Islam: Die wahre Religion?

@DerEgoist

DerEgoist schrieb:aber das ist kein vergleich, den die ''heiligen'' bücher wurden von kabbalisten verfasst, in der sprache der zweige. es wird also nicht ohne jegliche grundlage irgendwas irgendwie interpretiert, wobei es verständlich ist, wenn du das dennoch so siehst.

Genau das ist doch das Problem!
1) Weisst du dass die Bibel von über 66 Kabbalisten geschrieben wurde?
2) Weisst du dass Hitler kein Kabbalist war?

Wenn DU ehrlich bist wirst du beide Fragen mit NEIN beantworten ....

Was ICH zumindest weiss:
ich kann ALLES irgendwie kabbalistisch auslegen!
Ich kann HdR kabbalistisch deuten mit Menschen/Zwergen/Elben/Hobbits bzw den Ringgefährten als Spiegel der Seele und als Gesamtmenschenbild des Guten als Gegensatz zu den Orks/Trollmenschen Balrog etc .... die aber auch teil der Schöpfung sind ...

Und ebenso halt auch Hitler oder Marx oder sonstwas:D



Mein Fazit:
Wenn in einem Buch Scheisse steht wird die Scheisse nicht zu Schokomousse indem man die Scheisse "kabbalistisch sieht"

@Thermometer
ehm warum sollte man diese dinge kabbalistisch ''auslegen''?

btw schon wieder hitler in deinem post :(

@DerEgoist
Abgesehen davon dass du meine Frage nicht beantwortest^^

Weil hitler nunmal passt - wie Faust aufs Auge !
Weil den Hitler nunmal wirkliche jeder denkende Mensch Scheisse findet :D
Während es Menschen gibt die ihre subjektiven religiösen bücher gerne mal geistig verklären!
Der Christ zB sieht den Koran vielleicht als "grausam" und dann sein eigenes Buch als "kabbalistisch"?
oder umgekehrt ...

Hier auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen ist schwer ...
Darum nahm ich Hitler als beispiel!
perfekt geeignet weil unglaublich polarisierend - eben wie die Bibel oder der Koran!

Wenn dich Hitler so stört können wir aber auch gerne den Harry Potter ...

Ich wäre für Marx ;)
Der passt mir nicht nur vom Geburtsdatum besser sondern auch in seinen Ideen :D

und nun stell dir vor ich lese "Das Kapital" mal kabbalistisch ....
Was ändert das denn am Inhalt dessen was im Buch steht?

DerEgoist schrieb:so versuche ich was den Qur'aan anbelangt auch zwischen den zeilen zu lesen und die innere botschaft zu verstehen - aus kabbalistischer sicht eben.

Ganz genau so tue ich es auch, wobei ich es nicht unbedingt "kabbalistische Sicht" nennen würde.

Die Mehrheit der Muslime sieht nur das Äußere und bezieht auch alles nur auf das Außen, auch wenn dieses Verständnis noch so unlogisch und wirr ist und keinen wirklichen Sinn ergibt. Sie haben überhaupt kein Verständnis für das Geistige. Sie haben die Essenz und Seele der Religion zerstört, und verehren einen toten Körper.

Auch verstehe ich die Kriege, die in der Bibel beschrieben werden, nicht als äußere Kriege, sondern verstehe sie als innere Kriege gegen das eigene Böse in einem selbst, die eigene Ignoranz. Es geht in erster Linie darum, die eigenen Kuffar ("Ungläubigen") in einem selbst zu töten, zu bändigen und zu kontrollieren, dass sie sich voll und ganz dem Einen ergeben.

Wie will denn einer, der selbst noch total von seiner eigenen Ignoranz, Schlechtigkeit, seinen niederen Gelüsten usw. beherrscht ist, ein gerechter Mensch sein, der im Außen gegen den Kufr ("Unglauben") ankämpft, wenn er nicht mal seinen eigenen Kufr besiegt hat?

@Fidaii

so ähnlich sehe ich das auch. ich mein, ist der mensch überhaupt fähig entsprechend der kritierien im islam den iman an allah zu verwirklichen? er betet doch letztenendes nur sich selbst an und begeht in jeder sekunde schirk (beigesellung), weil er was anderes nicht kann. er kann nicht in SEINEM namen, aus liebe oder was weiss ich was tun. ich kann es nur immer wieder sagen: der gläubige nutzt den schöpfer aus und interessiert sich nur dafür, wie ihm gott das dies- und jenseits erleichtern kann ''oh bitte gib mir das blabla''. bei den gläubigen (war auch mal gläubig) sieht man ganz schön wie schwarz das ego ist. wir vermeiden leiden und streben nach genuss um unsere mängel/verlangen/wünsche zu füllen.. und das spiegelt sich dann schön in diesem glaubenskonstrukt, angst vor der hölle/streben nach dem paradies.

interessant ist auch die kaaba (kubus) in masjid ul haraam, kabbalistisch gesehen steht es für das ego des menschen :)

@Thermometer

junge junge, ich spüre eine erschütterung in der macht xD
ne im ernst du zeigst fanatische tendenzen, konvertier zum islam, da könnstest du aufblühen^^

du kannst kabbala nicht mit diesem ganzen krieg zwischen den religionen etc. verlgeichen, da kabbala alles andere als eine religion etc. ist. sie zwingt niemandem etwas auf, es gibt kein gut und böse, gläubig und ungläubig, wie imherkömmlichen sinne.. keine sünde bzw. sünder, eine hölle oder ein jenseits (im religiösen sinne) oder sonst für sachen die bei der religiösen praxis ins auge stechen und diese heute definieren..

kabbala ist was es ist, eine tausende jahre alte weisheit, die vor sich hingammelt, nicht verstanden oder für esotherische zwecke missbraucht wird.

schau.. letztendlich interpretieren wir unsere aussenwelt bzw. alles was von aussen über unsere 5 sinne reinkommt entsprechend unseres egoistischen verlangens, welche durch konditionierung zu dem wurde was sie ist. da kannst du noch so schlau daher kommen und meinen du seist objektiv und was weiss ich... wenn man anfängt zu refkletieren, sich selbst zu analysieren, sein verhalten, intentionen etc. warum man tickt wie man tickt, dann kommt man zu einem sehr nüchternen schluss :)

wer seine eigene natur nicht erkennt, mit dem kann man auch nicht über kabbala diskutieren, dann spreche ich liebe mit meinen stabheuschrecken^^

lg :)

@Thermometer
@DerEgoist
Hoffentlich predigt Thermo als Moslem dan nicht folgendes:
DAS LAND
13 mal
13/45 = 0,2888889 = 28,89 %
DAS MEER
32 mal
32/45 = 0,7111111 = 71,11 %
INSGESAMT
45 mal
45 mal: 100 %
wurde mir von einen Moslem als beweis für die Wahrheit geschickt.

Also schauen wir mal..

Die Wasserfläche hat in der gegenwärtigen geologischen Epoche einen Gesamtanteil von 70,7 %. Die von der Landfläche umfassten 29,3 % entfallen hauptsächlich auf sieben Kontinente;

Ui.. da hat sich gott wohl verrechnet..

@DerEgoist

Wenn wir vom Ego sprechen und damit "das Wahre Selbst" meinen, stimm ich dem nicht zu, dass die meisten "Gläubigen" ihr eigenes Ego anbeten; wenn wir aber unter Ego das geformte und sich verändernde Selbst verstehen, das vom wahren Selbst abweicht, nur ein Abklatsch dessen ist, so stimm ich dem zu, dass die meisten "Gläubigen" sich ihrem Ego unterwerfen.

Allerdings würde ich Letztere auch nicht Gläubige nennen, zumindest wenn wir die islamische Bezeichnung für einen Gläubigen, nämlich Mu'min, nehmen - da im arabischen Wort für Glauben (Iman), wie auch im lateinischen Wort für Glauben (Fides), auch die Bedeuteung Sicherheit und Treue steckt, und man nur Mu'min aus Überzeugung sein kann, nicht aus blinder Leichtgläubigkeit. Blinde Leichtgläubigkeit ist vielmehr ein Zeichen von Unglauben.

DerEgoist schrieb:interessant ist auch die kaaba (kubus) in masjid ul haraam, kabbalistisch gesehen steht es für das ego des menschen :)

Wie begründest Du das?
Denn eigentlich steht die Kaaba, das BaytAllah (Haus Gottes), für das (spirituelle) Herz des Menschen.

@interrobang

voll der beweis und so, lass beten junge aehaehaehaheahehae :D

@DerEgoist

DerEgoist schrieb:junge junge, ich spüre eine erschütterung in der macht xD
ne im ernst du zeigst fanatische tendenzen, konvertier zum islam, da könnstest du aufblühen^^

Danke^^
Das was du für "fanatische tendenzen" hälts ist die Anpassung meinerseits an die Realität :nerv:
Auf Allmy stellte ich fest dass Argumente und Fakten selten hochgeschätzt werden ...
Die logische Konsequenz ist eine neue Überzeugungsweise:
PPP
populistisch polarisierend provokativ!
Die Antwort auf vielzu oft gehörten Schwachsinn der immerwieder dogmatisch wiederholt wird ...

DerEgoist schrieb:du kannst kabbala nicht mit diesem ganzen krieg zwischen den religionen etc. verlgeichen, da kabbala alles andere als eine religion etc. ist.

Ich sehe die Kabbala nicht als Religion - sondern eher als eine geistige Strömung wie zB Sufismus ...

Bloss weil ich es nicht als Religion sehe - heisst das aber doch nicht dass deswegen ich meine kritik verstummen lassen muss oder? oO
Weil so funktioniert das mit den Atheisten auch wieder nicht ;)

DerEgoist schrieb:kabbala ist was es ist, eine tausende jahre alte weisheit, die vor sich hingammelt, nicht verstanden oder für esotherische zwecke missbraucht wird.

Insgesamt glaube ich dass du mich missverstanden hast :(

Ich habe eigentlich weniger probleme mit der Kabbala - Ich finde die Idee des ganzen interessant und wichtig!

BLOSS:
Habe ich erkannt dass "Kabbala" oft zu ernst genommen wird ...

Mein Wink mit dem Zaunpfahl ...
Herr der Ringe mal kabbalistisch zu lesen ... hast du wohl nicht verstanden ...

Ich kann ALLES kabbalistisch lesen!
Egal ob brecht Tolkien oder Hitler!
ich kann Harry Potter-Romane kabbalistisch lesen und sonstwas interpretieren!
Aber diese Idee Mikrokosmos-Makrokosmos ...
ist wahrscheinlich keine Erfindung der Kabbalisten oder?
Sowas gabs auch schon vorher würde ich vermuten ^^
Wie trivial!
natürlich kann man jede Lagerfeuergeschichte .... jede Götterparabel (Fenris frisst die Hand von Tyr nachdem er mit Gleipnir [ gewebt aus dem miauen einer Katze, Vogelspeichel und Fischatem, bärensehne und der Wurzel eines Berges ) gefesselt wurde ...
irgendwie deuten!
Aber es BLEIBT IMMER EINE SUBJEKTIVE DEUTUNG die man auch anders machen könnte

Ich kritisiere also insbesondere Meinungen wie "Die Bibel wurde von Kabbalsiten geschrieben"
Beitrag von DerEgoist (Seite 1.544)

was eine unbewiesene Behauptung ist -.-

Klar könnte man jetzt jeden menschen zum "Kabbalisten" ernennen (vgl Göttersagen etc) um diese Aussage noch halbwegs haltbar zu machen - bloss vergisst man dann dass dann "Kabbalist" total selbstverständlich und damit sinnlos wird ^^


Mein Fazit:
Kabbala wird zu wichtig genommen!
Alles kann kabbalistisch gedeutet werden - aber grundsätzlich: GIBTS ES ETWAS WAS ÜBERHAUPT KABBALISTISCH IST?
Ich denke nicht!

DerEgoist schrieb:wer seine eigene natur nicht erkennt, mit dem kann man auch nicht über kabbala diskutieren, dann spreche ich liebe mit meinen stabheuschrecken^^

Deren Parthenogenese ich auch kabbalistisch deuteln könnte ... :vv:

@interrobang
@DerEgoist

Ich würde es geschickter angehen und soviele Zahlen anführen dass dir der Kopf anschwillt ...
Das würde ich solange machen bis ich dich - quasi einem "buffer overflow" ähnlich - mit Missionierungsinput fluten könnte :D

@Thermometer
Das macht der Typ mit mir :D
wen du dich traust schick mir deine Mail und du bekommst alles was er mir geschickt hat :D

@interrobang
Ne du :D
Ich steh nicht so darauf mich selbst zu quälen ^^

@Thermometer
du hast völlig recht, im ernst.

@interrobang
wirft ihm die thematik des freien willens und der allwissenheit allahs an den kopf, dann kommt er schnell ins wanken, falls er es einigermassen nachvollziehen kann und nicht uber-ignorant ist. zumindest wird es in zermürben und evtl. früher oder später zu seinem abfall vom glauben führen.

@Fidaii
deine aussage widerspricht sich meiner nicht. man darf nicht vergessen, dass obwohl z.b. in der kabbala die natur des menschen, also der egoismus als ''böser trieb'' etc. bezeichnet wird, dass nicht wirklich pööse gemeint ist wies rüberkommt. der kabbala zufolge hat Er bzw. das licht welches von ihm ausgeht, das ego/gefäss geformt, um es zu füllen, um ihm genuss zu schenken. nach den vier phasen des lichts ist das gefäss aber zersplittert (seelenteile) und die materielle welt ist entstanden. wir müssen nicht das ego bekämpfen oder es zerstören, denn das macht uns aus. wir müssen es sogar vergrössern! was wir ändern müssen ist lediglich die absicht darüber, von ''nehmen um zu nehmen'' zu ''nehmen um zu geben'' -> altruismus. nur durch den pharao (ego) sind wir fähig spirituell zu wachen und uns der gebenden kraft anzugleichen, um auf die stufe des schöpfers zu steigen. deswegen wurde der pharao wieder aus dem meer gespuckt, nur die soldaten und seine magier etc. sind im wasser gestorben, genau diese stellen eben die schlechte absicht dar, sie haben dem pharao immer zugeflüstert.

@DerEgoist
Oh dieser Punkt ist mir bestens vertraut ^^

Es dreht sich nicht direkt um Theologie, sondern um Philosophie.
Das Leben ist das höchste Gut. Die Existenz bedeutet das Leben. Da alles in einem Prinzip von zweien geschieht, gibt es auch die Nicht-Existenz. Der Tod wird von uns so bezeichnet.

Eine "Religion", welche einen unmenschlichen Massenmörder zum Propheten erhebt, ist kein guter Leitfaden für eine menschliche Zivilisation. Das kann jeder ganz leicht nachsehen, indem er sich geschichtlich informiert und die Zustände in Punkto Sozialgesellschaft in diesen Ländern sich anschaut.

Wehrlose Menschen zu töten ist nicht göttlich und niemals respektabel. Das ist ein Teil des dunkelsten im Menschen. Vernichtung pur. Dazu kommt der Sexualtrieb. Ein weiterer primitiver und tierischer Trieb..... Mohammeds unzählige Frauen, die Sklavinnen, etc.

Zum Thema christentum kann ich nur soviel sagen: Die Kreuzzüge waren eine RÜCKeroberung des vormals durch die 1. und 2. Islamische Expansion eroberten Gebiets. die Kirche ist ein politischer Machtapparat und handelt kaum bis gar nicht im Namen Jesu. Woran man das merkt? Vieles kan nsie nicht mit seinem Namen rechtfertigen.
Man unterscheide christ von Kirche! Der Islam kennt keine politische Institution wie die Kirche. ein paar Koranschulen, ja.... aber sonst nichts.
Das Dumme am Christlichen Glauben ist die Rezessivität. Das skrupellosere Modell gewinnt quasi. Hält man immer die andere Backe hin, gibt es bald keine Backen mehr. Hat man damit göttlich gehandelt? Klar. Menschlich? Kaum.

Die angesprochenen Jesus Zitate sind mir in ähnlicher form bekannt. Die Frage ist jedoch, was er GETAN hat. Messt die Menschen und Vorbilder an ihren Taten! Darum gehts!

Und zum Humanismus.... klar kämpfte dieser gegen die Kirche. Aber im Kern ist der Humanismus 1 zu 1 mit Jesu Lehren vereinbar. Dieses Vorbild hat enorm viel für die hiesige Kultur getan. Ich glaube nicht an ihn, aber ich weiss was seine Philosophie wert ist. Dabei ist komplett egal, ob es ihn überhaupt gab.

Zu christlichen Kulturen...was kann man da sagen? Ich mache es provokant und kurz. Sie sind "besser" ! wieso ?

Trennung von Staat und Kirche. Humanismus. Menschenrechte. Animation zum freien Denken. Erfindungen, welche das Leben der Menschen erleichtern. Diskussion, statt Barbarei. Sozialsysteme. Marktwirtschaft. Kinderschutz. Tierschutz. Wissenschaftliche Bildung.
Und an höchster Stelle.... eine Moral und Ethik, welche menschenwürdig ist!

Moral ist wandelbar. So haben z.B. die Nazis auch moralisch gehandelt. Die Taliban handeln genauso moralisch. Aber ethisch ist ihr Handeln nicht. Moral und Ethik müssen Hand ind Hand gehen. Das ist bei fanatischen Ideologien nie der Fall, da irrationale Dinge den rationalen übergestellt werden.

- Ich respektiere keine Mörder
- Ich respektiere keinen schwarzen Steinblock
- Ich respektiere nicht die Gräueltaten im alten Testament
- Ich respektiere nicht die Handlungsweisen der Kirche
- Ich respektiere keine unmenschlichen Gesetze und Ideologien.

Ich bitte übrigens darum, Politik und Religion nicht zu vermischen. Lustig ist, dass das Moslems immer schwer fällt. Da wird dan ngleich mal wenn man von Christentum spricht, Hitler oder George bush herangezogen. Ganz gleich....auch wenn diese sich niemals auf Christus berufen konnten. Hitler z.B. war sogar ein Feind des Christentums. Bush hatte politische und Macht-Interessen.

die Philosophie zählt, liebe Freunde! Und da sind die Grenzen relativ klar gesteckt.

Man möge mich nur verteufeln für meine Aussage in Punkto "bessere Kultur" aber in meinen Augen liegt das auf der Hand. Mir persönlich ist es jedoch gleich, wenn andere Menschen in einer anderen Kultur leben möchten. Nur dann möchte ich bitte keine Islamisten mit Handys, Fernseher und Auto sehen. Das sind Errungenschaften von freien Geistern.... von freidenkenden Menschen, welche nicht vollindoktriniert wurden durch rückständige Ideologien. Wenn schon, dann richtig!

Aber dieses ganze Thema - wenn ich ehrlich sein soll - geht mir mittlerweile sowieso schon gegen den Strich. Der Islam hat auf grund von einem kleinen funken Selbsterkenntnis einen riesigen Minderwertigkeitskomplex aufgebaut. Stagnation, selbstzerfleischung etc. Nun beruft man sich eben auf das, was man im Westen nicht mehr sieht und bezieht sich darauf, dass man zumindest eines besser kann ......an ein vermodertes Buch glauben.

Wie dem auch sei. Jedem das Seine! Hauptsache die Menschen sind friedlich im Handeln und im Denken! Kein Mensch hat das Recht, gegen einen anderen Gewalt anzuwenden. Und falls es einen Gott gibt, welcher in Mohammed einen Propheten sieht, dann stelle ich mich diesem "Gott" eines Tages entgegen :)

Schönen abend noch

PS: Weil hier die Kaaba angesprochen wurde...

Ist euch denn allen bekannt, dass Ungläubige (Alle Nicht-Moslems) keinen zutritt zur Kaaba oder Mekka haben ? Es ist strengstens verboten! Andersgläubige könnten diese Stätte "entweihen".

Soweit ich weiss darf jeder Mensch den Petersdom, den Vatikan, besichtigen.

soviel zur toleranz und zur Gleichheit bzw. Gleichwertigkeit der Menschen!

Ich bin zwar zu 100% Christ aber ein muslimischer Freund erzählt mir ab und an was über den Koran und es ist schon sehr interessant. Er hat mich auch einmal in die Mosche mitgenommen nur wurde ich danach gleich ein wenig unter druck gesetzt ob ich nicht zum Islam übertreten will.

Und noch etwas.... mal ein Vergleich zwischen 2 Paradiesvorstellungen...

1. das ewige Leben an der Seite des Lichts, an der Seite des Gottes. In ewiger Glückseligkeit.
2. Ein Leben im Himmel mit einer Vielzahl von Jungfrauen, welche einem zu Diensten sind.


Kleines Quiz für Euch. Eines der beiden Paradiese ist feingeistig formuliert. Das andere Paradies ist 100% menschlich und orientiert sich an menschlichen Trieben.

Eine der beiden Geschichten würde Kämpfer dazu anspornen, noch mehr zu kämpfen und zu randalieren. Die andere Geschichte ist eher philosophischer Natur.

In dem einen Paradies wäre man quasi Mensch und würde über Geschlechtsteile verfügen. Im anderen Paradies ist man mehr oder weniger eine Art "Energie" und verschmilzt mit eine mgroßen Ganzen.

@HEISENBERG,

Lies das Buch selbst. Und am Besten noch die Gesetze der Sharia und die Hadith.
Quasi die Biographie Mohammeds.

Danach betrittst du nie wieder eine Moschee.

Und was das Missionieren des Islam angeht... schonmal von Dar Al Islam und Dar Al Harb gehört? Haus des Islam und Haus des Krieges? Das Haus des Islam umfasst alle islamischen Länder. Das Haus des Krieges alle nicht islamischen. Team Rot und Team blau quasi.

..Willkommen im Haus des Krieges ;)

Was ist denn nun eigentlich in der Kaaba, das die Muslime anbeten?