Gibt es Gott?

Alles wieder nur Behauptungen, jedoch keine Basis...

@shauwang

shauwang schrieb:Niederes kann nicht höheres schaffen.

Was für eine merkwürdige Aussage!

shauwang schrieb:Der Mensch kann nicht Gott schaffen

Hat er ja offensichtlich schon. ;)

shauwang schrieb:Das ist auch so gemeint, daß sich Leben nicht selber schaffen kann

Der arme Darwin. :D Du stellst sein Lebenswerk in Frage. ;)

@Nesca
es geht immer nur von Oben nach Unten
nicht von Unten nach oben.
Wenn sich nichts selber schaffen kann
dann muß es was Höheres geschaffen haben.

@shauwang

shauwang schrieb:es geht immer nur von Oben nach Unten
nicht von Unten nach oben.
Wenn sich nichts selber schaffen kann
dann muß es was Höheres geschaffen haben.

Wenn alles nur bergab geht, wie ist dann Leben möglich?
Und welcher von den unzählig vorhandenen Göttern ist dafür verantwortlich?

@psreturns

psreturns schrieb:wie ist dann Leben möglich?

Gott hat das vollkommene Leben, an welchem er uns die Möglichkeit, teilzuhaben

psreturns schrieb:Wenn alles nur bergab geht

allerdings ist alles Unvollkommene von baldigem Entschwinden bedroht.

@shauwang

allerdings ist alles Unvollkommen von baldigem Entschwinden bedroht.

Um "Entschwinden" zu können, muß es ja erstmal vorhanden, oder besser, entstanden sein.
Egal was es auf unserem Erdball schon gab, musste doch erstmal enstehen, bevor es vergeht.
Deine Berg-ab-These ist dann aber nicht haltbar! Oder willst Du mir jetzt erzählen, dass der
Barmherzige hier alle vorhandenen Populationen aufgetischt hat und sie vergehen nach und nach?
Dann hab ich in Biologie wohl was verpasst. :D

@psreturns

Um "Entschwinden" zu können, muß es ja erstmal vorhanden, oder besser, entstanden sein.
Egal was es auf unserem Erdball schon gab, musst doch erstmal enstehen, bevor es vergeht.

Das sehe ich auch so

dass.......hier alle vorhandenen Populationen aufgetischt hat und sie vergehen nach und nach?

Alles Unvollkommene hat keinen ewigen Bestand
In der Tat vergeht eine Art nach der anderen, sobald sie mit Ereignissen konfrontiert wird , welche sie nicht bewältigen kann

@shauwang

shauwang schrieb:In der Tat vergeht eine Art nach der anderen, sobald sie mit Ereignissen konfrontiert wird , welche sie nicht bewältigen kann

Zwingend logisch. Aber was hat eben diese Erkenntnis mit "Gott" gemein?
Erzeugt er die Ereignisse? Warum erzeugt er dann eben solche Arten?

@psreturns

psreturns schrieb:Zwingend logisch. Aber was hat eben diese Erkenntnis mit "Gott" gemein?

ich fasse es noch mal zusammen damit man den Zusammenhang sich besser erlesen kann.

Niederes kann nicht höheres schaffen.
Nur höheres kann Niederes schaffen.
Leben entsteht aus Leben.
Leben kommt von Gott.
Gott ist das Leben.

Dem niedrigeren Geist fehlt die nötige Kapazität etwas Höheres zu schaffen.
Der Mensch kann nicht Gott schaffen
Gott kann aber den Menschen schaffen

Das ist auch so gemeint, daß sich Leben nicht selber schaffen kann


Es geht immer nur von Oben nach Unten
nicht von Unten nach oben.
Wenn nur Höheres Niedrigeres schaffen kann
dann kann sich auch nichts selber schaffen
dann muß es was Höheres geschaffen haben

Gott hat das vollkommene Leben, an welchem er uns die Möglichkeit bietet, teilzuhaben,
alles Unvollkommene ist von baldigem Entschwinden bedroht.

Alles Unvollkommene hat keinen ewigen Bestand
In der Tat vergeht eine Art nach der anderen, sobald sie mit Ereignissen konfrontiert wird , welche sie nicht bewältigen kann.

psreturns schrieb:Erzeugt er die Ereignisse? Warum erzeugt er dann eben solche Arten?

Alle Ereignisse beruhen auf Entscheidungen des Lebens
Die Arten sind geschaffen um verschiedenes Leben zu ermöglichen

@shauwang

shauwang schrieb:Alle Ereignisse beruhen auf Entscheidungen des Lebens
Die Arten sind geschaffen um verschiedenes Leben zu ermöglichen

Also eine Art Lotterie? Wozu das Ganze, wenn wir Menschen doch nach Gottes "Ebenbild" geschaffen wurden? Gewisse Ereignisse werden auch uns,als "Art", in die Knie zwingen.
Ist das dann des Schöpfers Wille?
Deine Zusammenfassung reflektiert allerhöchstens Deine persönliche Meinung, mehr aber auch nicht. Das bringt uns in der Frage, ob es (den)(einen) Gott gibt, nicht wirklich weiter.

Mir tut Gott manchmal richtig leid . Was Menschen doch für seltsame Dinge in ihn reininterpretieren zu versuchen. Immer und immer wieder .

@psreturns

psreturns schrieb:Also eine Art Lotterie? Wozu das Ganze, wenn wir Menschen doch nach Gottes "Ebenbild" geschaffen wurden? Gewisse Ereignisse werden auch uns,als "Art", in die Knie zwingen.

Gottes Sichtweise ist auf die Ewigkeit ausgerichtet,zeitliche Ereignisse dienen dabei als W eg.
Gott hat das vollkommene Leben, an welchem er uns die Möglichkeit bietet, teilzuhaben,
Die Menschheit wird solange bestehen wie die Erde besteht.

psreturns schrieb:Deine Zusammenfassung reflektiert allerhöchstens Deine persönliche Meinung, mehr aber auch nicht. Das bringt uns in der Frage, ob es (den)(einen) Gott gibt, nicht wirklich weiter.

Gott läßt sich nur über den Weg der Erkenntnis finden,meine persönliche Erkenntnis hat bisher noch jeder Kritik stand gehalten.

@shauwang

shauwang schrieb:Gott läßt sich nur über den Weg der Erkenntnis finden,meine persönliche Erkenntnis hat bisher noch jeder Kritik stand gehalten.

Was machen aber die anderen Menschen außerhalb der christlich missionierten Weltanschauung?
Sind denn deren Götter Lügner, Götzen oder wie auch immer man es nennen will?
Was rechtfertigt den Glauben an diesen einen Gott?

shauwang schrieb:Gott läßt sich nur über den Weg der Erkenntnis finden,meine persönliche Erkenntnis hat bisher noch jeder Kritik stand gehalten.

Welchen Weg der Erkenntnis? Laß mich teilhaben! ;)

@psreturns

psreturns schrieb:Was machen aber die anderen Menschen außerhalb der christlich missionierten Weltanschauung?
Sind denn deren Götter Lügner, Götzen oder wie auch immer man es nennen will?

Es können ja nicht alle recht haben.

psreturns schrieb:Was rechtfertigt den Glauben an diesen einen Gott?

Das ist eine Erkenntnisfrage.

psreturns schrieb:Welchen Weg der Erkenntnis? Laß mich teilhaben!

Den Weg deutete ich an durch die Zusammenfassung,beschäftige dich mit jeder einzelnen Aussage und du bist Teil daran

@shauwang

shauwang schrieb:Es können ja nicht alle recht haben.

Aber Dein Gott hat Recht? Warum?

@psreturns
der Weg zum Ewigen Leben und damit zur Vollkommenheit geht über den Glauben und die Erkenntnis.
Erkenntnisse kann man mittteilen
um sie zu begreifen und ergreifen zu können, muß man sie sie sich selber erarbeiten
Du bist herzlich Eingeladen den Weg der Erkenntnis zu Beschreiten.
Jeder muß ihn aber selber gehen und gehen wollen und das geht nur durch Glauben.

Alle Erfinder haben zunächst einmal an ihren Erfolg geglaubt, daß ist ein geistiger Prozess der auch für den Weg zum Ewigen Leben gilt.

Wenn du den W eg gehts wirst du für dich selber deine Frage

psreturns schrieb:Aber Dein Gott hat Recht? Warum?

beantworten können.

Niemand kann den Prozess des Denken und Erkenntnisgewinn für jemand anders gehen.

Freakazoid schrieb:Warum ?

Recht hat immer die richtige Erkenntnis.
Bei entsprechender Erkenntnis ist das eine Frage der Logik.
das ist wie eine mathematische Gleichung,
Die Zusammenfassunug sagt dagt das aus.
Betrachte es als Manifest.

Danke für deine Aufmerksamkeit.

shauwang schrieb:,meine persönliche Erkenntnis hat bisher noch jeder Kritik stand gehalten.

Denke aufmerksame Leser sehen das anders :}


Wenn mir von einem so konsequenten Gott erzählt wird, fällt mir sofort der arme Usa ein, der die Bundeslade auffangen wollte, als sie drohte umzustürzen (2. Samuel 6). Gott brachte ihn sofort um. Keiner kommt Gott ungestraft zu nah.

Jemand will helfen — Gott bringt ihn um. Ok. das ist super-konsequent und erweckt den Eindruck, als ob Gott nicht anders könnte, als konsequent zu sein ^.^

Sobald jedoch einer seiner Superhelden involviert ist, zeigt er sich außergewöhnlich kompromissbereit:

Z.B. David. Er begeht nicht nur Ehebruch. Nein, er versucht ihn auch noch zu vertuschen und schreckt nicht mal davor zurück, den Mann dieser Frau quasi umbringen zu lassen (2. Samuel 11).

• Was steht auf Ehebruch nach dem Gesetz, das Gott Mose gegeben hat? Todesstrafe (5. Mose 22,22).

• Was steht auf Mord? Todesstrafe (2. Mose 21,12)

• Selbst wenn man einen Toten findet & nicht weiß, wer ihn umgebracht hat, muss wenigstens noch eine Kuh dafür sterben (5. Mose 21).

• Neben dem Gesetz hat David auch gleich noch gegen zwei der zehn Gebote verstoßen:Du sollst nicht töten (2. Mose 20,13). Du sollst nicht ehebrechen (2. Mose 20,14)

Gibt es einen Auslegungsspielraum? Nein. Zweimal Todesstrafe.
Nicht nur zweimal gegen die zehn Gebote verstoßen sondern auch noch versucht, die Sache zu vertuschen. Da ìst sicher kein Raum mehr für Auslegungen vorhanden.

Und wer ist nun gestorben?

Nein, nicht David. Der liebende Gott begnadigt David und tötet einfach das unschulduge Kind. (2. Samuel 12,14).

Ein unschuldiges Kind gegen das Leben von David.

Da kann mir doch keiner sagen, dass dieser Gott sich in irgendeiner Weise an sein Geschwätz von gestern gebunden gefühlt hätte. :}


Kommen wir zu Jesus.

Was genau hat Gott denn nun – in seiner Liebe für die Welt – geopfert? Er hat seinen Sohn gegeben und ihn auf bestialische Weise am Kreuz umbringen lassen. Diese Geschichte kennen wir alle.

Was tat Gott nach dem Tod Jesu?
Er hat ihn wieder zum Leben erweckt. Zumindest beschreibt dies die Bibel und ich frage mich: wo ist das Opfer?

Mal eine herausfordernde Frage. Wenn ich in der Zeit vor Jesus mein Kaninchen für meine Sünden totgequält hätte und würde es danach irgendwie wiederbeleben. Hätte der alttestamentliche Gott sowas akzeptiert? Ganz sicher nicht.!!!

Ein Opfer um irgendein obskures (selbst aufgestelltes) Gesetz zu erfüllen?

Eine grausame Opfer-Simulation von einem inkonsequenten Gott die Menschen seine angeblich Liebe beweisen soll :}

Opfert zum Schein Jesus und erweckt ihn danach gleich wieder zum Leben.
Wenn diese Opferungen einen Sinn haben sollten verlieren sie es spätestens mit Jesu-Auferstehung vollkommen

Ich hätte mal sehen wollen, was dieser Gott gemacht hätte, wenn jemand in der Mose-Zeit den Leviten die übergebenen Opfertiere wieder stiehlt.? :}

shauwang schrieb:Alle Erfinder haben zunächst einmal an ihren Erfolg geglaubt, daß ist ein geistiger Prozess der auch für den Weg zum Ewigen Leben gilt.

Die Erfinder werden ihrer Erfindung aber zunächst kritisch gegenüber gestanden haben bis sie sich relativ sicher waren das sie gut ist. Sie haben versucht die idee zu testen so gut es ging. Sie haben sich nicht alleine auf glauben verlassen sonst wären sie mit hoher Wahrscheinlichkeit in einer Sackgasse gelandet

@shauwang

shauwang schrieb:der Weg zum Ewigen Leben und damit zur Vollkommenheit geht über den Glauben und die Erkenntnis. Erkenntnisse kann man mittteilen um sie zu begreifen und ergreifen zu können, muß man sie sie sich selber erarbeiten
Du bist herzlich Eingeladen den Weg der Erkenntnis zu Beschreiten.
Jeder muß ihn aber selber gehen und gehen wollen und das geht nur durch Glauben.

ich glaube nicht an gott sondern an mich selbst das ist meine erkenntnis die ich mir erarbeitet habe .... und jetzt ?

@naas

naas schrieb:Sie haben sich nicht alleine auf glauben verlassen sonst wären sie mit hoher Wahrscheinlichkeit in einer Sackgasse gelandet

das ist Richtig , änder aber nichts am Prinzip des Glaubens,ohne Glauben hätten sie erst gar nicht angefangen

@-Therion-

-Therion- schrieb:ich glaube nicht an gott sondern an mich selbst das ist meine erkenntnis die ich mir erarbeitet habe .... und jetzt ?

Natürlich muß man an sich selber Glauben,daß schließ den Glauben an Gott nicht aus.
Sowas wie eine Nichterkenntnis gibt es nicht,entweder man erkennt es oder man erkennt es nicht




An den anderen User hier.
Mit Sarkasmus,Spott oder Hohn kommt man im Leben nicht weiter,man will damit den Anderen auf die gleiche niedere Stufe stellen wo man selber steht.