Eine Frage an die Fundamentalgläubigen christlichen Bekenntnisses

@Jimmybondy

Na endlich. Da wir uns nun einig sind, dass es keine Beweise gibt, können wir ja über interessantere Dinge sprechen.

@konstanz

Was heisst nach endlich?

Ich schrieb bereits ne Stunde vor Deinem letzten Post:

Jimmybondy schrieb:Soll ich es noch 10x schreiben, das ich auch keinen Beweis behauptet habe? ^^

bla bla bla....................bla...


Es ist inzwischen wissenschaftlich bewiesen, dass es Jesus von Nazaret gegeben hat. Über das Leichentuch und die Begräbnisstätte stand doch mal irre viel in der Zeitung. Nicht nur in Bild und B.Z.

In Frage steht, ob er Wunder vollbracht hat.

@Durance
Dass das Leichentuch (ich vermute du meinst das von Turin) eine Fälschung ist, weißt du aber oder?

@Cricetus
NÖ.

@Durance
Dann weißt du es jetzt :D

STB schrieb:In der Zeit vor der Sinnflut gab es den großen Superkontinent, den ja auch viele Atheisten nicht bestreiten. Der Unterschied ist nun das wir Christen den Bruch dieses Superkontinents in einen wesentlich schnelleren Zeitraum einordnen als es atheistische Wissenschaftler tun.

Es gibt keine "atheistischen" oder "theistischen" Wissenschaftler. Es gibt lediglich Wissenschaftler und Pseudowissenschaftler (Ideologen). Die "echten" suchen nach Erkenntnis; und das sind Atheisten bis hin zu Theisten.

Die Ideologen dagegen versuchen nur ihre Weltanschauung zu "beweisen" (was eben von vornerein nicht geht) und immunisieren sich gegen Kritik. Deswegen werden sie sich nie der Wahrheit annähern. Dazu gehören übrigens alle fundamentalistischen Christen.

also, ich hab ma n Bericht von Galileo gesehen und da haben sie gesagt den Jesus gab es.

aber is halt Galileo..

@Durance
Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass es einen Rabbi aus Nazareth gab, der die Menschen um ihn herum beeindruckt hat. Es ist weiterhin wahrscheinlich, dass es einen Rabbi names Jesus gab, der ebenfalls die Menschen um ihn herum beeindruckt hat.
Und es ist sicher, dass es um die Zeitenwende relativ viele jüdische Rabbis gab, die durch die Gegend zogen und den Menschen halfen und sich (wichtig!!!) für den Messias hielten.
Alles weitere ist Spekulation :D

wahrscheinlich :)

Der heutige Wissensstand ist genau so wie von @Cricetus beschrieben mit einer Ausnahme:

Die Bezeichnung Jesus "aus Nazareth" kam erst im Mittelalter auf, da man die Bezeichnung "Jesus Nazaraios" mit dem Ort Nazareth in Verbindung gebracht hat, der allerdings erst im 4. Jahrhundert gegründet wurde.

Was dieses Nazaraios wirklich bedeutete, ist heute noch umstritten. Manche leiten es von den Nasiraios aus der Samson-Legende ab, aber auch hier gilt "nichts genaues weiß man nicht".

@konstanz
Aber war es nicht so, dass in griechischen Texten hinter dem Namen immer die Stadt kam, aus der diese Person kommt? Dass Nazareth erst später gegründet wurde ist natürlich ein echt gutes Argument, aber soweit ich mich an meinen Griechischunterricht erinnern kann, verhielt es sich so wie oben geschrieben...

Cricetus schrieb:Aber war es nicht so, dass in griechischen Texten hinter dem Namen immer die Stadt kam

Das kam sicherlich ab und zu vor. Da die meisten Menschen aber nicht sehr mobil waren, hatten die meisten Menschen entweder Beinamen wie "der Zwilling", "der Zelot" oder "der Donnersohn", oder einfach Beinahmen wie "Sohn des ...", "Frau des ..." oder "Tochter des ...".

@konstanz
Hmm vielleicht habe ich dann im Griechischunterricht nur die falschen Texte gelesen, weil, soweit ich mich erinnere, ein Großteil der Personen eben mit Herkunftsstadt eingeführt wurde.

Ein intressanter Part:

Wikipedia: Nazaret


Aufgrund des Fehlens jeglicher Erwähnung der Ortschaft Nazaret im Alten Testament, im Talmud oder in außerbiblischen Quellen aus dem ersten und zweiten Jahrhundert (wie etwa Flavius Josephus) wurde seit dem 19. Jahrhundert seine Existenz zur Zeit der Geburt Jesu selbst in Zweifel gezogen. Archäologische Grabungen haben jedoch die Besiedlung der Areale um die heutige Stadt seit dem 2. Jahrtausend vor Chr. nachgewiesen.



Ab wann jedoch der Name verwendet wurde, steht leider nicht dabei.
Aber es scheint ja eh klar, das auch "Jesus" eher Jeschua hies.

@Cricetus

Hat es sich dabei um Könige oder Feldherren gehandelt? Dann macht es natürlich Sinn. Bei Menschen, die in dem Ort sterben, in dem sie geboren wurden, ist das natürlich nicht so sinnvoll.

@konstanz
Zum Beispiel auch bei Philosophen oder so :D.
Aber der Wanderprediger war ja auch nicht die ganze Zeit in seiner Heimatstadt und starb unter Umständen am Kreuz...Also würde eine Erwähnung des Geburtsortes wieder Sinn ergeben.

Cricetus schrieb:Also würde eine Erwähnung des Geburtsortes wieder Sinn ergeben.

Also doch "Jesus von Bethlehem" :)

@konstanz
Najaaaaaa :D. Ob diese beiden Geschichten (Rabbi aus Nazareht, das es nicht gab und Rabbi geboren in Bethlehem) zusammengehören sei mal so dahin gestellt.
Für die Verlagerung des Geburtsortes gibt es sicherlich gute Gründe und diese Gründe sind wahrscheinlich auch gut genug, um ein paar Fakten "anzugleichen".