@pere_ubu @Optimist Hallo lieber Pere, liebe Optimist!
pere_ubu schrieb:diese grosse volksmenge kommt in den "genuss" des königreiches gottes , eben auch weil sie dem "leib christi" mit angehören.
Die "grosse Volksmenge", erwähnt in Offenbarung K. 7, gleich nach den 144 000
"geistigen Israeliten" erlangt Rettung, weil sie ihre "Gewänder" im Blut des Lammes gewaschen haben.
Die offensichtliche Trennung und die Unterschiede sind zu deutlich, als das man davon ausgehen könnte, dass es ein und dieselbe Gruppe wäre, die da beschrieben wird.
Zu behaupten, die 144 000 Versiegelten seien die Glieder der Christenversammlung auf der Erde, während die „große Volksmenge“ auferweckte Christen im Himmel seien, stimmt nicht mit dem überein, was in Offenbarung, Kapitel 14 über die 144 000 gesagt wird.
Dort heisst es nämlich , dass diese mit dem Lamm auf dem „Berg Zion“ standen.
In Hebräer 12:18-24 stellt der Apostel Paulus das, was den Israeliten am irdischen Berg Zion widerfuhr, dem gegenüber, was die Christen erlebten, die sich „einem Berg, Zion, genaht [haben] und einer Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem, und Myriaden von Engeln, in der allgemeinen Versammlung, und der Versammlung der Erstgeborenen, die in den Himmeln eingetragen worden sind“.
Obwohl Offenbarung 14:3 sagt, die 144 000 seien „von der Erde erkauft worden“, geht aus dem Kontext ganz offensichtlich hervor, dass sie sich NICHT auf der Erde, sondern mit dem himmlischen Lamm, Jesus Christus, im Himmel befinden (Off 14:3, 4). Das widerlegt die Anschauung, die Christenversammlung würde in ihrem irdischen Dasein durch die 144 000 dargestellt und in ihrem himmlischen Dasein durch die „große Volksmenge“.
Des weiteren wird deutlich, wie der Apostel Johannes seine Vision von der „großen Volksmenge“ einführt, dass es sich bei dieser Personengruppe nicht um dieselbe handelt wie bei den 144 000 Versiegelten.
Warum nicht?
Er sagt: „NACH diesen Dingen [der Auflistung der 144 000 Versiegelten] sah ich, und siehe, eine große Volksmenge, die kein Mensch zählen konnte“ (Off 7:9).
Er beschreibt demnach die „große Volksmenge“ als eine gesonderte Gruppe und macht einen deutlichen Unterschied zwischen den 144 000, deren Zahl BESTIMMT ist, und der „großen Volksmenge“, deren Zahl UNBESTIMMT ist.
Die letztgenannte Gruppe unterscheidet sich auch dadurch von den 144 000, dass sie nicht zu den „Söhnen Israels“ gehört, sondern aus allen Nationen, Stämmen, Völkern und Zungen kommt.
Man sieht sie NICHT wie die 144 000 ‘MIT dem Lamm’ (Offenbarung 14:1), sondern „VOR dem Lamm“ stehen.
Diese verschiedenen Aspekte sprechen dafür, dass die „große Volksmenge“ eine andere Gruppe ist als die 144 000 Versiegelten.
Was kann nun zu ihrer Identifizierung überlegt werden?
Der Schlüssel zur Identifizierung der „großen Volksmenge“ ist in Offenbarung, Kapitel 7 zu finden, wo sie beschrieben wird, und außerdem in offenkundigen Paralleltexten.
Offenbarung 7:15-17 spricht davon, dass Gott ‘sein ZELT über sie ausbreitet’, dass ‘sie zu WASSERQUELLEN DES LEBENS geleitet wird’ und dass ‘Gott jede TRÄNE von ihren Augen abwischt’.
In Offenbarung 21:2-4 finden wir PARALLELGEDANKEN dazu: „Das ZELT Gottes ist bei den Menschen“, „er wird jede TRÄNE von ihren Augen abwischen“, und „der Tod wird nicht mehr sein“.
Die hier beschriebene Vision handelt offensichtlich NICHT von Personen im Himmel, von wo ‘das Neue Jerusalem herabkommt’, sondern von der Erde und der Menschheit.
WARUM?
Weil offensichtlich beschrieben wird, dass das "Neue Jerusalem" = gleich bedeutend mit den 144 000 Königpriestern, die vopm Himmel zur Erde herabkommen, also ihre Aufmerksamkeit der Erde und ihren Bewohnern und ihrer Bedürfnisse zuwenden.
In diesem Zusammenhang entsteht noch die Frage:
Wieso kann gesagt werden, dass die „große Volksmenge“, obwohl sie aus Personen besteht, die Errettung erlangen und auf der Erde bleiben, ‘VOR dem Thron und VOR dem Lamm steht’? (Off 7:9).
Die stehende Haltung wird in der Bibel hin und wieder gebraucht, um anzudeuten, dass eine Person oder eine Personengruppe in den Augen dessen, vor dem sie steht, Gunst und Anerkennung erlangt hat (Ps 1:5; 5:5; Spr 22:29; Luk 1:19).
Im Kapitel zuvor in der Offenbarung werden „die Könige der Erde und die Personen von oberstem Rang und die Militärbefehlshaber und die Reichen und die Starken und jeder Sklave und jeder Freie“ so dargestellt, als suchten sie sich „VOR dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes“ zu VERBERGEN, „denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen, und wer vermag zu bestehen?“ (Off 6:15-17; vgl. Luk 21:36).
Es scheint demnach, dass die „große Volksmenge“ aus Personen besteht, die während der Zeit des Zornes Gottes bewahrt worden sind und vor Gott stehen oder „bestehen“ konnten, weil sie seine Anerkennung und die des Lammes hatten.
In Offenbarung 22:17 findet man eine Parallele zu dem Gedanken, dass das Lamm die „große Volksmenge“ „zu Wasserquellen des Lebens“ leitet.
Dort heißt es: „Und der Geist und die Braut sagen fortwährend: ‚Komm!‘ Und jeder, der es hört, sage: ‚Komm!‘ Und jeder, den dürstet, komme; jeder, der wünscht, nehme Wasser des Lebens kostenfrei.“
Die Bibel läßt deutlich erkennen, dass die „Braut“ mit der Versammlung der gesalbten Christen gleichzusetzen ist, die ihrem himmlischen Bräutigam, Christus Jesus, zur Ehe versprochen ist (Eph 5:25-27; 2Ko 11:2; Off 19:7-9; 21:9-11).
Die Einladung der himmlischen „Braut“klasse, ‘Wasser des Lebens kostenfrei zu nehmen’, ergeht offensichtlich an eine unbestimmte Anzahl Personen, ‘an jeden, der wünscht’.
Die „große Volksmenge“ ist ebenfalls ungezählt. Demgemäß stimmt die Vision in Offenbarung 7:9 mit der in Offenbarung 22:17 überein.
Es wird hiermit also klar ersichtlich, dass die „große Volksmenge“ all die Personen darstellt, die nicht zur himmlischen „Braut“klasse oder zu den 144 000 Versiegelten gehören, sondern die in der Zeit der „großen Drangsal“ Gottes Gunst haben und am Leben bleiben werden, um auf der Erde zu leben.
Aus diesem Grund gilt es folgende Aussage zu überdenken:
pere_ubu schrieb:eben auch weil sie dem "leib christi" mit angehören.
Der "Leib Christi" besteht nur aus den "gesalbten Brüdern Christi" wie alle Paralleltexte zum Thema deutlich zeigen.
Jesus Christus wird an vielen Stellen des NT als das Haupt der „Versammlung . . ., welche sein Leib ist“, bezeichnet (Eph 1:22, 23; Kol 1:18).
Dieser aus Christen bestehende Leib ist nicht durch rassische, nationale oder andere Unterschiede gespalten, obwohl Juden und Menschen aus allen Nationen in ihm vertreten sind (Gal 3:28; Eph 2:16; 4:4).
ALLE sind durch heiligen Geist in Christus und in seinen Tod getauft. Daher sind sie alle zu e i n e m Leib getauft (1Ko 12:13). Somit folgt der ganze Leib dem Haupt, indem er dieselbe Todesart erduldet und dieselbe Art der Auferstehung empfängt. ( Rö 6:3-5 )
DIE GROSSE VOLKSMENGE, beschrieben in Offenbarung K. 7, erlangt offensichtlich eine andere Art Rettung als wie die Leibesglieder Christi.
Von ihr wird ja gesagt, dass sie AUS DER GROSSEN DRANGSAL kommt und Rettung erlangen wird, weil ihre Glieder ihre "Gewänder" im Blut des Lammes weiß gewaschen haben.
Sie kommen aus der "großen Drangsal" die auch in Matthäus K 24 in der Prophezeiung zur Schlussphase der "unsichtbaren Gegenwart Jesu Christi" erwähnt wird, eine DRANGSAL die offensichtlich mit dem Gericht an den Religionssystemen beginnt und mit dem Gericht an den Nationen, mit denen der König Jesus Christus ins Gericht geht endet. ( Siehe Offenbarung K. 17 und K. 18 u. K. 19 )
Offensichtlich gehört daher diese gerettete Gruppe daher NICHT zum "Leib Christi"!
Gruß, Tommy
