Islam: Die wahre Religion?

nocredit schrieb:Du vergisst, dass der Westen damals noch kaum mehr als eine Himmelsrichtung war
und der Islam selbst von den Griechen, Römern und anderen Hochkulturen abgekupfert hat.

Ja klar ,deswegen schreibt man von der Islamischen Kunst im Mittelalter und die Methode der Quasikristalle,die von westlichen Mathematikern und Physikern erst in den 70er- und 80er-Jahren entdeckt wurde ;)

@nocredit

nocredit schrieb:der Islam selbst von den Griechen, Römern und anderen Hochkulturen abgekupfert hat.

der hat nicht nur einfach "abgekupfert" sondern durch seine kriegerischen eroberungsfeldzüge sich das wissen der eroberten länmder zueigen gemacht
ist eigentlich ganz einfach und normal und deswegen waren ja auch alle länder hinter den den naziwissenschaftlern her denn sie waren auch der zeit voraus
aber deswegen waren die ganzen erfindungen keine leistung des nationalsozialismus sondern einzig und allein von grandios denkenden einzelnen menschen

@Personenschutz

Das von den Quasikristallen musst du uns noch näher erläutern :D

@SLF

SLF schrieb:aber deswegen waren die ganzen erfindungen keine leistung des nationalsozialismus sondern einzig und allein von grandios denkenden einzelnen menschen

Eben und besser hätte man es nicht formulieren können.

Es ist doch völlig egal, wer von wem abgekupfert hat und anderen weit vorraus war. Tatsache ist, das die einzelnen Menschen damals sowie auch heute großartiges für die Menschheit geleistet haben im gegensatz zu uns hier in Allmy, die sich nur wegen dem Ego die Köpfe einschlagen und sich mit dem Ruhm anderer beflecken wollen um die eigene Unfähigkeit und Ignorranz zu verschleiern.

Übrigens, was die Geschichte der Mathematik angeht - Mathematik ist eine Geisteswissenschaft, ob jetzt die Griechen, die Inder oder Araber da etwas geleistet haben, was auch taten, ist egal, den früher oder später würden es halt andere entdecken. Wenn nicht gestern der eine, dan morgen der andere. :D

@Repulsor

eben und das ganze würde auch völlig ohne religionen vonstatten gehen also ist es keine leistung die im zusammenhang mit der religion stehen.

@nocredit

>>Die Mathematik ist keine Wissenschaft, sondern eine Sprache der Wissenschaft - genau genommen
eine philosophische.
Deswegen gibt es auch keinen Nobelpreis für DEINE Mutter aller Wissenschaften.
<<

Mathematik ist durchaus eine Wissenschaft.
Dass du das anzweifelst sagt mir, dass du dich mit Mathematik nicht auskennst <:

Wofür es einen Nobelpreis gibt und wofür nicht ist doch wohl irrelevant.
Mathematik ist auch nicht zwangsläufig mit philosophie verbunden, MAthematik basiert auf Zahlenkörpern und reiner Logik.

Du kannst in der Mathematik komplett sinnlose ZAhlenspielereien entwerfen, die NICHTS mit 'Sprache der Wissenschaften' gemein haben. Manche von denen finden irgendwann einmal verwendung in anderen Wissenschaften, müssen es aber nicht.

Mathematik hat mit Realität nichts zu tun.
Es werden nur manchmal zufällig passende mathematische Konzepte auf die Realität Modellhaft angewandt.

@nocredit

Ich würde sogar soweit gehen, dass alle anderen NAturwissenschaften nur angewandte Mathematik sind.

@shionoro

DUDUDU.

Die Mathematik ist in der Tat eine Sprache der Logik und die Logik das Fundament der Wissenschaft. Aber leider ist Wissen meist nur Glaube und weshalb es logisch ist, das Glaube niemals und auch beim besten Willen nicht Wissen sein kann.

Es ist nicht irrelevant wofür es den Nobelpreis gibt, besten Falles für DICH und nur für dich.

Mathematik ist in sich keine Wissenschaft, sondern eine der vielen Sprachen der Wissenschaft.
Es es ist auch hirnverbranter Unfug zu behaupten, dass die Mathematik die Mutter aller Wissenschaft sei und was wohl eher klar unmissverständlich aufzeigt, dass derjenige der das behauptet keine Ahnung davon hat, was Wissenschaft überhaupt ist, sondern damit nur seinen eitlen Vogel in ein rapresentativeres Licht rücken möchte.

@nocredit

Mathematik ist eine Wissenschaft, punkt.
Du kannst nichtmal begründen warum sie keine sein sollte.
Nebenbei ist Mathematik keine sprache, sondern kann aller höchstens als eine solche gebraucht werden.
Mathematik ist ein immer komplizierter werdendes Spiel, dessen Regeln und mögliche Spielzüge man nach und nach auslotet.

Genausogut könntest du sagen, Chemie ist keine Wissenscahft weil sie eigentlich nur angewandte physik ist, oder soziologie ist keine wissenschaft weil sie eigentlich nur angewandte psychologie ist.

@shionoro

nein das kann man "genausosgut" eben nicht sagen.
Die Mathematik ist ein Werkzeug der Wissenschaft. Die Wissenschaft beschreibt reale Zusammenhänge, die mit Mathematik nur als Strukturen ohne allgemeingültige Aussagen
vorhergesagt werden können.

Mathematik ist kein Wissen und schafft auch aus sich selbst heraus keines. Das hat selbst Kepler und Newton klar und deutlich so formuliert. Mathematik ist ein Weg der sich in seiner Länge nicht selbst messen kann und also im Sinne der Definition von Wissenschaft keine eigentliche Wissenschaft ist.

Ob man sie nach dem Prinzip von "genausogut" als Wissenschaft be-deutet, ist eine Belibigkeitsfrage und kann deshalb nur durch dogmatisches unwissenschaftliches Denken als solche behauptet werden.

Du begreifst einfach nicht, dass modernes Wissenschaftliches Denken sich nicht nach Dogmen
orientieren kann. Die Mathematik aber nur davon lebt. (Nix ist fix)

Das solltest du dir mal durchlesen.

http://www.bueso.de/node/6763/print

@nocredit

Wenn die MAthematik ein 'Werkzeug' der wissenschaft ist (was sie klar nicht ist), wie kommt es dann, dass sie vor den Wissenschaften existierte, LANGE davor?

Natürlich funktioniert die wissenschift nach dogmen 0.o
Allein schon der positivismus ist ein dogma.
Jedes physikalische GEsetz ist ein dogma.

Die Mathematik funktioniert nach eigens ausgesucht prämissen, die tteilweise willkürlich festgelegt worden sind.
Trotzdem ist die MAthematik eine wissenschaft, nämlich die wissenschaft darüber, wie diese prämissen zusammen interagieren.

@shionoro

shionoro schrieb:Wenn die MAthematik ein 'Werkzeug' der wissenschaft ist (was sie klar nicht ist), wie kommt es dann, dass sie vor den Wissenschaften existierte, LANGE davor?

weist du das vom Hörensagen, oder warst du selber dabei.

@shionoro

shionoro schrieb:Natürlich funktioniert die wissenschift nach dogmen 0.o
Allein schon der positivismus ist ein dogma.
Jedes physikalische GEsetz ist ein dogma.

so ist es eben nicht.


Deine eigene Anschauung der Wissenschaft ist sehr dogmatisch.
Das geht auch eindeutig aus der Polemik über die Evolution hervor, die wir damals miteinander hatten.

Warum das shionoro?

Hängt es nicht alleine von Dir ab, ob du etwas als unumstößliches Dogma festlegen willst?
Allein schon der Ausdruck: "physikalische Gesetze" ^^

Es gibt keine physikalischen Gesetze. Es gibt nur physikalische Konstanten und selbst die, sind möglicher Weise nur eine Einschätzung unserer seits, da sie leider nicht überall im Universum gleich
konstant zu sein scheinen. Ein Dogma festzulegen, wäre also das unwissenschaftlichste
was man überhaupt tun könnte, da man sich ja dann nur noch auf Mathematik verlassen kann. *g*
und die hat schon öfters zu blödsinnigen Annahmen geführt, die sich im Nachhinein als völlig falsch heraus stellten.

@nocredit

Dein daraus geht hervor dass du auch damals bei der Evolution behauptet hast du wüsstest womit du es zu tun hast, was aber nicht so war.
Auch von der Evolution hast du wenig ahnung, gabst es aber so aus als hättest du sie.

>>Es gibt keine physikalischen Gesetze. Es gibt nur physikalische Konstanten und selbst die, sind möglicher Weise nur eine Einschätzung unserer seits, da sie leider nicht überall im Universum gleich
konstant zu sein scheinen. Ein Dogma festzulegen, wäre also das unwissenschaftlichste
was man überhaupt tun könnte, da man sich ja dann nur noch auf Mathematik verlassen kann. *g*<<

Damit widerlegst du dich doch selbst, denn wir rechnen schließlich nach diesen Konstanten und müssen irgendwann Axiome in der Physik festlegen damit wir überhaupt Aussagen treffen können.

In der physik, damit sie effektiv ist, müssen wir uns anmaßen, dass wir zu einer wahrheit und zu einem Gesetz kommen können über falsifizierung, was aber ja nicht so ist.
Wir können nur immer vermuten, dass dasselbe experiment denselben ausgang hat, wissen tun wir es nicht.

Mathematik hat noch nie zu annahmen beigetragen die blödsinnig sind.
Höchstens hat jemand ein MAthematisches Konzept auf einen realen vorgang angewandt, was nicht darauf gepasst hat.
Mathematik ist absolut und erkenntnisse der MAthematik sind unumstößlich, sie sind aber eben nicht ohne weiteres auf physikalische Prozesse anwendbar.

Die Islam und wahre Religion in einem Atemzug, das ist blanker Hohn! Im Islam läuft es doch prinzipiell so ab wie vor hunderten von Jahren: absolut menschen- und frauenfeindlich! Im Gegensatz zum Christentum hat der Islam die Phase der Aufklärung nicht erlebt, Ansichten zu hinterfragen wird nicht gedudelt, also ist es auch nicht verwunderlich, dass wie vor hunderten Jahren z.B. Steinigungen an der Tagesordnung sind!

Ich halte religiösen Glauben aber für komplett Sinn- und Nutzlos, das bezieht sich nicht nur auf den Islam, auch das Christentum ist einfach obsolet (von Sekten gar nicht erst zu sprechen!!!!)! Siehe auch hier die God Faq, welche die Antwort auf die wichtigste Frage gibt:

http://www.400monkeys.com/God/

Ist der Gott, wie ihn die Kirche preist nicht vielmehr eine Erfindung der Menschen? Ist er für die Kirche nicht vielmehr als eine Goldgrube?!

Wenn es aber um den Begriff Gott geht im Hinblick auf historische Fakten, Überlieferungen, Wandmalereien, Artefakte, oder kurz der Prä-Astronautik geht, bin ich anderer Ansicht!
Was unsere Vorfahren dort beschrieben haben, mit Worten und Bildern die sie kennen, zeigt doch eindeutig, das etwas vom Himmel auf die Erde gekommen ist... nur, es ist nicht der Gott, wie ihn die katholische Kirche und die anderen Religionen ihn darstellen!

@clearsky

God FAQ - was für ein Quatsch!

Es mag ja sein, dass der Gott, so wie ihn die Kirche, also der Vatikan, preist und darstellt, eine menschliche Erfindung ist, aber dadurch wird der wahre Gott keine Erfindung.

Fidaii schrieb am 18.04.2011:aber dadurch wird der wahre Gott keine Erfindung.

Wenn man dich bittet die wahren Eigenschaften Gottes zu beschreiben,

dann hast du leider nur Erfundenes zu bieten.

@Fidaii

@Fidaii

Fidaii schrieb am 18.04.2011:Es mag ja sein, dass der Gott, so wie ihn die Kirche, also der Vatikan, preist und darstellt, eine menschliche Erfindung ist, aber dadurch wird der wahre Gott keine Erfindung.

Du weisst aber dass es nicht reicht ein Gottesbild (hier das kathol.) für erfunden zu betrachten um ein einziges (Deins!) aus der Masse weiterer Millionnen Gottesbilder als wahr gelten zu lassen oO
Dafür brauchts nämlich immer noch gute Argumente ;)

@shionoro

shionoro schrieb am 17.04.2011:Damit widerlegst du dich doch selbst, denn wir rechnen schließlich nach diesen Konstanten und müssen irgendwann Axiome in der Physik festlegen damit wir überhaupt Aussagen treffen können.

Daran scheiters eben!!

Wir müssen gar nix, außer sterben und alles, was dies so lange wie möglich hinauszögert.

Aussagen treffen können wir auch ohne Axiome.

Gerade dieses Festlegen-Wollen hindert uns andere Zusammenhänge mittels anderer Herangehensweisen zu verstehen.
Diese Art mathematische Wissenschaft ist nichts anderes als Religion. Das erkennen von Strukturen
die in sich selbst keine Aussage machen können. Äpfel und Birnen sind nicht das selbe.

Die Wissenschaftliche Denkenweise geht davon aus, dass Erkenntnisse immer durch neue Erkenntnisse ersetzt oder erweitert wie auch widerlegt werden können.

Das ist blödsinniger Dwnkfaschismus den du da betreibst Shionoro.

Mathematik ist in sich kein Wissenschaft, sondern eine evidente Formulierungsmethode, mit der wissenschaftliche Erkenntnisse möglichst rational ausgedrückt werden können.

So wie die Stimme in sich keine Sprache ist, ist die Wissenschaft in sich keine Wissenschaft,
obgleich man dies wissenschaftlich so betrachten kann.