar in der Umgebung des Vakuum, denn die Sonne erwärmt ja nicht das Vakuum.

Die Abstrahlung der Restwärme erfolgt mit einem gebündelten Infrarotstrahl auf der erdabgewandten Seite des Raumschiffs, und natürlich wäre das Raumschiff durch die Erwärmung der Sonne "sichtbar", aber mit einigen Modifikationen vielleicht auch nicht mehr, als ein kleiner Asteroid, von denen es eine Unmenge gibt, die alle noch nicht entdeckt wurden. Ein unauffälliger Asteroid bekommt bei Sichtung nur eine "Nummer" und das war's, ein kleines Objekt mit einer unnatürlich hohen Wärmeabgabe bekommt schnell die geballte Aufmerksamkeit der Astronomen, der Öffentlichkeit und anderer "Interessenten"...

Eine andere Möglichkeit wäre, das die Wärme der Sonne absorbiert und dann mit demselben Infratrotstrahl entsorgt wird, der auch die Restwäre entsorgt. So könnte vielleicht auch jede andere Form elektromagnetischer Strahlung vom Schiff einfach geschluckt werden; übrig bliebe dann nur ein kleines sich bewegendes sehr dunkles etwas, das vor dem Hintergrund des Sternenhimmels vielleicht nur noch einem Astronomen auffallen würde, dem bei einer Beobachtung zufällig etwas vor die Linse huscht, und der es dann vielleicht nur für einen nicht reproduzierbaren Instrumentenfehler oder für eine Fliege hält...

Dann gäbe es allenfalls eine kurze Aktennotiz...

Fedaykin schrieb:Das ginge nur in der Nähe des Mondes.

Da der Mond zufällig in der Nähe der Erde liegt, wäre das ja ganz praktisch. Und ja, ich bin mir bewußt, das der Mond nicht die perfekte Deckung ist, besonders dann nicht, wenn er noch ständig beobachtet wird, er ist nur zufällig die einzig brauchbare Deckung in Erdnähe. Da er sich um die Erde bewegt wäre er auch nur für die letzte Phase der Annäherung von Nutzen...

Danach könnte es ähnlich aussehen, wie in dem Link, der @qube schon gepostet hat, bevor die eigentliche "Natur" des Objektes erkannt wird...

http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/wt1190f-unbekanntes-objekt-kurs-auf-die-erde20151029/

wolf359 schrieb:. Ein unauffälliger Asteroid bekommt bei Sichtung nur eine "Nummer" und das war's, ein kleines Objekt mit einer unnatürlich hohen Wärmeabgabe bekommt schnell die geballte Aufmerksamkeit der Astronomen, der Öffentlichkeit und anderer "Interessenten"...

ein Asteroid,der sich außergewöhnlich schnell bewegt, und seine Geschwindigkeit verändert ohne das dies alleine durch gravitative Einflüße erklärbar ist, ist aber alles andere als unauffällig.

wolf359 schrieb:Die Abstrahlung der Restwärme erfolgt mit einem gebündelten Infrarotstrahl auf der erdabgewandten Seite des Raumschiffs, und natürlich wäre das Raumschiff durch die Erwärmung der Sonne "sichtbar", aber mit einigen Modifikationen vielleicht auch nicht mehr, als ein kleiner Asteroid, von denen es eine Unmenge gibt,

Na die Orbitalmechanik macht es doch leicht schwer immer der Erde abgewand zu bleiben. Mal abgeshen davon das dein Strahl eigentlich ein IR Laser sein muss.



Besides, redirecting the emissions merely relocates the problem. The energy's got to go somewhere, and for a fairly modest investment in picket ships or sensor drones, the enemy can pretty much block you from safely radiating to any significant portion of the sky.

And if you try to focus the emissions into some very narrow cone you know to be safe, you run into the problem that the radiator area for a given power is inversely proportional to the fraction of the sky illuminated. With proportionate increase in both the heat leakage through the back surfaces, and the signature to active or semi-active (reflected sunlight) sensors.

Plus, there's the problem of how you know what a safe direction to radiate is in the first place. You seem to be simultaneously arguing for stealthy spaceships and complete knowledge of the position of enemy sensor platforms. If stealth works, you can't expect to know where the enemy has all of his sensors, so you can't know what is a safe direction to radiate. Which means you can't expect to achieve practical stealth using that mechanism in the first place.

Sixty degrees has been suggested here as a reasonably "narrow" cone to hide one's emissions in. As a sixty-degree cone is roughly one-tenth of a full sphere, a couple dozen pickets or drones are enough to cover the full sky so that there is no safe direction to radiate even if you know where they all are. The possiblility of hidden sensor platforms, and especially hidden, moving sensor platforms, is just icing on the cake.

Note, in particular, that a moving sensor platform doesn't have to be within your emission cone at any specific time to detect you, it just has to pass through that cone at some time during the course of the pre-battle maneuvering. Which rather substantially increases the probability of detection even for very narrow emission cones.

(Somebody suggested using a continuous blinding barrage of nearby nuclear detonations in order to hide thrusting.)

The timescale of the radiant emission from a nuclear detonation in vacuum is measured in milliseconds. The recovery time of a good CCD array is measured in microseconds. You'll need to detonate nuclear explosives at a hundred hertz, minimum, to cover an accelerating ship. That's going to get expensive.

It also rather clearly indicates where the enemy should start looking...

wolf359 schrieb: die alle noch nicht entdeckt wurden. Ein unauffälliger Asteroid bekommt bei Sichtung nur eine "Nummer" und das war's, ein kleines Objekt mit einer unnatürlich hohen Wärmeabgabe bekommt schnell die geballte Aufmerksamkeit der Astronomen, der Öffentlichkeit und anderer "Interessenten"...

Selbst einfache Lebenserhaltung erzeugt schon unheimliche Differenzen.

wolf359 schrieb:Eine andere Möglichkeit wäre, das die Wärme der Sonne absorbiert und dann mit demselben Infratrotstrahl entsorgt wird, der auch die Restwäre entsorgt. So könnte vielleicht auch jede andere Form elektromagnetischer Strahlung vom Schiff einfach geschluckt werden; übrig bliebe dann nur ein kleines sich bewegendes sehr dunkles etwas, das vor dem Hintergrund des Sternenhimmels vielleicht nur noch einem Astronomen auffallen würde, dem bei einer Beobachtung zufällig etwas vor die Linse huscht, und der es dann vielleicht nur für einen nicht reproduzierbaren Instrumentenfehler oder für eine Fliege hält...

Wie soll das denn Gehen? Siehe Oben, wärem verschwindet nicht sie kann nur anders Verteilt werden.

Und im All funktioniert eben nur die Thermische Strahlung zur Abgabe.


Bitte die Verlinkung mal durchlesen. Diese "Stealth" Ideen waren alle schon mal da.



http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacewardetect.php



The problem with directional radiation is that you have to know both where the enemy sensor platforms are, and you have to have a way of slowing down to match orbits that isn't the equivalent of swinging end for end and lighting up the torch. Furthermore, directing your waste heat (and making some part of your ship colder, a related phenomena) requires more power for the heat pump - and every W of power generated generates 4 W of waste heat. It gets into the Red Queen's Race very quickly.

Imagine your radiators as being sheets of paper sticking edge out from the hull of your ship. You radiate from the flat sides. If you know exactly where the enemy sensors are, you can try and put your radiators edge on to them, and will "hide". You want your radiators to be 180 degrees apart so they're not radiating into each other.

Most configurations that radiate only to a part of the sky will be vastly inefficient because they radiate into each other. Which means they get larger and more massive, which reduces engine performance...and they still require that you know where the sensor is.

The next logical step is to make a sunshade that blocks your radiation from the sensor. This also requires knowing where the sensor is, and generates problems if the sensor blocker is attached to your ship, since it will slowly heat up to match the equilibrium temperature of your outer hull....and may block your sensors in that direction as well.

wolf359 schrieb:Da der Mond zufällig in der Nähe der Erde liegt, wäre das ja ganz praktisch. Und ja, ich bin mir bewußt, das der Mond nicht die perfekte Deckung ist, besonders dann nicht, wenn er noch ständig beobachtet wird, er ist nur zufällig die einzig brauchbare Deckung in Erdnähe. Da er sich um die Erde bewegt wäre er auch nur für die letzte Phase der Annäherung von Nutzen...

Muss nur erstmal zum Mond Kommen. Also das Sonnensystem durchqueren.

@wolf359

Das Objekt ist Bekannt. Weltraumschrott. Deswegen auch schwieriger als etwas "Aktives"

@Fedaykin
Eine 100% rund um die Uhr ueberwachung des inneren Sonnensystems gibt es nicht. Es werden ca. 2-5% abgedeckt.

Es braucht keien Rund um die Uhr Überwachung.

Reden wir über die Möglichkeiten oder über den genauen Ist zustand?

A full spherical sky search is 41,000 square degrees. A wide angle lens will cover about 100 square degrees (a typical SLR personal camera is about 1 square degree); you'll want overlap, so call it 480 exposures for a full sky search, with each exposure taking about 350 megapixels.

Estimated exposure time is about 30 seconds per 100 square degrees of sky looking for a magnitude 12 object (which is roughly what the drive I spec'd out earlier would be). So, 480 / 2 is 240 minutes, or about 4 HOURS for a complete sky survey. This will require signal processing of about 150 gigapizels per two hours, and take a terabyte of storage per sweep.

That sounds like a lot, but...

Assuming 1280x1024 resolution, playing an MMO at 60 frames per second...78,643,200 = 78 megapixels per second. Multiply by 14400 seconds for 4 hours, and you're in the realm of 1 terapixel per sky sweep Now, digital image comparison is in some ways harder, some ways easier than a 3-D gaming environment. We'll say it's about 8x as difficult - that means playing World of Warcraft on a gaming system for four hours is about comparable to 75 gigapixels of full sky search. So not quite current hardware, but probably a computer generation (2 years) away. Making it radiation hardened to work in space, and built to government procurement specs, maybe 8-10 years away.


Wikipedia: Near-Earth Asteroid Tracking

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/08/Gaia_s_asteroid_detections

Und das Teil ist für was ganz anderes Ausgelegt.

wolf359 schrieb:Die Abstrahlung der Restwärme erfolgt mit einem gebündelten Infrarotstrahl auf der erdabgewandten Seite des Raumschiffs

Rein von der Thermodynamik her habe ich meine Zweifel, daß das möglich ist. Eben da Wärme die letzterreichbare Energieform ist bei Energieumwandlungen und sich nicht wieder umwandeln läßt außer durch Temperaturausgleich mit der Umgebung. Auch ein Kühlschrank erzeugt mehr Wärme als Kälte, nur eben außerhalb des Kühlschrankinnern. Die "Abwärme" in eine gerichtet abzugebende Energie umzuwandeln sollte das Raumschiff noch wärmer machen, nicht kühler.

Es würde gar keins Entdeckt werden, da keins existieren kann

mfg

@UnderBlackSun

Weil ?

weil nur auf einem Planeten Leben existieren kann, sonst wäre ein Universum nicht möglich

@UnderBlackSun

Wir sind hier weder in der Kategorie Religion, noch in Spiritualität, noch in Philosophie.

Also bitte vernünftig ausformulierte Argumente. Nicht nur ein Satz

@perttivalkonen

just so ist es. Siehe oben.