nocheinPoet
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Glaube vs. Wissen
01.04.2025 um 18:17Jedi-Maximus schrieb:Richtig es bringt überhaupt nichts, nur bezeichnest du mich als Lügner als Intolerant als dumm und das ist meine Ehre und da will ich ein Wörtchen mitreden.
Jedi-Maximus schrieb:[gelöscht: id=36145909] Jetzt bist du noch so frech, das zu bestätigen, anstatt sich zu entschuldigen. Wer seine Diskussionspartner als dumm, intolerant, als Lügner und unehrenhaft bezeichnet, schafft keine akzeptable Diskussionsbasis. Ich hätte noch viel zu deinem Post und allgemein zum Thema zu sagen, aber so nicht, nicht mit mir. Bodenlose Frechheit.
Jedi-Maximus schrieb:[gelöscht: id=36146945] Du gehörst wohl auch zu der Kategorie, die ihre Diskussionspartner runterziehen und beleidigen, hat man ja gesehen ein Paar Seiten davor. Tja, damit habt ihr du und @nocheinPoet euch als seriöse Diskussionspartner disqualifiziert.Meine Güte, weißt Du, es ist wo bezeichnend, dass jene die sich als die Gläubigsten inszenieren, oft jene mit der geringen Moral, wenig Ehrgefühl und Anstand und Ehrlichkeit sind. Du echauffierst Dich hier total künstlich, der einzige Grund ist, Dich als Opfer zu inszenieren und mich als bösen Täter zu brandmarken, wo es dann ja doch klar ist, dass man sich mit so einem Menschen nicht mehr weiter unterhält und so willst Du hier aus der Nummer Deines argumentativen Scheiterns herausrudern.
Nicht mir mit, ich zeige das mal auf, was in Rhetorik auf für die Leser hier, wie Gläubige es Gaslighting versuchen.
Lesen wir doch mal einen meiner ersten Beiträge hier, nachdem Du von @McPane "konstruktive" Kritik bekommen hast:
McPane schrieb am 26.03.2025:Wow. Das klingt absolut fanatisch und psychotisch. "Ich glaub doch was ich will bzw. wo ich hinein indoktriniert wurde - verwirrt mich nicht mit Fakten."
Ich habe mich da ganz eindeutig an Deine Seite gestellt, Dich verteidigt, Deinen "Angreifer" ermahnt, verurteilt und Respekt gefordert. Damit pinsle ich mir auch mal eben eine Zielscheibe auf die Stirn, aber ist doch total "christlich" oder so zu handeln? Vergleiche das mal mit Deinem Handeln und Agitieren hier, keine Sorge, Du wirst hier reichlich Hilfestellung von mir bekommen.
Damit kann man dann mal eben solche Antworten aus anderen Usern kitzeln, die natürlich so auch einfach nur drüber sind. Denn ein Gläubiger kann ohne Probleme die erste Aussage als Angriff gegen seinen Glauben empfinden, er wurde nur indoktriniert, Fakten gibt es nicht, wer glaubt ist einfach engstirnig. Ja, so bekommt man in jeden Sandkasten Krawall, ach Leute, echt jetzt, ist doch nicht nötig.
...
Leute, Ihr müsst das einfach besser trennen, und ja, mehr Respekt, sich angnatzen ist destruktiv und nutzt wirklich keinem, sich gegenseitig zu verletzen ist wirklich infantil und braucht die Welt nicht, aktuell zerbricht die eh immer mehr, so viel 1984 hatten wir schon lange nicht mehr, man sollte im Kleinen anfangen, Menschen haben unterschiedliche Meinungen, jenen Glauben oder eben nicht, und das ist soweit auch grundsätzlich erstmal gut so, respektiert das und übt Euch in Toleranz.
Denn nach Deiner verbalen Entgleisung, den miesen Unterstellungen gegen meiner Person und dazu der Versuch von billigem Gaslighting halte ich das nur für richtig, mal aufzuzeigen, wie weit so Deine Ehre als streng Gläubiger reicht, wie hinterhältig und wo auch doch verlogen Du hier versuchst Die Dinge zurechtzubiegen und Dich vor Verantwortung zu drücken.
Bei Der Gelegenheit ziehe ich mir schon mal Aussagen von Dir und wie ich "böse" ich darauf antworte:
Überlege mal, wie Du sonst so angegangen wirst, wenn Du den Lauten machst und Aussagen raushaust, die Andere ohne Probleme als persönlichen Angriff werten können, Denn Du stellst Dich mit Deinem "Wissen" der Wahrheit ohne jeden Zweifel über diese. In weiteren Aussagen von Dir wird das ganz deutlich, werde ich zitieren.
Das bedeutet nicht, dass sie unwahr sind, aber sie können nicht als Beleg für eine objektive Existenz Gottes dienen, da sie nicht reproduzierbar sind (andere Menschen haben ähnlich intensive Erfahrungen mit völlig anderen Glaubensinhalten), kulturell geprägt sind (ein Hindu erlebt Shiva, ein Christ Jesus - beide mit derselben Intensität) und neurobiologisch erklärbar sind (Studien zeigen, dass transzendentale Erlebnisse durch Meditation, Gebet oder sogar elektrische Hirnstimulation ausgelöst werden können).
Das soll Deine Überzeugung nun nicht abwerten zeigt jedoch, was du als Wissen bezeichnest, ist im Kern ein tief verankerter Glaube und das ist auch okay! Glaube braucht keine empirischen Beweise, sonst wäre er kein Glaube mehr. Letztlich liegt die Schönheit des Menschseins darin, dass wir sowohl mit Vernunft als auch mit Herz suchen können.
Ich respektiere Deinen Weg, hoffe, Du respektierst auch andere, die ihre Gewissheit anders begründen.
Also ich habe mich doch echt nett, tolerant und verständnisvoll mit viel Respekt Dir gegenüber geäußert, mich vorab sogar noch schützend vor Dich gestellt, Dich gar verteidigt.
Problem ist, Du erkennst die die "Qualität" Deiner Aussage, darum dieselbe Aussage mal von einem fiktiven Flacherdler:
Ich bin nicht nur überzeugt, sondern weiß sogar, dass die Erde eine Scheibe ist und die Sonne um die Erde kreist. Das liegt an meinen persönlichen Erfahrungen mit der Erde, die mir 100 Prozent Gewissheit geben.Nur damit es mal deutlich wird, ich hoffe für Dich, wie das so wirkt und warum Du darauf Gegenwind bekommst.
So, so, Du hast also Wunder erfahren, aus naturwissenschaftlicher Sicht. Und dazu diese "überlegenen Position", wie wir aus Deinen Aussagen dann noch weiter sehen werden, erhebst Du Dich mit Deinem Glauben, welche Du fälschlich "Wissen" nennst, nicht nur über alle die nicht glauben, sondern sogar über die durchschnittlichen Gläubigen. Schon bezeichnen, Du glaubst wo echt über den Dingen zu stehen, Deine Aussagen sind eben mehr wert, weil Du die "Wahrheit" kennst, anderen und mir ist die eben nur noch nicht zugängig.
Ich gehe unseren Dialog chronologisch durch und picke mir entscheidende Stellen mal raus, Dein Vorwurf mir gegenüber wiegt schwer, mal sehen ob ich das einfach so hinnehmen werde. Hierzu sei gesagt, nein, es ist nicht für mich Glaube, es ist als Glaube definiert, aus die Maus. Du kannst mir eine Banane zeigen und sagen, ja für Dich ist es eine Birne und für mich eben eine Banane, aber nein, wir sind da nicht auf Augenhöhe, es gibt keine alternativen Fakten, unterschiedliche Meinungen, nicht Wahrheiten und nicht Definitionen. Die Banane ist eine Banane und das nicht nur für mich, und Du nennst sie einfach nur Birne und bezeichnest sie damit falsch.
Es gibt da keine Augenhöhe, Deine Bezeichnung für "Wissen" ist einfach falsch, und das bekommt man auch mit "Toleranz" nicht weggebügelt. Und ich habe Dir viel Respekt für Deinen Glauben gezollt und mich schon sehr tolerant gezeigt gehabt. Dir kocht aber auf Grund meines Widerspruchs ganz langsam die Galle über, weil Du auf der Sachebene eben kein Stück nicht punkten kannst.
Hier überschreitest Du ganz klar die Grenze, Du bist im Besitz einer Wahrheit, die mir nicht zugängig ist, noch nicht oder so. Ich bin also unwissend, im Gegensatz zu Dir dem Wissenden. Hier lässt Du es an der Toleranz und dem Respekt missen, den ich Dir gezollt habe. Auch wenn es für Dich nicht vorstellbar ist, diese Aussage wo ist schon unverschämt, arrogant, selbstherrlich und verletzend und anmaßend.
Und hier, Deine Aussage davor, versuchst Du zu relativieren, dann soll eben jeder seine Wahrheit bekommen. Das ist so einfach nur Unfug und unredlich in einer ehrlichen Diskussion.
Du drehst Dir die Dinge hin und her, hier leugnest Du der Allwissenheit von Gott, schon blasphemisch:
Schau mal hier:
16 Weißt du, wie die Wolken schweben, die Wunder des Allwissenden?Quelle: Hiob 37,16
Gibt mehr Bibelstellen, und auch so ganz allgemein wird Gott als allwissend bezeichnet, aber Du "weißt" ja mehr als normale Menschen und normale Gläubige oder?
Schauen wir mal weiter, Du zeigst Dich einfach borniert und uneinsichtig:
So, zu Deiner Aussage, die ist unwahr, ich habe nie Dein Wissen zum Glauben disqualifizierst, das ist gar nicht möglich, da Du nur Glauben hast und kein Wissen und Deinen Glauben nur Wissen nennst. Du kannst mir eine Banane zeigen, erklären, das ist eine Birne und wenn ich Dir sage, nein es ist eine Banane, behauptest Du ich würde Deine Birne zu einer Banane disqualifizieren. Also ist Deine Aussage falsch, unwahr, und wenn Dir das bewusst wäre, wäre es eine Lüge.
Lass es doch einfach gut sein, Du nennst Deinen Glauben eben Wissen, kann ich mit leben, Du kannst aber nie anderen oder mir vorgeben, dass Du da Wissen besitzt. Du glaubst zu wissen, von mir aus, mehr gibt es da aber nicht, kann ich tolerieren, lerne damit zu leben, dass Du dann für Dich in einer Parallelwelt lebst, wo Du eigene Definitionen für die Begriffe hast, damit Dir Dein Weltbild nicht zerbröckelt.
Und ich bleibe wirklich weiter sehr sachlich und respektvoll Dir gegenüber, sogar rücksichtsvoll.
Nun wird es abstrus, Du leugnest weiter Gottes Allmacht:
Erstmal machst Du hier zwei Tatsachenbehaupten, die Existenz von Gott und Satan, und dann bestreitest Du, dass Gott allwissend (das zweite Mal) und allmächtig (erste Mal) ist. Weil es - nach Dir - Satan gibt, kann Gott ja nicht allwissend und allmächtig sein. Heftig ...
Gut, kommen wir mal nun zu den härteren Teilen.
Jeder der hier mitgelesen hat wird wohl bestätigen, dass ich ganz viel belegt habe, wirklich viel und mir dafür auch echt Zeit genommen habe. Ich habe sachlich und respektvoll Dir die Dinge immer wieder richtig erklärt, ich blieb dabei sicher auf den Fakten stehen und Du konntest mich nichts ins Wanken bringen. Deine Aussage hier ist also belegt unwahr. Die Frage ist, weißt Du darum, weil dann ist es eine Lüge und Du ein Lügner.
Aber wenn Du schaust, wie ich darauf antworte:
Bleibe ich auch hier weiter sachlich, bestimmt, aber respektvoll. Hier hätte ich schon viel klarer Deine Unwahrheit benennen können.
Denn "Wissen" ist nun mal klar definiert und Du erfüllst wirklich diese Definitionen nicht, was Dir mehrfach aufgezeigt wurde.
Wo nutze ich denn nun das erste Mal die Bezeichnung "Lügner"?
Das ist in einem Vergleich, fiktiv, ich erkläre Dir nur, wie Du meiner Meinung nach so auf andere wirken können würdest, was sie über Dich bei Deinem Verhalten wohl denken könnten und das ist begründet und nicht abwegig. Damit hab ich Dich hier aber noch nicht als Lügner bezeichnet.
Noch mal das Beispiel mit dem Verhör, wir haben alle Fakten und Beweise, Fotos, Videos, DNA doch Du tönst weiter und schreist, ja ist alles nicht wahr, Ihr behauptet das nur, ich weiß aber, der Täter war ein Dämon ganz sicher, glaube ich nicht nur, ich weiß das, das ist Wahrheit, mein Argument, erkennt das mal endlich so an.
Man wird Dich entweder für einen Lügner halten oder für geistesgestört.
Und ich habe Dir sogar explizit noch mal Respekt für Deinen Glauben gezollt und erklärt, dass ich Dich nicht angreife:
Was bin ich doch für ein Kuschelbärchen geworden ... :D
Gut, nun kommen wir mal zu der Stelle, wo ich eine Aussage von Dir als gelogen bezeichne:
Da haben wir es, zu Recht, Du greifst mich hier an, ad hominem, wirst also persönlich und unterstellst mir "Rechthaberei", konkret Dein Verhalten hier, und das ist offenkundig unwahr, also gelogen. Denn ich nehme bei Dir dann doch mal so viel kognitive Funktionalität an, dass Dir das auch bewusst ist, denn wenn Du das wirklich so sehen würdest, dann müsste es Dir aber reichlich an kognitiven Fähigkeiten mangeln.
Du diffamierst hier meine "Beständigkeit" und Unnachgiebigkeit, meine Authentizität als "Rechthaberei" und behauptest, ich würde mich damit ja der Diskussion entziehen. Dabei ist offenkundig genau das Gegenteil der Fall, Du übest Dich über Seiten in Rechthaberei und versuchst nun Dich so der Diskussion zu entziehen.
Schauen wir mal weiter:
Das ist eine Tatsachenbehauptung, die zu belegen ist. So die Regeln hier im Forum, nebenbei bleibe ich weiter sachlich aber bestimmt:
Das ist keine Rechthaberei, das ist ganz sachlich einfach nur das beharren auf Fakten. Dass Deine Aussage hier, Deine Tatsachenbehauptung nun wo schon recht arrogant wirkt, sollte Dir langsam klar werden, erkenne Dich mal, reflektiere Dich, willst Du ernstgenommen werde?
Kommen wir mal etwas mehr zum Kern, also wo man meint, ich würde schon harte Worte Dir gegenüber verwenden:
Das ist ein entweder oder, und ich finde gut begründet, Du behauptest hier, ich habe gar nichts belegt und würde Deine Aussagen pauschal falsch nennen. Das ist faktisch falsch, jeder normale User wird hier bestätigen können, dass ich meine Aussagen sogar sehr ausführlich und sogar redundant begründet habe, sachlich und das immer wieder. Auch falsch ist Deine Unterstellung dann, ich würde Deine Aussagen einfach nur pauschal falsch nennen.
Wie gesagt, ganz oft, "Wissen" ist klar definiert, mit "Du weißt aber einfach, dass es so wahr ist, weil Du hast da verborgenes Wissen", erfüllst Du diese Definition nicht, und dass musst Du einfach so anerkennen. Du gibst die Sprache nicht vor.
Beides ist so einfach nicht wahr, ich habe meine Aussagen begründet und Deine nie pauschal falsch genannt. Meiner Meinung nach gibst es also für Deine Anschuldigung mir gegenüber nicht viel Raum an Möglichkeiten, entweder kannst Du nicht erkennen, dass Deine Behauptungen hier falsch sind, oder Du weißt das, tust aber so, also wüsstest Du es nicht. Klingt vermutlich schon wo etwas hart, ist aber nur ein ganz ehrliches Feedback und nicht persönlich zu verstehen.
Schau doch mal hier, was da so von Dir an meine Person kommt:
Auch das ist ein Angriff gegen meine Person und es kommt noch härter:
Und da ist es nun direkt aus Dir herausgebrochen, klare Worte, nicht mehr so subtil, und ich vermute, meine Meinung, so denkst Du generell über Atheisten, Menschen die nicht so gläubig sind wie Du. Blind und ignorant also, nicht fähig die spirituellen Wahrheiten (Mehrzahl) zu erkennen, welche Dir zugängig sind.
So, in Anbetracht dieser Aussagen von Dir mir gegenüber, denke ich doch, dass ich mich Dir gegenüber nun wirklich nicht daneben benommen habe. Ich zürne Dir auch nicht, ich finde es mehr traurig, wie Du Dich hier zeigst, für einen Gläubigen in meinen Augen etwas unwürdig.
Nun gut, so weit erstmal.