Das Leben und Wirken Jesu

@Hosea143

diese briefe erklären mir also, was DU unter dieser dreifaltigkeit verstehst?

@el_cojones
warum sagst du nicht dreieinigkeit gottes ?

@Hosea143

willst du jetzt diskutieren oder einfach nur schwafeln?

@el_cojones
nein, aber ich hätte gerne einen gegner, der nicht geitig unbewaffnet ist

deine schärfste waffe ist hier doch deine ignoranz. poste doch einfach mal ne stelle,die deine unhaltbare these unterstützt. @Hosea143

@pere_ubu
bin keineswegs arrogant @el_cojones
Es ist nicht wahr, dass gute Menschen in den Himmel kommen. Warum? Weil Gott sagt, dass es gar keine guten Menschen gibt.

„Unter den Menschen ist kein Gerechter auf Erden, der Gutes tut und nicht sündigt“ steht in der Bibel. Die einzige Sorte Menschen, die in den Himmel kommen, sind schlechte Menschen, die Gott aus Gnade rettet, weil sie sich retten lassen.

Aber was bedeutet der etwas ungewohnte Begriff Gnade? Gnade gehört zu den Grundwörtern religiöser Sprache, die durch inflationären Gebrauch für viele Menschen unverständlich geworden sind. Mit dem Wort Gnade wird umschrieben, dass Gott denen Gutes tut, die es nicht verdient haben. Unter dem Begriff Gnade kann auch das Herabneigen Gottes zu uns, den Ausdruck seiner Liebe, die er für die Menschen hat, verstanden werden.

Gnade ist ein Geschenk aus Gottes freiem Entschluss, ohne dass man ein Anrecht darauf hätte. In der Gnade drückt sich der Charakter Gottes aus. Gott möchte durch seine Gnade alles Negative, unsere Schuld, unsere Probleme und Nöte verändern. Gnade ist nicht der Inhalt einer kirchlichen Lehre, sondern eine Ausrichtung und neue Grund(be)stimmung des Lebens.
Gnade befreit den Menschen

Das Verhältnis zwischen Gnade Gottes und Freiheit des Menschen ist kein Konkurrenzverhältnis, sondern ein Freiheitsverhältnis. Gottes Liebe "zwingt" den Menschen nicht. Die Zuwendung Gottes setzt den Menschen frei und "wirbt" beständig um das freie Ja des Menschen. Im Ja zu Gott findet der Mensch allererst seine wahre Freiheit und Menschlichkeit. Freiheit meint wesentlich mehr als die blosse Wahlfreiheit, dies oder das zu tun. Wahre Freiheit meint die freie Bejahung des eigenen Wesens: Bejahung (Annahme) des Geliebtseins von Gott und eine Rektion von uns auf diese Liebe.

Gott und Mensch sind also nicht zwei miteinander konkurrierende Grössen. Der Mensch muss sich nicht von Gott lossagen, um frei zu sein, sondern es ist genau umgekehrt: je mehr er sich auf Gott einlässt, je mehr er Gott bei sich "ankommen" lässt, desto freier und selbständiger wird der Mensch.
Das Geschenk annehmen

Gnade ist wie ein Geschenk, welches man eigentlich nicht erwerben kann. Deshalb kommen nur „schlechte“ Menschen in den Himmel. „Gute“ Menschen, (die es laut Definition der Bibel gar nicht gibt) meinen, sie hätten es nicht nötig, sich etwas schenken zu lassen.

Den Zahltag, den verdienen wir uns. Dafür müssen wir uns abmühen. Aber ein Geschenk nehmen wir in der Regel dankend entgegen. Gnade und eigene Leistungen dürfen deshalb nicht kombiniert werden. Entweder – oder: Es muss eines von beiden sein. Also, lassen Sie sich doch von Gott beschenken.

bei kopierten beiträgen sollt man schon ne quellenangabe angeben @Hosea143

@pere_ubu
http://www.jesus.ch/information/glaube/fragen_und_antworten/christ_werden/126346-gute_menschen_kommen_nicht_in_den_himmel.html

@Hosea143
@pere_ubu


Dieser Thread ist nicht eure persönliche Spielwiese, um Differenzen auszutragen.



Zur Erinnerung mal ein Teil aus dem Eingangspost:

Fabiano schrieb:Und ich erstellte die folgende Liste:

Wer war er, wie ist er entstanden?
Was war seine Mission?
Warum war er gerade vor etwa 2000 Jahren hier?
Warum gerade in Israel?
Was meinte er mit: Ich und der Vater sind eins?
Wer ist sein Vater?
Warum konnte er Tote Erwecken?
Warum konnte er Sünden vergeben?
Was meinte er mit Himmelreich?
Warum wurde er gekreuzigt?
Warum lag er drei Tage im Grab?
Wie kam es zu der Auferstehung?
Was für einen Leib hatte er da?
Wieso erkannten ihn die Emmausjünger nicht?
Wieso hatte er beim Thomas Wundmale?
Warum ist er in den Himmel aufgefahren?
Wer ist der Tröster, den er senden wollte?
Wozu ist der Tröster notwendig?
Ist der Hl. Geist eine Person?
Wie kamen die Wunder Jesu zustande?
Wo war Lazarus bevor er ihn auferweckte?
Was bedeutet Christus, der Gesalbte?
Was bedeutet der Messias?
Wann wird er wiederkommen?
In welcher Form wird er wiederkommen?
Warum wird er überhaupt wiederkommen?



Emineo sagte:
"Einzigst die letzten 3 Fragen kann ich Dir nicht beantworten."


Also als erstes geht die Frage an Dich, @emineo

Beantworte mir mal die obigen Fragen, da du ja sagtest, du könntest es, bis auf die letzten drei.

Und für alle anderen können die obigen Fragen ebenso als Denkanstoss dienen, müssen sie aber nicht. Ihr dürft auch völlig unabhängig davon schreiben, was ihr über Jesus und sein Leben und Wirken denkt, wie ihr darüber denkt und was euch so dazu einfällt, also ich freue mich auf eure Antworten und wünsche eine spannende Diskussion !

Ich würde es -auch im Sinne des Threaderstellers- begrüßen, wenn hier nicht nur C&P Beiträge gepostet werden.

Danke

Hosea143 schrieb:„Unter den Menschen ist kein Gerechter auf Erden, der Gutes tut und nicht sündigt“ steht in der Bibel. Die einzige Sorte Menschen, die in den Himmel kommen, sind schlechte Menschen, die Gott aus Gnade rettet, weil sie sich retten lassen.

wenn ich mir das durchlese, kommt mir eher der gedanke, dass nur die menschen, die 'errettet' werden möchten, auch wirklich 'gerettet' werden :)

@el_cojones
@pere_ubu
also, jungs, seid so lieb und lest den römerbrief, wir kommen sonst keinen schritt weiter

@Merlina

ging doch aber deutlich um die eingangsfragen:

Was meinte er mit: Ich und der Vater sind eins?
Wer ist sein Vater?

@pere_ubu

Aber es geht hier nicht ums missionieren und Beiträge von anderen Seiten kopieren.
Mal ein paar eigene Gedanken einfließen lassen.

@Hosea143

das würde mir und dir zumindest rein garnichts bringe, da ich den von dir ausgewählten text anders sehe als du.

und da du nicht gewillt bist fragen konkret zu beantworten sondern einfach nur textauszüge ohne einen bezug postest, macht das ganze auch keinen sinn

@Merlina

oh puh danke, dachte ich bin der einzige, der schon das wort missionieren im kopf hatte :o

@el_cojones
genau das versuche ich die ganze zeit euch zu erklären, JESUS CHRISTUS ging für die gesamte menschheit ans kreuz, ER bezahlte mit SEINEM blut für die sünden der vergangenheit, die sünder der gegenwart und die sünden der zukunft, der mensch muß dieses geschenk im glauben annehmen, dass CHRISTUS seine schuld bezahlte, und nicht sagen NEIN DANKE, ich bezahle meine schuld selbst

@Merlina


wüsste nicht,womit ich missioniert hätte, hab mich nur zur dreieinigkeit geäussert, und kopiert hab ich bibelstellen ,ja, womit sollte man denn sonst hier argumentieren??

@pere_ubu

Mit eigenen Gedanken.
Ich habe mich dazu klar ausgedrückt. Diskutiert im Rahmen des Topics, ohne die halbe Bibel zu zitieren und ohne euren Glauben als den einzig wahren zu verkaufen.

JA GENAU DAS

ich versuch dir zu sagen, dass du alles geschriebene zu wörtlich nimmst. christus leidensweg ist eine metapher zu dem was du grade sagst "ich bezahle meine schuld selbst"

@Hosea143
ich habe jesus aber nicht darum gebeten deswegen kann ich sehr wohl "nein danke" sagen.

aber das ist ziemlich offtopic.

@Merlina

du hast pere gemeint? hosea missioniert doch :P