Ist Allah Satan?

Guten Morgen Euch beiden :)

@Kayla
Danke :D

Kayla schrieb:So ganz von der Hand zu weisen ist diese Annahme nicht, denn die Gewalttätigkeit des A.T. wird im Koran perfektioniert und gerechtfertigt, das gibt schon zu denken.

Soweit hatte noch nicht mal ich gedacht und das gibt mir jetzt auch zu denken.

@Kayla
@Optimist

Guten Morgen :)

Nachdem was ihr beide da schriebt, kann ich nur sagen, dass Jahwe als Allah sicher absichtlich Jesus aus dem Koran raus ließ ;). Der passte nicht mehr ins Konzept, die Gläubigen zu vereinen.
Noch dazu, wie ich oben schon schrieb, hatten seine Möglichkeiten der Macht sich ab Jesus verändert.

@Optimist

Optimist schrieb:Soweit hatte noch nicht mal ich gedacht und das gibt mir jetzt auch zu denken.

Hi, schönen guten Moregen.:)

Mir ist das auch lange nicht aufgefallen, bis ich durch Vergleiche darauf gestoßen bin.

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Nachdem was ihr beide da schriebt, kann ich nur sagen, dass Jahwe als Allah sicher absichtlich Jesus aus dem Koran raus ließ

Hi, dir auch einen schönen Guten Morgen.:)

Jesus kann nicht im Koran Platz finden, denn das würde Erlösung in Aussicht stellen und auf die ist Allah überhaupt nicht scharf, weil er die Macht bis in alle Ewigkeit selbst behalten will. Versöhnung mit der Welt ist nicht seine Sache, Unterdrückung, Unfreiheit und Gewalt jedoch sehr oft schon. Damit wäre die Thread-Frage eigentlich beantwortet, Wer oder Was Allah ist.

@Kayla

Kayla schrieb:Jesus kann nicht im Koran Platz finden, denn das würde Erlösung in Aussicht stellen und auf die ist Allah überhaupt nicht scharf, weil er die Macht bis in alle Ewigkeit selbst behalten will. Versöhnung mit der Welt ist nicht seine Sache, Unterdrückung, Unfreiheit und Gewalt jedoch sehr oft schon. Damit wäre die Thread-Frage eigentlich beantwortet, Wer oder Was Allah ist.

Noch ein weiteres Indiez, was ich in meine Hitliste aufnehmen muss :D (aber eigentlich hatten die anderen "Hits" ja schon ausgereicht, aber doppelt und dreifach hält ja besser ;) )

@Kayla
@Optimist

Gut, somit kommen wir hier zu wirklichen Ergebnissen :)

Gut erkannt @Kayla !

Freut mich, dass wir zu einer Einigung gekommen sind (wenigstens in der Threadfrage) ;)

Damit kann der Thread geschlossen werden :D

Oder lieber doch nicht...
... die Gegenargumente von Muslimen würden mich sehr interessieren. Aber leider werden sie sich wohl kaum hier her verlaufen, oder?

@Optimist

Optimist schrieb: doppelt und dreifach hält ja besser

Stimmt, besonders da man die Indizien ja direkt vor Augen hat. Man muss sich also nicht weiter täuschen lassen.:)

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Gut, somit kommen wir hier zu wirklichen Ergebnissen

Was besagt, das man das Offensichtliche immer sehen kann, wenn man will. Verborgen bleibt nur das, was man ignoriert.:)

@Optimist

Optimist schrieb:... die Gegenargumente von Muslimen würden mich sehr interessieren.

Mich auch, aber die werden sie nur finden, wenn sie die Wahrheit verdrehen und darauf kann man getrost verzichten. :)

Kayla schrieb:Mich auch, aber die werden sie nur finden, wenn sie die Wahrheit verdrehen und darauf kann man getrost verzichten.

Ja, das ist leider so. Und wenn man es ihnen ganz logisch vor Augen führt, kommen sie mit unsachlichen Gegenargumenten, weichen aus, lenken ab oder verschwinden ganz.
Ist ganz genauso wie z.B. mit den ZJ (NICHT alle, es gibt auch noch paar, welche andere Denkmodelle wenigstens mal zulassen).

Aber ich kann diese Menschen schon auch irgendwie verstehen. Es ist sicher nicht leicht, sein ganzes Weltbild und Glauben einstürzen zu sehen.

Für mich ist es auch nicht einfach gewesen, den Gedanken zulassen zu können, dass Jahwe Allah sein könnte...
Aber zum Glück habe ich ja noch meinen ganz persönlichen "Ausweich" (Trost) mir logisch erarbeitet ;)
Aber was haben nun die Moslems? Sie haben keine logischen Gegenargumente, können nicht (wie ich), auf eine andere Schiene ausweichen, die Indizien sind einfach zu erdrückend.

Nein, ich verstehe sie schon, wenn sie dann so reagieren wie sie es machen, das ist nur allzu menschlich (und das meinte ich jetzt alles ganz ehrlich und verständnisvoll).

@Kayla
@Optimist

Man kann nur hoffen, dass immer mehr Menschen die Wahrheit erkennen und annehmen, sie an andere weiter geben, die Zeiten sich diesbezüglich immer mehr ändern, was sie auch tendenziell schon haben, denn die Erfahrung lehrt mich, dass eine solche Diskussion mit vielen kritischen Anmerkungen, einem solchen Ergebnis, vor Jahren noch nicht möglich gewesen wäre.
Die Einflüsse haben abgenommen und das ist gut so !

"Aber ich kann diese Menschen schon auch irgendwie verstehen. Es ist sicher nicht leicht, sein ganzes Weltbild und Glauben einstürzen zu sehen." Zitatende

Ja @Optimist so ist das. Aber immer mehr werden erkennen, dass alles anders ist, als sie Jahrtausende lang glaubten, glauben wollten, ihnen es so vorgesagt wurde.

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:... Aber immer mehr werden erkennen, dass alles anders ist, als sie Jahrtausende lang glaubten, glauben wollten, ihnen es so vorgesagt wurde.

Wenn heute Sonntag wäre, wäre das - bezogen auf die Threadfrage - ein gelungenes "Wort zum Sonntag" :)

@Optimist
@GöttinLilif

Optimist schrieb:"Aber ich kann diese Menschen schon auch irgendwie verstehen. Es ist sicher nicht leicht, sein ganzes Weltbild und Glauben einstürzen zu sehen.

Das würde eigenes Hinterfragen voraussetzen und das ist einem wahrhaft Gläubigen meistens untersagt.

Guten Morgen euch allen.

Optimist schrieb:... Beziehungsweise es spricht dafür, dass Jahwe und Allah der Gleiche sind ...

... Shiva, Buddah, etc.
Das sind lediglich die Namen in den einzelnen Religionen,
die den Schöpfer repräsentieren.

@Kayla

Kayla schrieb:Das würde eigenes Hinterfragen voraussetzen und das ist einem wahrhaft Gläubigen meistens untersagt.

Ja, das stimmt. Dafür tun mir diese Gläubigen, welche in irgendeiner Religion sich gebunden fühlen auch immer sehr leid.
Gerade bei den Zeugen ist es ja so, dass sie sich dann richtig entwurzelt fühlen, wenn sie wegen kritischer Gedanken aus der Gemeinschaft rausfliegen. Wird bei den Moslems nicht viel anders sein.

@Optimist

Optimist schrieb: dass sie sich dann richtig entwurzelt fühlen

Diese Entwurzelung würde Angst bedeuten und der weicht man besser wohl aus und bleibt so beim gewohnten Weltbild, ist ja auch einfacher.

@Kayla

Kayla schrieb:Diese Entwurzelung würde Angst bedeuten und der weicht man besser wohl aus und bleibt so beim gewohnten Weltbild, ist ja auch einfacher.

So ist es. Aber halt auch völlig nachvollziehbar.

So, ich bin dann erst mal weg :)

@Optimist

"Wenn heute Sonntag wäre, wäre das - bezogen auf die Threadfrage - ein gelungenes "Wort zum Sonntag" Zitatende

Danke :)

@Kayla

"Das würde eigenes Hinterfragen voraussetzen und das ist einem wahrhaft Gläubigen meistens untersagt." Zitatende

Immerhin gibt es Personen mit starken Gedanken, also ich habe da noch einiges an Hoffnung :)
All jene die sich entwurzelt fühlen, die werden auch weniger werden, wenn sie in einer starken freien, immer mehr selbstbestimmten Gesellschaft sind, aufwachsen. Doch braucht es klar noch so seine Zeit.

@der-Ferengi

Guten Morgen dir :)

"... Shiva, Buddah, etc.
Das sind lediglich die Namen in den einzelnen Religionen,
die den Schöpfer repräsentieren." Zitatende

Andere Kultur, andere Einflüsse, bzw. weniger oder mehr Einflüsse. Bzw. weniger oder mehr Wahrheit ;)

@Optimist

Optimist schrieb:So ist es. Aber halt auch völlig nachvollziehbar.

Ja das ist es und es wird wohl auch so bleiben. :)

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Immerhin gibt es Personen mit starken Gedanken, also ich habe da noch einiges an Hoffnung

Ja, dahin geht meine Hoffnung auch.:)