Ist Allah Satan?

Als EINFACHER Mensch sollte man sich eben NICHT über alle stellen.

Aber wenn es Leute gibt, die zum Vater gibt und solche, die es nicht tun, ist doch schon irgendwie eine gewisse Wertung dabei, oder nicht?
Vor allem, wenn man bedenkt, dass "zum Vater kommen" ein Euphemismus für "Himmel/Paradies" ist :D

Optimist schrieb:Wir sollten uns immer bewusst sein, dass NUR Jesus und sein Vater uns richten und NUR diese die absolute Wahrheit haben.

Ach, jetzt auf einmal doch? Also sind alle, die die Botschaft Jesu verstehen und ihr folgen, doch besser als alle, die das nicht tun?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Ach, jetzt auf einmal doch? Also sind alle, die die Botschaft Jesu verstehen und ihr folgen, doch besser als alle, die das nicht tun?

Wer hat denn hier behauptet, dass diese besser sind? ICH jedenfalls nicht. Das machen nur Fanatiker und was weiß ich wer noch.
Leg mir und anderen Gläubigen doch nicht immer irgendwas in den Mund.

Deine Logik ist für mich überhaupt sehr seltsam und wenig einleuchtend. Kannst oder WILLST Du NICHT begreifen, was ich meine?

Nur weil ich anerkenne, dass Jesus die Wahrheit IST und sie HAT, also seine Autorität anerkenne, muss ich Deiner Meinung nach nun selbst auch zwangsläufig die Wahrheit HABEN?

Was ist, wenn Ihr alle Recht habt und die Bibel doch nicht inspiriert ist? Dann habe ich mich nämlich geirrt und lag falsch (und diese Möglichkeit hatte ich hier auch schon hundertmal eingeräumt...)

Cricetus schrieb:Aber wenn es Leute gibt, die zum Vater gibt und solche, die es nicht tun, ist doch schon irgendwie eine gewisse Wertung dabei, oder nicht?

Werten tust im Moment ganz allein DU.
Nämlich Du urteilst jetzt und unterstellst, dass unsereins durch die Bank werten würde (Du hast es ja auf ALLE bezogen).
Natürlich gibt es welche (vielleicht sogar Viele), die sich dadurch besser dünken, aber eben NICHT alle. Sobald man alle über einen Kamm schert ist das in meinen Augen schon wieder eine unzulässige Wertung.

Selbst wenn das jetzt von Dir keine Wertung gewesen sein sollte, könnte ich Dir auch mit diesem Argument antworten, dass auch ich jegliche Bewertungen ablehne.
Hast Du nicht zufällig mal meinen Beitrag irgendwo gelesen, wo ich auch schrieb, das Wertungen/Bewertung das Grundübel der Menschheit ist?

Aber kein Mensch wird sich wohl frei machen können von irgendwelchen Bewertungen, Du nicht und ich auch nicht, das liegt einfach in der menschlichen Natur drin.
Aber man kann zumindest versuchen, alles wertneutral zu sehen. Und was Glaubensansichten betrifft, versuche ich das zumindest.
Sollte mir da und dort doch mal eine Bewertung unterlaufen, dann sorry - bin eben auch nur ein Mensch ;)

Nur weil ich anerkenne, dass Jesus die Wahrheit IST und sie HAT, also seine Autorität anerkenne, muss ich Deiner Meinung nach nun selbst auch zwangsläufig die Wahrheit HABEN?

Ist auf jeden Fall ein von Gläubigen vorgetragenes Argument. "Im Gegensatz zu dir habe ich die Wahrheit schon erkannt. Du wirst sie auch noch irgendann erkennen, wenn du dich nur öffnest/oder irgendetwas anderes".

Optimist schrieb:Was ist, wenn Ihr alle Recht habt und die Bibel doch nicht inspiriert ist? Dann habe ich mich nämlich geirrt und lag falsch (und diese Möglichkeit hatte ich hier auch schon hundertmal eingeräumt...)

Das würde ja prinzipiell nichts am Christentum und der Botschaft Jesu ändern^^.

Cricetus schrieb:"Im Gegensatz zu dir habe ich die Wahrheit schon erkannt. Du wirst sie auch noch irgendann erkennen, wenn du dich nur öffnest/oder irgendetwas anderes".

Alle Achtung "der" ist echt gut :D
Das nenne ich mal wertneutral, nicht im geringsten anmaßend und sich auch nicht über Andere erhebend.

Cricetus schrieb:Das würde ja prinzipiell nichts am Christentum und der Botschaft Jesu ändern^^.

Wieder hast Du nicht verstanden was ich meinte. Aber ich gebe es auf.

Optimist schrieb:Das nenne ich mal wertneutral, nicht im geringsten anmaßend und sich auch nicht über Andere erhebend.

Ich hoffe das war jetzt Ironie.

Optimist schrieb:Wieder hast Du nicht verstanden was ich meinte. Aber ich gebe es auf.

Ich verstehe durchaus, was du meinst, kann aber nicht verstehen, wie man engstirnig immer Gott und Jesus davon abhängig machen kann, ob die Bibel verbalinspiriert ist oder nicht.

Cricetus schrieb:Ich hoffe das war jetzt Ironie.

Du hoffst es? Ich dachte das wäre eindeutig gewesen. Und Dein "ich hoffe" klingt ja fast als bist Du stolz darauf, dass ich Deine Äußerung als anmaßend empfand ... naja wenn Du das halt brauchst, ich brauch es nicht, die Wahrheit zu haben.

Ich lasse mich ganz am Ende überraschen, ob ich Jesus zu Recht vertraut hatte oder nicht. Ganz tief im inneren und vom Bauchgefühl her, bin ich mir da aber ziemlich sicher. Für Dich extra noch mal, damit du nicht wieder was falsch verstehst: Bauchgefühl bedeutet NICHT die absolute Wahrheit zu haben !

Cricetus schrieb:wie man engstirnig immer Gott und Jesus davon abhängig machen kann, ob die Bibel verbalinspiriert ist oder nicht.

Diesen Satz verstehe ich nun wiederum nicht (ausdrucksmäßig), irgendwas passt da in meinen Augen nicht, ich sehe irgendwie keinen Sinn bei dieser Aneinanderreihung von Worten ? :)

@Optimist
Okay nochmal:
Ich verstehe nicht, wieso bei den ganzen evangelikalen Fundamentalisten Gott und Jesus von der Bibel abhängig sind.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Ich verstehe nicht, wieso bei den ganzen evangelikalen Fundamentalisten Gott und Jesus von der Bibel abhängig sind.

Ach so, jetzt ist es verständlicher ;)

Ich weiß ja nicht, ob für alle Christen ihr Glaube an Gott und Jesus von der Bibel abhängig ist, möchte ich sogar stark bezweifeln, denn es gibt viele Christen, die die Bibel ganz und gar nicht als Grundlage für ihren Glauben nehmen und die Bibel auch nicht als inspiriert ansehen.

Für mich waren die Argumente und Indizien, dass die Bibel wohl wahrscheinlich inspiriert ist, der Anlass überhaupt an Gott und Jesus glauben zu können.
Selbst wenn sich nun irgendwann rausstellen sollte, dass die Bibel doch nicht inspiriert ist, glaube ich dennoch weiterhin an Gott und Jesus.

Ich weiß ja nicht, ob ifür alle Christen ihr Glaube an Gott und Jesus von der Bibel abhängig ist, möchte ich sogar stark bezweifeln, denn es gibt viele Christen, die die Bibel ganz und gar nicht als Grundlage für ihren Glauben nehmen und die Bibel auch nicht als inspiriert ansehen.

Ich sprach ja auch von evangelikalen Fundamentalisten.
Und die beiden Extrema, die du beschreibst, sind ja nicht das einzige, was so möglich ist :D

Cricetus schrieb:Ich sprach ja auch von evangelikalen Fundamentalisten.

Das was Du meinst gilt ja glaube ich gar nicht mal so sehr für die Evangelikalen, oder gehen diese so genau nach dem was in der Bibel steht?
Das trifft doch eher auf die ZJ z.B. zu.

Cricetus schrieb:Und die beiden Extrema, die du beschreibst, sind ja nicht das einzige, was so möglich ist

Welche Extreme meinst Du?

Optimist schrieb:Das was Du meinst gilt ja glaube ich gar nicht mal so sehr für die Evangelikalen, oder gehen diese so genau nach dem was in der Bibel steht?
Das trifft doch eher auf die ZJ z.B. zu.

Nee. Beides nicht wirklich, weil die Bibel an vielen Stellen nicht eindeutig ist :D Beide Gruppen beanspruchen für sich auf jeden Fall dies zu tun.

Optimist schrieb:Welche Extreme meinst Du?

Nur nach der Bibel leben oder gar nicht nach der Bibel leben.
Gibt ja auch viele Gruppe dazwischen vor allem die beiden großen Kirchen (mit unterschiedlicher Gewichtung).

@Cricetus

Cricetus schrieb:Gibt ja auch viele Gruppe dazwischen vor allem die beiden großen Kirchen (mit unterschiedlicher Gewichtung).

ja klar, das hatte ich auch nicht bestreiten wollen, aber um klar zu machen was ich meinte, musste ich ja von den Extremen reden ;)

Woran glaubst Du denn eigentlich oder auch nicht?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Nur nach der Bibel leben

Du meinst, die verschiedenen Lesarten, der die Bibel unterworfen ist?
Ich denke z.B. auch an die Amish People, Hutterer ect.
Oder Freikirchliche...

@Optimist
Ich glaub nicht an Gott oder so aber sympathisiere von der Ausrichtung und der Behandlung der Bibel am ehesten mit der evangelischen Kirche^^.

Gwyddion schrieb:Du meinst, die verschiedenen Lesarten, der die Bibel unterworfen ist?
Ich denke z.B. auch an die Amish People, Hutterer ect.
Oder Freikirchliche...

Genau und lustigerweise leben die alle anders aber alle komplett nach der Bibel. Schon seltsam :D

@Cricetus

:D Ja da hast Du recht. Ist im Islam aber auch nicht anders.
Ich für meinen Teil bevorzuge daher keiner Religion zugehörig zu sein. Und das bei der Auswahl ^^

Wikipedia: Liste von Religionen und Weltanschauungen

@Cricetus

Cricetus schrieb:... aber sympathisiere von der Ausrichtung und der Behandlung der Bibel am ehesten mit der evangelischen Kirche^^

na da haben wir ja doch noch eine Gemeinsamkeiit gefunden ;)

Cricetus schrieb:Genau und lustigerweise leben die alle anders aber alle komplett nach der Bibel. Schon seltsam

ja das ist schon richtig.
Für mich - das habe ich schon oft gesagt - ist bei aller Bedeutung die ich der Bibel beimesse, aber am Wichtigsten, das was Jesus predigte, nämlich dass ER der Weg, das Leben und die Wahrheit ist.

Und wenn man sich nach seinen humanen Lehren ausrichtet, denke ich, kann man nicht so sehr viel falsch machen, oder?

(Natürlich auch wenn man nicht gläubig ist und den Humanismus lebt... ;) )

Optimist schrieb:na da haben wir ja doch noch eine Gemeinsamkeiit gefunden ;)

Die ist aber "offiziell" kein Anhänger der Verbalinspiration.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Die ist aber "offiziell" kein Anhänger der Verbalinspiration.

na und, mir doch egal :D
Ich kann doch glauben was mir am plausibelsten ist. Hauptsache ich lasse Jesus in mein Leben - DAS ist für mich wie gesagt das Wichtigste ;)

@Optimist

Optimist schrieb:Und wenn man sich nach seinen humanen Lehren ausrichtet, denke ich, kann man nicht so sehr viel falsch machen, oder?

Genau. Der Humanismus gründet teilweise auch auf die Lehren JCs.

Optimist schrieb:Natürlich auch wenn man nicht gläubig ist und den Humanismus lebt..

:D das bezog ich mal auf mich.

@Gwyddion
schön, dann sind wir uns alle einig und heute ist ja auch Weihnachten ... das Fest der Liebe :bier: