Frei davon, was da vielleicht in einer Bibelfassung steht, ob Gott dann hilft, oder ob er weil hilft, ist für mich ein gravierender Unterschied. Letzteres heißt für mich, dass es Sinn macht, sich selbts zu helfen, weil das durch Gott schon begünstigt wird. Bei "dann" wäre es jedoch, dass man sich zuerst helfen müsse, und dann erst Gott ein greift.-Therion- schrieb:Hilf dir selbst, weil Gott dir hilft!
Frei davon, was da vielleicht in einer Bibelfassung steht, ob Gott dann hilft, oder ob er weil hilft, ist für mich ein gravierender Unterschied. Letzteres heißt für mich, dass es Sinn macht, sich selbts zu helfen, weil das durch Gott schon begünstigt wird. Bei "dann" wäre es jedoch, dass man sich zuerst helfen müsse, und dann erst Gott ein greift.wenn man sich selbst hilft ist ein eingreifen gottes nicht mehr nötig
Der Vers wie Du ihn zitierst besagt aber, dass der Gott dann Deine Selbsthilfe noch erweitert. Du bringst den Stein ins Rollen und Gott macht ihm freie Bahn.
dann interpretieren wir unterschiedlich ....AnGSt schrieb:Der Vers wie Du ihn zitierst besagt aber, dass der Gott dann Deine Selbsthilfe noch erweitert. Du bringst den Stein ins Rollen und Gott macht ihm freie Bahn.
Dass Gott dort nur den Starken hilft ist ganz klar ein Knackpunkt. Manchmal löst sich so einer aber, wenn man den Kontext beachtet. Das hab ich jetzt mal nicht getan. @Optimist was meinst Du?Erstens sehe ich das genauso. :)
Da würde ich mal sagen, das wurde zurecht entfernt (vielleicht unter Inspiration Gottes? ;) ) – weil das SO überhaupt keinen Sinn ergibt.
http://books.google.at/books?id=m4tJisGJVlUC&pg=PA211&lpg=PA211&dq=hilf+dir+selbst+dann+hilft+dir+gott+bibel&source=bl&ots=xIH3GeSww4&sig=1lIfq9Xlp5O2z8BhDwR6YvAgikI&hl=de&sa=X&ei=t7i_U5uaJqX07AbXh4C4Cg&ved=0CB0Q6AEwADgK#v=onepage&q=hilf%20dir%20selbst%20dann%20hilft%20dir%20gott%20bibel&f=false
hier steht eine übersetzung von Mt. 5, 38 - 48 die ich sonst aber niergends finden kann in diesem wortlaut - es wird so niergends übersetzt !
....hilf dir selbst so hilft dir gott denn er lässt die sonne aufgehen über die starken und lässt die schwachen im dunklen .....
ich vermute schön langsam, dass diese stelle bwusst aus den anderen versionen entfernt wurde weil sie nicht dem christlichen gedankengut entspricht
AGS:Sehe ich genauso
Hilf dir selbst, weil Gott dir hilft!
Frei davon, was da vielleicht in einer Bibelfassung steht, ob Gott dann hilft, oder ob er weil hilft, ist für mich ein gravierender Unterschied. Letzteres heißt für mich, dass es Sinn macht, sich selbts zu helfen, weil das durch Gott schon begünstigt wird. Bei "dann" wäre es jedoch, dass man sich zuerst helfen müsse, und dann erst Gott ein greift.
-----------------------------------------------
T:
wenn man sich selbst hilft ist ein eingreifen gottes nicht mehr nötig
-->AGS:
Der Vers wie Du ihn zitierst besagt aber, dass der Gott dann Deine Selbsthilfe noch erweitert. Du bringst den Stein ins Rollen und Gott macht ihm freie Bahn.
das ist eine metapher dafür wenn jeman faul und träge ist "erwache aus deinem schlaf"
O:Bei mir steht bei Vers 12 was ganz anderes:
Hast Du dazu zufällig den Bibelvers? Kann mich gar nicht entsinnen, das in der Bibel gelesen zu haben?
-->T:
Hilf dir selbst, weil Gott dir hilft!
Schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern!
Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.
So hat Paulus an die christliche Gemeinde in Philippi geschrieben (Philipper 2,12f. in der Übersetzung der Lutherbibel von 1984)
12 Daher, meine Geliebten, gleichwie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein als in meiner Gegenwart, sondern jetzt vielmehr in meiner Abwesenheit, bewirket eure eigene Seligkeit mit Furcht und Zittern; 13 denn Gott ist es, der in euch wirkt sowohl das Wollen als auch das Wirken, nach seinem Wohlgefallen.
»Erwache aus deinem Schlaf!Das sehe ich auch nur so wie AGS: Man soll geistig auferstehen und dann wird man Christus nachfolgen können (er wird einem dann den richtigen Weg ausleuchten KÖNNEN ...).
Erhebe dich von den Toten!
Und Christus wird dein Licht sein.«
(Epheser 5,14)
-->T:
diesen vers könnte man auch als hilf dir selbst so hilft dir gott interpretieren
-->AGS:
Kann man allerdings. Man soll erst (selbst) auferstehen, dann kommt der Part von Christus?
-->T:
das ist eine metapher dafür wenn jeman faul und träge ist "erwache aus deinem schlaf"
weil du es nicht erkennen WILLST daher deutest du es als etwas geistiges damit es zu deinem denkchema passtOptimist schrieb:Ich kann da nichts erkennen, was auf Faulheit oder ähnliches deutet, es geht in meinen Augen nur um etwas Geistiges. :)
ZITAT]Da würde ich mal sagen, das wurde zurecht entfernt (vielleicht unter Inspiration Gottes? ;) ) – weil das SO überhaupt keinen Sinn ergibt.Warum gleich so böse?
-->T:
ja natürlich, andere möglichkeiten gibt es ja nicht ausser dass es durch die inspiration gottes entfernt wurde - was sonst ..... oh mann,
Ich kann da nichts erkennen, was auf Faulheit oder ähnliches deutet, es geht in meinen Augen nur um etwas Geistiges. :)Diese Erklärungen sind auch nur Interpretationen von Menschen wie auch ich einer bin.
-->
weil du es nicht erkennen WILLST daher deutest du es als etwas geistiges damit es zu deinem denkchema passt
lies das hier:http://www.markus.li/botschaft/artikel/artikel-2011-11-rundbrief.pdf
Im Kontext mit anderen Bibelversen (die woanders stehen), kann ich in diese Verse nur einen Verweis auf die Taufe ersehen. Bei der Taufe wird man mit Jesus begraben und ersteht mit ihm auf - aus den Toten.
Erhebe dich von den Toten!
Und Christus wird dein Licht sein.«
(Epheser 5,14)
dachte ich anfangs auch...
also kann es nicht nur eine sichtweise sein ...
Und ein anderer unter seinen Jüngern sprach zu ihm: HERR, erlaube mir, daß ich hingehe und zuvor meinen Vater begrabe. (Matthäus 10.37) 22 Aber Jesus sprach zu ihm: Folge du mir und laß die Toten ihre Toten begraben!diese toten die jesus hier meint,
das ist das verständnis des totenkults...
indem wir den toten gedenken aber was ist wenn wir nicht mehr existieren dann
erinnert sich niemand mehr an sie ....
Unter Totenkult versteht man jede Form des mehr oder weniger ritualisierten Ausdrucks der Anhänglichkeit, Hochschätzung oder Verehrung von Verstorbenen vor, während und vor allem nach ihrer Bestattung für einen dann mehr oder weniger oder auch nicht begrenzten Zeitraum. Verbreitet findet er an Grabmälern statt, mittels der das Ansehen und die Erinnerung an die Verstorbenen der Nachwelt erhalten werden soll. Es handelt sich bei Totenkulten um offensichtliche Formen einer Erinnerungskultur. Bestattungsrituale und Bestattungsfeiern finden sich daher in jeder Kultur, in der mehr als Werkzeuggebrauch üblich ist.totenkulte sind da, weil man die menschen nicht weitergehen lassen will...
Im Christentum findet man Einsargungen, Gedenktage der Heiligen, Requiem und kirchliche Begräbnisfeiern. Memorialwesen bezeichnet das rituelle Totengedenken; man kann es als Teil des Totenkultes definieren. Memorialforschung ist heute fester Bestandteil der Mediävistik.
und was sagst du zu micha007 einwand ?also wenn die erde und alles leben vernichtet wird,
die toten sind doch tot sie weilen nicht unter den lebenden das ist offensichtlichObwohl ich zwar nicht genau weiß wie DU das gemeint hast, stimme ich deinem letzten Satz jedoch zu, was die Familie des Jüngers betrifft, außer dem Vater, welcher physisch UND geistig tot ist. :)
also kann es nicht nur eine sichtweise sein ...
-->k:
dachte ich anfangs auch...
aber es ist eben doch nicht so offensichtlich:
Und ein anderer unter seinen Jüngern sprach zu ihm: HERR, erlaube mir, daß ich hingehe und zuvor meinen Vater begrabe. (Matthäus 10.37) 22 Aber Jesus sprach zu ihm: Folge du mir und laß die Toten ihre Toten begraben!
diese toten die jesus hier meint, leben sehr wohl unter den lebenden, nur wissen sie es nicht..
ich bin mir da auch nicht so ganz klar:)
das sehe ich ein wenig anders...
achja ,etwas wofür es null übersetzungsgrundlage gibt das gefällt dir doch nur weil es dir in deinen konzept des "SELBSTgerechten SELBST passt.
....hilf dir selbst so hilft dir gott denn er lässt die sonne aufgehen über die starken und lässt die schwachen im dunklen .....
ich vermute schön langsam, dass diese stelle bwusst aus den anderen versionen entfernt wurde weil sie nicht dem christlichen gedankengut entspricht
das wurde und brauchte nicht entfernt zu werden ,weil das nirgends eine grundlage hat.
Diese Nachfolge beinhaltet dann letzten Endes auch die Taufe, weil man in der Taufe mit Jesus begraben wird und gleich danach auferstehtDas kann nicht so richtig stimmen.... zumindest nicht was den Bibeltext betrifft, obwohl Deine Interpretation sehr gut klingt. :)
-->k:
das sehe ich ein wenig anders...
die taufe ist das "eintauchen" in die worte christi...
die auferstehung ist das annehmen dieser worte(die salbung)...
