Wie sind die sumerischen Mythen entstanden?

@fralang
Welcher ägyptische Mythos erwähnt was von Mensche jenseits des Meeres? Ich hab glaube ich alle ägyptischen Mythen hier und mir ist nichts dergleichen bekannt. Der einzige Mythos den Du meinen könntest ist der von der Himmelskuh, aber da steht nix von jenseits eines Meeres drin.
Könntest Du das mal ausfühlicher belegen?

zugedröhnte leute die die natur und geschichte beobachtet haben, wie alle mythen

Trunken von der Hure ;) @25h.nox

@FrankD
Ich habe nicht gesagt, dass die Igigi und die Anunnaki aus den sumerischen Mythen sind. Aber halt aus dem Raum Mesopotamien. Genau genommen müsste ich also mesopotamische Mythen sagen. Ist es von Bedeutung, aus welcher Stadt die einzelnen Mythen kamen? Wenn ja, dann sehe ich in Hinkunft diesbezüglich immer nach. Was sind die Unterschiede zwischen akkadischen, babylonischen und sumerischen Mythen im Wesentlichen?

Der ägyptische Mythos "die Vernichtung der Menschheit" erwähnt ziemlich am Anfang, dass, ich glaube, es war der Sonnengott Ra, dass er die alten Götter, die mit ihm aus dem Meer kamen, zu einer Beratung einberuft.

fralang schrieb: Was sind die Unterschiede zwischen akkadischen, babylonischen und sumerischen Mythen im Wesentlichen?

Die Reihenfolge, wann wer war und was dazu kam ;)

@fralang
Es geht nicht um die Stadt aus der der Mythos kam sondern um die Epoche. Das mittelbabylonische Reich beginnt um 1700 v. Chr., zu der Zeit und erst da tauchen die Iggi als Gegenpol zu den erst ab da sogenannten Anunnaki auf. Also mehr als 1300 Jahre nach dem Beginn der sumerischen Schriftkultur, es handelt sich also nicht um Urmythen sondern um späte syncretistische Neuschöpfungen.
Damit ist irgendwie die Basis Deiner Betrachtungen fratze.

Und nein, da steht nichts von Meer. Da steht was von Nun, dem urmeer, das eimst alles war bevor sich das erste Land aus dem Nun erhob. Nun selbst ist ein Gott, und nach einem ägyptischen Schöpfungsmythos entsprang elles Leben dem Nun.
Damit ist kein aktuelles Meer gemeint, und auch von jenseits des Meeres steht da nix.

Der ägyptische nun entspricht sozusagen tiamat? @FrankD

@FrankD
Was willst du damit sagen? Die Tontafeln stammen doch hauptsächlich aus dem 2.Jahrtausend v.Chr. Zuvor gab es eine mündliche Überlieferung oder eine Überlieferung auf verottbarem Material. Das Giolgamesch-Epos muss indestens auf Gilgamesch 2700v.Chr. zurückgehen.

Hast du Information darüber, auf welche Epoche das Atrahasis-Epos zurückgeht?

@fralang
Ja, auch mittelbabylonisch, auch wenns in Sumerisch geschrieben wurde (war damals eine Modesprache, ähnlich dem Latein im Mittelalter - eigentlich schon lange tot, aber die Gelehrten benutzten die Sprache). Vielleicht solltest Du Dich mal ein wenig mit der Geschichte der Region beschäftigen? Kann Dir gerne ein paar Literaturtipps geben :)

FrankD schrieb:und auch von jenseits des Meeres steht da nix.

Ich habs inzwischen gefunden: "the legend of the destruction of mankind". When Ra heard these murmurings he ordered his bodyguard to summon all the gods who had been with him in the primeval world ocean ...

Falls das eine falsche Übersetzung ist, wäre ich für einen Link auf eine richtige sehr dankbar.

@Niselprim
Ja, sogar recht genau.

FrankD schrieb:mit der Geschichte der Region beschäftigen? Kann Dir gerne ein paar Literaturtipps geben

Bin für alle Links herzlichst dankbar. Auf Bücherläden habe ich hier erschwerten Zugriff.

@fralang
Ja, das ist Nun. Im Original steht da Nun. Deine Übersetzung interpretiert. Links kann ich Dir nicht bieten, höchstens mit dem originaltext vorm Monitor rumwedeln :D

Um das zu verstehen solltest Du auch was über die ägyptischen Schöpfungsmythen wissen - kann Dir dazu auch Literaturtipps geben :) Mit Deiern Interpretation und ohne Kenntnisse des Kontexts kommst Du nicht weiter...

FrankD schrieb:Ja, das ist Nun

Ich habe nichts von Nun gesagt. Ich erwähnte Ra, der eine Götterversammlung einberief.

@fralang
Sorry, Links kann ich nicht liefern da ich Internetquellen für völlig untauglich halte. Steht echt zu viel Blödsinn drin, da kein Fachlktorat drüberschaut. Außer meiner Seite kenn ich nur noch ne Handvoll die wissenschaftlichen Kriterien genügen.
Geht nichts über das gedruckte Buch, dass man sich auch per Fernleihe kommen lassen kann.

Einen ganz tollen Überblick leifert z.B. "Die Schöpfungsmythen" von Mircea Eliade. Da werden alle Mythen aus dem Bereich Ägypten und Kleinasien kommentiert und erläutert wiedergegeben. Vielleicht kan man das ja auch in Googlebooks einsehen.

@fralang
Ich vergaß: Auch das Leid der himelskuh (aus dem die Geschichte der Vernichtung der Menschheit stammt) ist kein früher Mythos sondern stammt vom Ende des Neuen Reichs, um 1200 v. Chr.

@fralang

die für die zeitliche Datierung, um überprüfen zu können, welche Kultur von welcher mit inspiriert wurde, macht es schon einen Unterschied aus welcher Region welcher Mythos stammt.

Ich denke es gab auch sowas wie "Ableger", oder "Adaptionen" der Schöpfungsgeschichten und Göttermythen !

@fralang
Was hältst Du eigentlich davon, Deinem Interesse mal durch die Schaffung von Vorkenntnissen etwas Unterstützung zu geben?

Du fragst und fragst, aber sitzt dabei vor der größten Bibliothek der Welt.

Das Lesen, kann Dir keiner abnehmen und das Verstehen erst recht nicht!

DieSache schrieb:Fakt ist, die Sumerer hatten astrologisches Wissen und zum Navigieren brauchte man nur den Sternen folgen (Morgenstern), wer weiß wo die ursprünglich herstammten, eventuell gibt es ja noch eine Hochkultur die wir wirklich vergessen haben...

Nach dem neusten Forschungsstand geht man davon aus, dass die Sumerer wohl aus der Gegend um Indien herkommen! Zumindest gab es eine ältere "indische" Hochkultur!

Das Problem ist tatsächlich, dass wir nicht nur eine, sondern mehrere Hochkulturen "vergessen" haben.
Auf dem Gebiet des Iran, der arabischen Staaten und in Indien wurde noch zu wenig Forschung betrieben, es gibt kaum Ausgrabungen! Aus schriftlichen Quellen wissen wir von etlichen weiteren Hochkulturen, die noch entdeckt werden müssen!