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Hinter dem Schleier

3.002 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Ursprung, Schöpfer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Kayla ehemaliges Mitglied

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Hinter dem Schleier

25.02.2013 um 20:36
@eisenhans
Zitat von eisenhanseisenhans schrieb:Eine Bindung hat in Ur ihren Anfang genommen. Viele Sachen wurden aufgeschrieben. Religion und Macht sind ineinander verwoben. Wissen wurde oft mißbraucht, auch der gute Glaube. Die Schwierigkeit liegt in der Zersetzung der Wahrheit durch Lügen und Intrigen.
Danke für deine Ausführungen und die Videos.

Nach x-hunderten Recherchen bin ich aber zu dem Schluss gelangt, das Alles seinen Anfang nicht in Ur, sondern in Eridu nahm. Den die anfänglichen Aspekte des A.T. treffen an diesem Ort zusammen (Genesis), die Sintflut usw. Bevor es Eridu gab länger als 6000 v. Chr. war dieser Landstrich öde und leer. Niemand weiß woher die ersten Sumerer kamen und dort siedelten. Jedenfalls wurde das Land fruchtbar und es gab sowohl Ackerbauern als auch Viehhirten.

Wieso dieser Lanstrich öde, wüst und leer (Genesis) war:

Nach dem Ende der, durch den Einschlag des Planetoiden verursachten , Klimaverschlechterung der Dryaszeit aendert sich, infolge der Polverschiebung um 3500 Km von Europa weg in Richtung Nordamerika-Sibirien, das Klima in Europa, Nordafrika und dem vorderen Orient in Richtung warm-trocken. Nach anfaenglich optimalen Klimaverhaeltnissen Beginn der Austrocknung vorhandener Suesswasserseen in der Sahara und den Hochlaendern von Anatolien und dem Iran. .

http://www.tolos.de/synopt.html

8300 v. Chr. Eridu, Mesopotamien. Kultplaetze. Besiedlung. Damit ist klar, das der Beginn (Genesis) nicht die ganze Welt meint, sondern offensichtlich genau diesen Ort, von welchem aus sich Alles über Uruk, Arkad, Babylon, Ägypten bis zu den Israeliten hin entwickelte.

Wichtig sind deshalb die Könige von Eridu.

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Alulim (griechisch Aloros) war in der sumerischen Königsliste der Name des ersten vorsintflutlich-göttlichen Königs von Eridu (heute Abu Schahrein im Irak). Seine Regierungszeit betrug gemäß WB 62[1] 18 SAR und vier NER (67.200 göttliche Jahre[2]). In anderen Auflistungen sind teilweise andere Regierungslängen angegeben. Berossos nennt für Alulim als „Aloros“ eine Herrscherzeit von 36.000 göttlichen Jahren.

Wikipedia: Alulim

Leider ist von hier nicht viel erhalten und die Götter und Könige von Uruk stammen da her. Was am Anfang wirklich geschah liegt deshalb weitgehendst im Dunkeln oder wird verschwiegen.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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25.02.2013 um 20:51
@eisenhans



George Smith entdeckte beim Kopieren einer keilschrifttafel des Londoner Museums einen Text über ein Schiff, das auf dem Berge Nisir strandete und von dem vorher eine Taube aufstieg, aber zurückkehrte, weil sie in der das Schiff umgebenden Wasserwüste keinen Platz zum Ruhen fand.

Wikipedia: George Smith (Altertumswissenschaftler)


Ein Fund aus Nippur bestätigte schließlich den sumerischen Ursprung der babylonischen und hebräischen Sintfluterzählungen. In der sumerischen Sage ist es der König Ziusudra, der mit der Arche nach Land sucht.

Leonard Woolley fand schließlich bei den Ausgrabungen von Ur Spuren der Flut in Form von meterdicken Lehmschichten und darunter Reste einer Stadt vor der Flut.

http://www.schreiben10.com/referate/Geschichte/22/DIE-SUMERER-reon.php

Fest steht, das die biblischen Legenden sich um diesen Landtrich ranken und nicht um das Land der damaligen Israeliten.


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25.02.2013 um 21:05
@eisenhans @Kayla @GöttinLilif
Ihr macht hier gute Arbeit. Möchte mal meinen Dank aussprechen für all die Infos, Beiträge und Links.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Hinter dem Schleier

25.02.2013 um 21:26
@libertarian
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Ihr macht hier gute Arbeit.
Hi, vielen Dank auch an dich und schön, das du damit was anfangen kannst.:)


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25.02.2013 um 22:58
@GöttinLilif
@libertarian
@Kayla
@eisenhans
@Gabriel_
@Optimist
@2Elai
@snafu

Hallo erstmal, ich bin der Bernd,

ich will mich, da ich den gesamten Thread nicht überblicken kann, an die zuerst gestellte Frage von GöttinLilif halten.

Als erstes möchte ich etwas provozieren! Es gibt überhaupt keinen Gott innerhalb unseres Universums!

Und nun meine Meinung dazu:

Nach dem Urknall entwickelten sich die Galaxen, Sonnensysteme, Planeten. Ganz Naturwissenschaftlich ohne zutun von irgendwelchen Göttern.
Auf unserem Planeten entwickelten sich die Menschen von einfachsten Aminosäuren zu Bakterien usw. durch Auslese, also durch natürliche Gegebenheiten die Darwin recht gut beschrieben hat.

Irgendwann in grauer Vorzeit begannen die Menschen ihr "Selbst" zu finden, ihr "Bewusstsein" und fragten sich bald "ICH BIN", wo komme ich her?

Ab diesem Moment könnt ihr alles selber nachvollziehen. Legt euch an einem Sternenklaren Sommertag auf eine weiche Wolldecke in den Garten. Meinetwegen trinkt vorher etwas! Alkoholisches oder kifft ein wenig!, um euch und euer Bewusstsein etwas lockerer zu machen.

Schaut nach Oben, und schon nach kurzer Zeit werdet ihr das Gefühl haben unendlich Winzig zu sein, ihr spürt die Entfernungen zu den Sternen bekommt Ahnung von Zeit und Raum und möchtet den sehen der alles gemacht hat!

ES muss jemand geben der das alles Vollbracht hat! Zu diesem Ergebniss werdet ihr kommen!

Und dieses tolle Ergebniss werdet ihr anderen mitteilen wollen. Ihr werdet es erzählen. Andere werden es weitererzählen. Wollen es Interessanter machen, verändern die Geschichte deines Erlebnisses!

Und plötzlich gibt es einen HELD der Geschichte... KLAUS BÄRBEL ...
KLAUS BÄRBEL HAT ALLES GESCHAFFEN, (tja aus was denn, es gab ja nicht viel auf der Erde) AUS FEUER UND EIS (gut, das waren DIE beiden Sachen die einem die schwersten Probleme machten!)

Und nun kommen Jahrtausende vor Lagerfeuer in ruhigen Stunden und es wird erzählt und erzählt und mündlich weitergegeben. Alle Glaubensrichtungen entstehen durch Erählungen in der jeweiligen Region!

Und plötzlich gebiert die BIBEL und der KORAN und und und!!
Und es werden Geschichten aufgeschrieben und GEFILTERT! Weil einige erkennen das mit dem Glauben von vielen Menschen MACHT und GELD gemacht werden können!

WENN wir an einen Gott glauben wollen, dann müssen wir uns Fragen:" Wer oder was war die ungeheure Kraft die aus reiner ENERGIE die Singualarität ( den URKNALL) geschaffen hat", die wiederrum unser Unsiversum geschaffen hat!

WER Gott ist, diese Frage ist nicht Frage unseres Glaubens, oder gar welcher Gott welchem überlegen ist. Dies alles ist irrelevant! Innerhalb unseres Universums gibt es keinen GOTT

DAS Alles schliesst die Frage nach Übernatürlichem nicht aus!

Die Naturwissenschaftsucht nach Fragen und Antworten die immer und überall zu belegen und zu beweisen sind.
Übernatürliches ist nur die Fragen nach Antworten die nicht überalll zu belegen und zu beweisen sind!
Aber sie nicht nicht weniger WAHR!

euer Bernd


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Hinter dem Schleier

25.02.2013 um 23:33
@Schmiedezwerg
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:Es gibt überhaupt keinen Gott innerhalb unseres Universums!
Das ist eine Frage der Definition. Für unsere Vorfahren vor ein paar Tausend Jahren war das Universum sehr viel überschaubarer. Dadurch war der Gott, der das alles geschaffen hat in der Vorstellung der Leute näher, greifbarer als heute. Sollte eines Tages bewiesen werden, daß unser Universum längst nicht das einzige ist und es stattdessen ein Multiversum bestehend aus Abermillionen Universen gibt, wird "Gott" in unserer Vorstellung noch in viel weitere Ferne rücken.
Ein solcher Gott kann, wenn es ihn gibt, nur außerhalb der Welt die wir kennen existieren. Insofern hast du völlig recht.

Definiert man Gott aber anders, als ein mächtiges, übernatürliches, immaterielles Wesen, das aus dem Hintergrund heraus das Schicksal der Welt lenkt, liegt die Sache wieder ganz anders. Ein solches Wesen könnte existieren, oder auch nicht, ganz unabhängig davon, wie groß oder klein die Welt ist.
Es könnten mehrere solcher "Götter" existieren. Sie könnten konkurrieren, sie könnten auch kooperieren. Es könnte auch sein daß sie nichts voneinander wissen.


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26.02.2013 um 01:24
@GöttinLilif
@Niralkides

Definiert man Gott aber anders, als ein mächtiges, übernatürliches, immaterielles Wesen, das aus dem Hintergrund heraus das Schicksal der Welt lenkt, liegt die Sache wieder ganz anders. Ein solches Wesen könnte existieren, oder auch nicht, ganz unabhängig davon, wie groß oder klein die Welt ist.
Es könnten mehrere solcher "Götter" existieren. Sie könnten konkurrieren, sie könnten auch kooperieren. Es könnte auch sein daß sie nichts voneinander wissen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ja, selbstverständlich! Aber all dieses liegt ausserhalb unseres Universums, mit all den Funktionen die solch ein Universum mitbringt. Innerhalb unsereres Universums gibt es keinen Gott!
Da wir kein Verständniss haben für den Zeitpunkt vor der Singularität, das heisst auch vor dem Moment an dem es überhaupt Zeit gibt, und wohl auch nie erlangen können. Werden wir wohl immer nur an einem geistigem Gott der alles schuf (das heisst für mich: "Eine Macht oder Energie die den Impuls gab) glauben können!

Aber ein Rückschluss auf Bibeln, Koranen, oder anderen Schriften KANN niemals als Glaubensrücklage dienen! Sie sind nicht weniger oder mehr als die Geschichten der Gebrüder Grimm im Märchenwald!

Und somit ist die ursprüngliche Frage völlig irrelevant!

Aber das alles schliesst ja eben nicht aus, daß unser Universum auch sogenanntes Übersinnliches beinhaltet.
Warum nutzen wir nur ca. 10 % unserer Gehirnkapazität, konnten wir früher mehr nutzen? Oder ist dies nur die vorläufige Entwicklung eines viel grösserem Bewusstseins.
Nutzen evtl. einige dieses mehr an Gehirn? (Hexen, Magier, Seher etc.)

Nur die Zeit kann es Zeigen!

Euer Schmiedezwerg


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Hinter dem Schleier

26.02.2013 um 02:17
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:WENN wir an einen Gott glauben wollen, dann müssen wir uns Fragen:" Wer oder was war die ungeheure Kraft die aus reiner ENERGIE die Singualarität ( den URKNALL) geschaffen hat", die wiederrum unser Unsiversum geschaffen hat!
Ich denke, dass die Singularität diese Energie selbst ist. Die Singularität ist eine Art unveränderlicher und ewiger Same, aus dem unser Universum als nur eine von vielen Möglichkeiten emporsprieß. Der Urknall, der den Raum erzeugte, befindet sich auch vielmehr genau in, aber eben auch paradoxerweise außerhalb dieser Singularität. Der Raum erschaffte sich im Nicht-Raum selbst und ist von diesem durchdrungen. Wie eine Seifenblase in einem viel größeren Raum. Denn das, was wir Nicht-Raum nennen, das ist in Wahrheit der unendlich große aber auch unendlich kleine Raum selbst. Das gesamte Universum ist im kleinsten Atom, im kleinsten Elementarteilchen versteckt. Das ist so die Ansicht, zu der ich bisher kam. Das Wahrnehmbare, das, was wir Universum oder Welt nennen, das ist in der Tat eine Illusion. Damit meine ich, dass es nicht als wirkliche von uns getrennte Eigennatur besteht und der Veränderung unterworfen ist. Außerdem können wir diese Welt nicht in kleinste Bausteine und größte Bausteine untergliedern. Wir können auch nie eine Grenze festmachen, wo der Raum aufhören würde, auch können wir keine objektive Zeit festmachen. Es geht immer kleiner, es geht immer größer. Es geht immer weiter und es gibt immer feinere Intervalle. Wer das Kleinste hat, der hat das Größte.

Das wahre Universum, die Singularität, es ist das Kleinste, es ist das Größte.


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Hinter dem Schleier

26.02.2013 um 03:01
Hmm, das lasse ich mal so stehen, denn ich könnte es nicht widerlegen.
Ich kann es aber auch für mich nicht akzeptieren.
Für mich ist der durch die Singularität geschaffene Raum ein geschlossener Raum aus dem nichts heraus oder hereinkann, ohne den Raum zu zerstören. Ein geschlossener Raum mit dem ihr ureigensten, mit enstehen der Singularität festgelegten Eigenschaften.


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2Elai ehemaliges Mitglied

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26.02.2013 um 06:35
@Schmiedezwerg
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:WENN wir an einen Gott glauben wollen, dann müssen wir uns Fragen:" Wer oder was war die ungeheure Kraft die aus reiner ENERGIE die Singualarität ( den URKNALL) geschaffen hat", die wiederrum unser Unsiversum geschaffen hat!

WER Gott ist, diese Frage ist nicht Frage unseres Glaubens, oder gar welcher Gott welchem überlegen ist. Dies alles ist irrelevant! Innerhalb unseres Universums gibt es keinen GOTT
Guten Morgen Schmiedezwerg :)

Beide Sätze könnten sich widersprechen - und beides könnte gleichzeitig die Wahrheit sein.
Es könnte wahrhaftig die Wahrheit sein. :)

(Für mich ist es) eine sehr interessante Idee und eine wirklich logische Schlußfolgerung.
Du mußt von ganz vorne angefangen haben zu denken und zu beobachten, sonst könntest du nicht auf diese Idee gekommen sein. :)


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GöttinLilif Diskussionsleiter
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26.02.2013 um 08:23
@eisenhans

Vielen Dank für deine Beiträge.
Es ist richtig, dass die wenigsten alles Wissen ertragen könnten, es wäre ein zu großer Druck.

Da ich gelesen habe, dass du Allmy verlassen wirst, wünsche ich dir alles Gute :)

@Kayla

Das ist sehr interessant, was du über Eridu gefunden hast !
Danke dir.


Danke @libertarian, wir bemühen uns ;)


@Niralkides
Zitat von NiralkidesNiralkides schrieb: Definiert man Gott aber anders, als ein mächtiges, übernatürliches, immaterielles Wesen, das aus dem Hintergrund heraus das Schicksal der Welt lenkt, liegt die Sache wieder ganz anders. Ein solches Wesen könnte existieren, oder auch nicht, ganz unabhängig davon, wie groß oder klein die Welt ist.
Es könnten mehrere solcher "Götter" existieren. Sie könnten konkurrieren, sie könnten auch kooperieren. Es könnte auch sein daß sie nichts voneinander wissen.
Doch, sie wissen voneinander, natürlich wissen sie das. Die Konkurrenz ist wohl quasi beendet,
die "Scherben" sind aber noch vorhanden.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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26.02.2013 um 10:49
@Schmiedezwerg
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:Warum nutzen wir nur ca. 10 % unserer Gehirnkapazität, konnten wir früher mehr nutzen?
Diese These ist längst widerlegt, wir nutzen 100% der zur Verfügung stehenden Hirnkapazität, nur eben nicht gleichzeitig und auf einmal, sondern immer nur soviel, wie gerade erforderlich ist. Wahrnehmung oder auch Widegabe sind nicht Sache des Gehirn, sondern Fakten von Bewusstseinsinhalten, welche vom Gehirn gespeichert wurden und die sind bei jedem Individuum sehr verschieden. Es sind unterschiedliche Ebenen. Ein religiöser Mensch interpretiert die Welt von seiner Bewusstseinsebene aus und ein nicht religöser Verstandesmensch von seiner.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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26.02.2013 um 11:03
@Schmiedezwerg
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:WENN wir an einen Gott glauben wollen, dann müssen wir uns Fragen:" Wer oder was war die ungeheure Kraft die aus reiner ENERGIE die Singualarität ( den URKNALL) geschaffen hat", die wiederrum unser Unsiversum geschaffen hat!

WER Gott ist, diese Frage ist nicht Frage unseres Glaubens, oder gar welcher Gott welchem überlegen ist. Dies alles ist irrelevant! Innerhalb unseres Universums gibt es keinen GOTT
1.
Zitat von SchmiedezwergSchmiedezwerg schrieb:Kraft die aus reiner ENERGIE die Singualarität
Es gibt keine Singularität, sondern sie ist ein hypothetisch, gedachter Anfangspunkt. Welcher genauso gut aus dem Ende, also Zusammenfall eines Vorgängeruniversums stammen kann oder von der unmittelbaren Fortsetzung eines Blasen- oder Paralleluniversums. Da diese Theorien bisher noch nicht bestätigt, aber durchaus auch angenommen werden können, geht man hypothetisch von einem gedachten Anfangspunkt aus, weil man ihn auf keine gesicherte Theorie zurückführen kann. Selbst wenn bei angenommenen Voruniversen oder mehreren multiplen, existierenden Universen jeweils ein in sich geschlossener Raum angenommen werden muss, ist es dennoch nicht ausgeschlossen, das sie alle auf irgendeine Weise miteinander verbunden sind und Universen weder einen Anfang noch ein Ende besitzen.

Die Urknall-Theorie basiert auf der wahrnehmbaren Hintergrundstrahlung, welche aber lediglich besagt, das sich etwas zuvor nicht Vorhandenes oder Erkennbares Raum und Zeit schaffend ausdehnt.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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26.02.2013 um 11:17
@Schmiedezwerg

Zusatzerklärung zu obigem Post:


In den Köpfen von Kosmologen bahnt sich eine Revolution an: Unser Universum ist nur eines von vielen, ein Multiversum, glaubt eine wachsende Zahl von Forschern. Es ist kein Größenwahnsinn, der die Wissenschaftler dazu treibt, neben unserem Universum noch Myriaden anderer zu postulieren. Es sind die großen Fragen der Kosmologie: Warum ist die Welt so, wie sie ist? Wie ist sie entstanden? Inzwischen stützen erste Beobachtungsdaten den Weltenpluralismus: Ein gewaltiges »Loch« im All ist der mutmaßliche Abdruck eines Nachbar-Universums - nicht etwa ein Schwarzes Loch, also unendlich dichte geklumpte Materie, sondern das Gegenteil, eine große Leere.

Im neuen Bild des Kosmos wirkt unser heimisches Universum winzig wie ein Sandkorn in der Wüste: Alle Universen zusammen bilden das Multiversum, eine unüberschaubare Weltenvielfalt. Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen. Manche Universen ähneln unserem – nur ist John F. Kennedy noch am Leben und mit Marilyn Monroe verheiratet. In manchen hat der FC St. Pauli die Champions League gewonnen. Und irgendwo da draußen haben auch die Dinosaurier überlebt und grübeln nun wie wir über die Frage: Sind all diese Universen so real wie dasjenige, in dem Sie jetzt P.M. lesen?

http://www.pm-magazin.de/r/natur/die-macht-des-multiversums

Unsere Urknall-Theorie ist also nur eine von vielen, möglichen Varianten.

Und das in unserem Universum kein Gott als Person existiert liegt daran, das er keine Person, sondern eine Bewusstseinsebene und damit höchst wahrscheinlich ein Quantenfeld ist.


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Hinter dem Schleier

26.02.2013 um 11:45
@GöttinLilif


Da wir ja mittlerweile wissen, woher die Bibel ihr Wissen hat kann man auch leicht zurückverfolgen wer z.B. JHWH anfangs war.

Enki gilt als Erschaffer der Menschen in verschiedenen Mythen. Des Weiteren gilt er als der Besitzer der Schicksalstafeln ME, auf denen die Schicksale der Götter und Menschen geschrieben stehen.

Wikipedia: Enki

Auch in diesem Fall handelt es sich um keinen transzendenten, sondern um einen Natur- u. Erdgott, welcher aber anscheinend von einem oder mehreren anderen degradiert wurde.




Schlüsselfigur

In Sachen Erdangelegenheiten ist Enki eine Schlüsselfigur.

Es ist jedoch nicht ganz einfach, über ihn einigermaßen wertfreie Informationen zu erhalten.

Hätten wir nicht Zugriff auf einige Keilschrifttexte aus dem Kulturkreis, wo einst die Wiege unserer Menschheit stand, gäbe es so gut wie keine Handhabe unser Gottesbild zu korrigieren.


Degradiert

Denn es geht um einen Schöpfergott, den andere Götter degradierten. Da muss erst einmal Licht ins Geschehen gebracht werden.


Genealogie von Enki

Enki ist einer der Hauptakteure auf der Erde gewesen. Ihm dürfte sowohl die Schaffung des Menschen als auch der Konflikt um "Gut und Böse" zuzuschreiben sein.



An


Antu

En.Uru


Nin.Uru

En.Ama




… … …




Anu


Nimul (Id)

Enki


Ninki

Marduk


Sarpanit

Azar (Osiris)


Asta (Isis)

Horon (Horus)

http://www.gottwissen.de/goetter/genealogie.htm

Daran kann man erkennen, das sich die Genealogie bei den Ägyptern fortgesetzt haben muss und das sie erst von den Israeliten bewusst manipulert und verändert wurde.

Bei genauerer Betrachtung ergibt sich, das es sich bei Enki, um den von den Israeliten als Satan oder Teufel bezeichneten gefallenen Gott oder Engel handeln könnte. Zumal es den Enki-Mythos schon in Eridu gab.


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26.02.2013 um 14:20
@Kayla
Zitat von KaylaKayla schrieb:Im neuen Bild des Kosmos wirkt unser heimisches Universum winzig wie ein Sandkorn in der Wüste: Alle Universen zusammen bilden das Multiversum, eine unüberschaubare Weltenvielfalt. Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen. Manche Universen ähneln unserem – nur ist John F. Kennedy noch am Leben und mit Marilyn Monroe verheiratet. In manchen hat der FC St. Pauli die Champions League gewonnen. Und irgendwo da draußen haben auch die Dinosaurier überlebt und grübeln nun wie wir über die Frage: Sind all diese Universen so real wie dasjenige, in dem Sie jetzt P.M. lesen?
Das liest sich sehr interessant. Aber auch irgendwie für mich wie Phantasterei.

Nun habe ich leider nicht genügend Zeit und Muse, auch den Link zu lesen, möchte dennoch mal dazu was fragen (hoffe Du siehst es mir nach ;) ):
Woher haben die Forscher diese ganzen Erkenntnisse, z.B. das hier
Zitat von KaylaKayla schrieb:Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen.
Kann nicht vorstellen, dass dies alles mit Hilfe von Sateliten bis in solche hier geschilderten Details erforschbar wäre.
Ich meine von der Technik her, welche (im Verhältnis zu diesem Ausmaß eines solchen "Multiversum") sich für mich ziemlich begrenzt anmutet. Weißt Du wie ich es meine?


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26.02.2013 um 14:21
@Kayla
Zitat von KaylaKayla schrieb:Im neuen Bild des Kosmos wirkt unser heimisches Universum winzig wie ein Sandkorn in der Wüste: Alle Universen zusammen bilden das Multiversum, eine unüberschaubare Weltenvielfalt. Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen. Manche Universen ähneln unserem – nur ist John F. Kennedy noch am Leben und mit Marilyn Monroe verheiratet. In manchen hat der FC St. Pauli die Champions League gewonnen. Und irgendwo da draußen haben auch die Dinosaurier überlebt und grübeln nun wie wir über die Frage: Sind all diese Universen so real wie dasjenige, in dem Sie jetzt P.M. lesen?
Das liest sich sehr interessant. Aber auch irgendwie für mich wie Phantasterei.

Nun habe ich leider nicht genügend Zeit und Muse, auch den Link zu lesen, möchte dennoch mal dazu was fragen (hoffe Du siehst es mir nach ;) ):
WIE können die Forscher zu diesen ganzen Erkenntnisse kommen, z.B. das hier
Zitat von KaylaKayla schrieb:Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen.
Kann mir nicht vorstellen, dass dies alles mit Hilfe von Sateliten bis in solche hier geschilderten Details erforschbar wäre.
Ich meine von der Technik her, welche (im Verhältnis zu diesem Ausmaß eines solchen "Multiversum") sich für mich ziemlich begrenzt anmutet. Weißt Du wie ich es meine?


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26.02.2013 um 17:32
@Optimist
Zitat von KaylaKayla schrieb:Einige Universen sind öd und leer. Einige von fremdartigen Naturgesetzen beherrscht oder von überlichtschnellen Teilchen durchflutet. In manchen huschen fantastische Schattenwesen durch zusätzliche Raumdimensionen.
Wie du dir sicher vorstellen kannst leiten das die Forscher nicht von der Bibel ab, sondern von der Quantenmechanik und Quantengravitation wonach Naturgesetze zwar überall wirken, aber nicht überall gleich sind. Physik und Quantenphysik sind ein wissenschaftliches Werkzeug u.A. auch dafür Wahrscheinlichkeiten entweder für möglich zu halten oder auszuschließen.
Kann mir nicht vorstellen, dass dies alles mit Hilfe von Sateliten bis in solche hier geschilderten Details erforschbar wäre.
Ich meine von der Technik her, welche (im Verhältnis zu diesem Ausmaß eines solchen "Multiversum") sich für mich ziemlich begrenzt anmutet. Weißt Du wie ich es meine?
Ich halte eher Multiversen für wahrscheinlich, als das ich Bibelgläubigkeit für kompetent halte, zu erklären ob es diese gibt oder nicht. Immerhin kann man mit quantenphysikalischen Modellen erklären, wieso man Multiversen nicht ausschließen kann. Vielleicht kannst du dir deshalb auch vorstellen, wie ich das meine ?


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Kayla ehemaliges Mitglied

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Hinter dem Schleier

26.02.2013 um 17:44
@Optimist

Weil man tatsächlich allein nur mittels Sateliten wie du scheinbar annimmst Multiversen schlecht nachweisen kann, dazu braucht man schon ein wenig mehr Fachwissen kannst du dir nachfolgend möglicherweise ein Bild davon machen, welcher Methodik man sich dabei bedienen muss, wenn du willst. :)

Stephen M. Feeney vom University College London und seine Kollegen haben nun in den WMAP-Daten nach Hinweisen auf das inflationäre Multiversum gesucht. Denn unsere Blase im Käse des Multiversums könnte bei ihrer Entstehung mit anderen Universums-Blasen zusammengestossen sein. Das hätte Auswirkungen auf die Strukturen im frühesten Universum gehabt die heute noch in der Hintergrundstrahlung nachweisbar wären. Sie entwickelten ein spezielles Computerprogramm das selbständig (und objektiver als Menschen) in den WMAP-Daten nach den charakteristischen Mustern sucht, die Kollisionen zwischen den Blasen verursacht hätten. In ihrer Arbeit mit dem Titel “First Observational Tests of Eternal Inflation: Analysis Methods and WMAP 7-Year Results” wurden nun die Resultate veröffentlicht. Das Computerprogramm hat vier Regionen gefunden, die eventuell Spuren eines Zusammenstosses mit einem anderen Blasen-Universum zeigen. Ein definitiver Beweis ist das natürlich noch nicht. So schnell belegt man die Existenz eines Multiversums nicht. Dazu braucht es mehr Daten und signifikantere Daten. Eine Auswertung der Messungen des Planck-Satellit könnte die in den nächsten Jahren liefern. Es ist aber auf jeden Fall eine enorm spannende Angelegenheit. Auch wenn es mittlerweile keine Möglichkeit des Kontaktes mehr zwischen unserem und den anderen Universen gibt, könnten wir vielleicht trotzdem in der Lage sein, ihre Existenz nachzuweisen!

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/08/03/bestatigen-beobachtungen-das-inflationare-multiversum/


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Hinter dem Schleier

26.02.2013 um 17:50
@Kayla
Ich halte eher Multiversen für wahrscheinlich, als das ich Bibelgläubigkeit für kompetent halte,
...
Vielleicht kannst du dir deshalb auch vorstellen, wie ich das meine ?
Hab Dich schon gut verstanden ;) :D
Zitat von KaylaKayla schrieb:...Immerhin kann man mit quantenphysikalischen Modellen erklären, wieso man Multiversen nicht ausschließen kann.
Hab auch nicht sagen wollen, dass man es ausschließen kann. Mir ging es nur darum, weil es sich ja um was Wissenschaftliches handelt (und eben NICHT um Glaube ;) ), wie man das alles mit unseren vergleichsweise begrenzten technischen Möglichkeiten (Quantenmechanik hin oder her ;) ) nachweisen kann -> wegen diesen kollosalen Dimensionen, wo ja kein Mensch bis jetzt "hinschauen" kann. -> NUR das meinte ich.

Dein 2. Posting lese ich mir dann mal in Ruhe durch, danke ers mal dafür :)


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