"So steht jener Punkt in der Mitte und alle Arten der Ausbreitung umringen ihn. Die erste: Das Haus des Heiligtums, alle jenen Gemächer und Hallen mit all ihren Einrichtungen, Jerusalem, die ganze Stadt innerhalb der Mauern. Die zweite Ausbreitung: das ganze Land Israel, das Heiligkeit trägt. Die dritte Ausbreitung; die ganze übrige Erde, der Wohnkreis aller Völker. Und der Ozean umschließt das Ganze. Es ist das Geheimnis der Kreise im Auge, welche den Mittelpunkt umgeben, der eigentlich das Sehen des ganzen Auges bildet."
Ich hatte es Dir schon mal gesagt, und sag es gerne nochmal: In Gänze durchschaue ich nicht, was Du tust. Aber es entspricht einem bestimmten, mir (und Pertti natürlich auch) bekannten Schema. Nämlich, das man einen Text nimmt, ein beliebig komplexes System drüberlaufen lässt und dann das, was hinten rauskommt, mit irgend etwas abgleicht. Das bekannteste (und sicherlich albernste) Verfahren in der Hinsicht ist wohl der Bibel-Code.AnGSt schrieb:In wie fern? Habt ihr gehofft ihr könnt mir was aus reden?
Und der Ozean umgibt das ganze. Selbiges können wir auch bei Platon lesen. Ist das verwandt?
Das Hitomisystem ist nicht beliebig komplex. Es hat sogar sehr störrische Grenzen: nur 72 Worte aus 25512, nur 8 Bilder aus nur 1000 Möglickeiten (ich schreibe "nur", weil der Bibelcode Milliarden Möglichkeiten hat), nur die Genesis, nur die erste gematrische Methode aus über 70 Varianten (es werden nur die Quersummen der direkten Zahlwerte gebildet, keine Potenzen und auch keine Vertauschungen). Und dabei für alle 8 Bilder immer die genau gleiche Methode: immer dreimal 511 Verse als drei Ringe, immer wird bei Vers 1 begonnen, und es werden keine Verse ausgelassen (Im Bibelcode werden beliebig viele Buchstaben übersprungen um die Situation zu ändern).moredread schrieb:ein beliebig komplexes System
Symbolik. Die vorliegenden Muster ergänzen die bekannte Lebensbaumkabbala und sind Teil eines antiken metaphysischen Bauplanes der seelischen Welt in symbolischer Sprache, sowie auch eine Meditationsgrundlage?
Nein. Du legst einfach das gewünschte Muster mit Steinchen aus, um einen Mittelpunkt herum, bis es Dir zu sagt, und bestimmst dann Winkel und Radius der Steinchen. Es ist ein Polarkoordinatensystem. Aus dem Winkel kannst Du im Dreisatz die Versnummer errechnen und aus dem Radius die Position des zu platzierenden Codewortes im Vers. Es ist annehmbar, dass das nicht immer genau auf ging und wir haben tatsächlich kleine visuell verkraftbare Abweichungen. Bitte siehe auch "The Method" http://www.torakosmos.de/#method (Archiv-Version vom 16.10.2012)
Es ist so, dass hier Steganografie vor liegt. Wer das Hitomi-Verfahren kennt, kann allein damit noch nichts finden, denn es fehlen ihm die 8 Passwörter, sprich die bildgebenden Hitomizahlen. Selbst wenn er diese hätte, müsste er immernoch 25512 Worte aus rechnen, was eine Dekodierung ohne Computer extrem unwahrscheinlich macht.
Welche Prüfung? Wer bringt was nicht zu Tage?
Die explizite Verwendung hebräischer Buchstaben als Zahlen ist in der hebräischen Bibel nicht und im außerbiblischen Judentum erst im 1. Jahrhundert v. Chr. bezeugt.[5] Zu dieser Zeit waren jedoch griechische Zahlenbuchstaben bereits mindestens seit zweihundert Jahren in Gebrauch, so dass man in der Forschung annimmt, die Gematrie gehe auf griechische Einflüsse, insbesondere auf die pythagoreische Zahlenmystik zurück.[6] Dabei ist zu berücksichtigen, dass sich die hebräische und die griechische Schrift aus dem phönizischen Alphabet entwickelten und von dorther ähnlichen Entwicklungstendenzen unterworfen waren.Das liest sich für mich so, als wäre Gematria zur Zeit der Toraschreibung schon möglich gewesen.
Kann man so sagen, obwohl Platon es gerade nicht mehr so meint.
Nee, da steht, daß die Gematrie nicht vor dem 1.Jh. v.Chr. belegt ist, es aber immerhin möglich wäre, daß das System, Buchstaben als Zahlenwerte zu nehmen, schon zweihundert Jahre zuvor eingesetzt habe. Ob gemeint sei, daß auch die Gematrie oder eine dem Griechischen (pythagoreisch) ähnliche Zahlenmystik als Vorstufe der Gematrie ab dem 3.Jh.v.Chr. möglich war, läßt sich aus dem Artikel nicht entnehmen. Eine gewisse Zahlenmystik kennen wir ja aus der Apokalyptik der hellenistischen Zeit, aber die ist ja noch ungematrisch. Keine Buchstabenzählerei darunter. Insofern füllte schon "wer anderes" die Nische aus, die die Gematrie hätte einnehmen können. Ab der Zeitenwende gabs dann auch Gematrie in der Apokalyptik, bekanntestes Beispiel die Zahl des Tieres in der Offenbarung. Ich erwähnte bereits...
Is schon ein bisserl komplizierter. Erst mal hast Du recht, so kann man die gewünschten Steinchen im Text plazieren, das ist noch einfach. Wäre es, wenn das mit dem Aufzeichnen des dreifachen Hitomis und seinen 511 Speichen samt der 42 Extrafelgen nicht so kompliziert wäre ohne PC. Daß die Steinchen darauf nicht so exakt einem bestimmten der knapp 40.000 Fächer zugeordnet werden können, ist ja egal, Du nimmst es ja nicht so genau, wenn das erzielte Bild ein klein wenig wackelig daher kommt.
Es rummst nicht. Ich hatte schon in einem früheren Beitrag erwählt, dass die Quersummen über die 'ganzen' Worte gebildet werden müssen, also die mit Maqaf verbundenen Teile als ein Wort genommen werden müssen. Recht hast Du allerdings, dass ich die Gesamtzahl der Worte falsch angegeben habe. Ich sehe einen Stern auf gehen im Osten. :)
Wie mir gerade an Deiner Entgegnung zu Moredread auffällt, in der Genesis kommen so 20.612 Wörter vor, nicht 25.512. Du hast mit Maqqef verbundene Wörter wohl als zwei Wörter gezählt, aber sie gelten als eines.
Genesis 1? Der Berg mit dem Kreis erinnert mich wiederum an das oben gezeigte Bild der Verklärung Christi mit dem Tabor. Aber das hat wohl keine Bedeutung.
wir müssen damit rechnen, daß es zu Verschiebungen bei den Doppelwörtern gekommen ist.In den Hitomi-Bildern sind durchaus so einige Doppelworte enthalten, aber das entmutigt mich keines Weges. Wir müssen einen anderen Weg finden.
Weil die Bilder die Sefirot dar stellen und es derer nur 10 gibt, oder vielleicht ist noch ein Bild für Daat versteckt, dann fehlen 3.
Welche Extrafelgen?
Du hast recht, das habe ich nicht bedacht. Doch ich unterschätze nicht die Fähigkeiten der Autoren oder Editoren der Tora. Ich gehe davon aus, dass eben nicht erst im Nachhinein die Codeworte platziert wurden, dass das irgendwie unmöglich ist, hatten wir schonmal, sondern dass der Text von Anfang an so konzipiert wurde. Daher spreche ich mich auch gegen die Documentary Hypothesis aus.
Ach ja, von vorne herein wusste ich noch nicht, wie viele Bilder es gibt. Erst als ich begriff, dass es sich um die Sefiort handelt, wurde mir klar, warum keine weiteren Bilder zu finden waren.
Correctalmente!
Nein und ja. Nein, weil der Kreis beim Berg der Verklärung ne Mandorla bzw. Himmelsöffnung ist, beim Weltenberg dagegen das "Umland" bis zur Grenze der Welt. Ja, weil der Berg der Verklärung ein indefiniter Berg ist (Tabor ist ne nachbiblische Interpretation), und die indefiniten hohen Berge übernatürlichen Geschehens in den Evangelien sind religionsphänomenologisch schon der Weltenberg. Und nein, in einer Vorstufe der Verklärungserzählung war der Verklärungsberg mal der Berg der Himmelfahrt, übernatürliches Geschehen zwar, aber trotzdem wahrscheinlich von Anfang an der Ölberg bei Jerusalem. Und wieder ja, weil der Weltenberg der der Ort der göttlichen Sphäre ist, der Himmelfahrts- wie der Verklärungsberg zumindest im Geschehen die Pforte ebenfalls zur göttlichen Sphäre ist. Und schließlich nochmals nein, weil das, woran Du denkst, hier nichts zur Sache tut.
In den Hitomi-Bildern sind durchaus so einige Doppelworte enthalten, aber das entmutigt mich keines Weges. Wir müssen einen anderen Weg finden. Zu wissen, dass ich im Recht bin, ist das eine. Nur glauben wird man mir so noch nicht. Mich stört's nicht. Die Frage, wie ich es erklären kann, dass das durchaus so in Ordnung ist, finde ich spannend. Es muss eine Lösung geben. Forschergeist...Hier heißts dann wohl Abschied nehmen. Es kann doch nicht sein, daß es Dir egal ist, daß eine andere Doppelwortregel Zur Zeit des Eincodierers Dir noch jedes gefundene Bild völlig zerschreddern kann. Sind ja nicht mal nur die Doppelworte, die Du drin weißt, könnte ja auch unzusammenhängende Wortpaare betreffen, so sie zur Zeit des Eincodierens als ein Wort galten. Du kannst gar nicht wissen, daß Du im Recht bist, Du stehst vor einem Dilemma.
und
Und das steht wo geschrieben?
Die drei mal 25 zur Unterteilung der Speichen in je 26 Einheiten für die einzelnen Wörter pro Vers.
Das ändert nichts an dem Aufwand, für alle gut 20.000 Wörter im Blick haben zu müssen, welchen Zahlenwert die haben
Mir macht es eher Sorgen, daß Du die überschätzt.
Da liegt ein Missverständnis vor. Mit "beliebig komplex" meinte ich irgendein System, also irgend ein beliebig komplexes System, das Anwendung findet. Dein System ist ein bestimmtes. Es ist nicht beliebig komplex, da es ja ein bestimmtes System ist. Da dein System bekannt ist, ist die Komplexität natürlich bestimmbar.
Gemeint ist, das schon alle möglichen Leute alle möglichen Systeme angewendet haben. Darüberhinaus ist der Text eben millionenfach analysiert worden (also im herkömmlichen Sinne analysiert - Exegese. Am Gespräch mit Pertti merkst Du ja, das man dabei schon ziemlich weit gegangen ist).
Angefangen hat die Hitomik mit der 'Entdeckung', dass der Wert 666 im dritten Drittel der Genesis in so um die 3 bis 9 Verse annähernd im selben Abstand vor kommt. Ich hatte zuvor schon Modelle mit anderer Unterteilung auf den Reißbrett, allerdings ohne die Inhalte zu betrachten. Also nur als Verse an sich. Die 511 Verse als Basis zu nehmen, war ein Geistesblitz, weil ich vermutete, wenn ich das mache, würde sich aus den sehr ähnlichen Abständen der 666 im dritten Drittel ein etwa gleichseitiges Dreieck ergeben. Diese Idee fand ich derart spannend, das ich das erste Hitomi-Programm schrieb. Und es klappte:
AGS schrieb:Ist es nur wahr wenn es schon im Vornerein bekannt war, so dass es uns offen aufgeschrieben wurde, oder habe vielmehr ich es entdeckt?
Erst als ich begriff, dass es sich um die Sefiort handelt
Und das steht wo geschrieben?
Wenn die Schreiber das ganze Buch Buchstabe für Buchstabe im Kopf hatten, was wir als möglich befunden haben, warum dann nicht auch das. Und wenn nicht, Überblick muß nicht nötig gewesen sein. Es langt schon wenn man beim Schreiben auf passt. Ist es nicht so?
Da liegt ein Missverständnis vor. Mit "beliebig komplex" meinte ich irgendein System, also irgend ein beliebig komplexes System, das Anwendung findet. Dein System ist ein bestimmtes. Es ist nicht beliebig komplex, da es ja ein bestimmtes System ist. Da dein System bekannt ist, ist die Komplexität natürlich bestimmbar.Ok.
Ja.
Na das wäre großartig. Was ist denn eine Entropieanalyse?
Die bräuchte es nicht. Mittels Software wäre das vermutlich verglichsweise einfach, es gibt ja Steganographische Tools. Intelligenz ist nicht vonnöten (außer zum programmieren der Software natürlich), lediglich eine ausreichend hohe Datenverarbeitungskapazität um auszurechnen, wo was stehen müsste, und dann genug Fantasie, um das umzusetzen.
