@coelus
coelus schrieb am 13.02.2009:Wenn ich z.B. davon spreche, dass zum Osterfest Hierzulande die feinen Schokohasen als Ritual genüsslich verzehrt werden, dies wegen des Glaubens und gleichzeitig aber Hunderttausende Kinder in der Elfenbeinregion exakt wegen dem ihrer Kindheit beraubt werden, dann ist dies keine Klage, sondern schlicht das was IST.
Schokohasen werden verzehrt, weil man Schokohasen mag. Nicht weil man an Ostern "glaubt".
coelus schrieb:Natürlich sind diejenigen Gläubigen, welche sich zu Ostern sich mit Schokohasen eindecken, durchaus einfache Arbeiter und Familien, welche sich wirklich nichts „böses“ dabei denken oder an was schönes glauben wollen, doch trügt dieser IST- Sachverhalt eben nicht drüber hinweg, dass eben wegen diesem Ritual und diesem Massenkonsum, die Kinder in der Elfenbeinregion ihrer Kindheit beraubt werden.
wenn ich also einen Schokohasen esse, weil ich ihn mag, beraube ich Kinder ihrer Kindheit, weil ich angeblich an Ostern glaube?...hm...das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, und lange, lange einwirken lassen, bevor es auch nur einen Hauch von Sinn ergibt.
Also ich hatte eine recht gute Kindheit, ob mit oder ohne Schokohasen, ob mit oder ohne Kirche (die ich damals auch meistens hasste, weil sie mir oft aufgezwungen war)
Wo ich allerdings öffter drunter gelitten habe, war mein Alkoholkranker Vater, der ein Sadist und ein Atheist vor dem Herren war, und meine Mutter in den Wahnsinn (Paranoia) trieb. Mutter hat das NUR überlebt, weil sie ihren Frieden im Gottglauben gefunden hatte.
coelus schrieb:Ich bin mir sicher, dass wenn all diese Artgenossen sich dem IST zuwenden würden, statt in einer heilen SOLL- Blase sich verstecken wollen, sofort aufhören würden Schokohasen zu Ostern zu verdrücken, oder etwa nicht.?!? ^^
Wieso sollten sie?
Auch im IST schmecken die gut.
“Und deshalb möchte ich Dich bitten solche verallgemeinernden Statements wie dieses hier zu lassen:“
Ich lasse mir sicher nicht von Dir vorschreiben, was ich in meinen Beiträgen schreibe oder nicht, sorry, aber dafür bist Du mir zu wenig seriös/anständig in dieser Diskussion.
Ferner versuchst Du nur Deiner Unzulänglichkeit auszuweichen, versuche doch stattdessen endlich was konkretes vorzuweisen navi, was eben die von mir genannten Punkte erfüllen vermögen, zumal Du ja Dich darauf selbst berufen möchtest und gerade diese Stelle zitiert hast, aber bis jetzt falsch verstanden hast und im Sinn verdrehst, ebenso einfältige Schwarz/Weisse Polemik betreibst.
Wer den Wind säht und so...
Wenn Du von einem
miesen Treiben, von flächendeckender Zerstörung, von NUR Leid, und nichts konstrucktivem, sprichst, dann ist genau DAS das schwarz/weiss, was Du mir vorwirfts. Das ist das Theater von gut/böse. Das ist Polemik von der übelsten Machart. Ganz zu schweigen von den Vorwürfen und Unterstellugen die Du Dir sonst immer geren leistest, indem Du immerwieder auf die persönliche Schine abgleitest.
Es mag vielleicht anders von Dir gemeint sein, und ich weiss, dass es Dir ein Leichtes ist, jedes Deiner gesagten Wörter relativieren zu können, aber Der fade Beigeschmack Deiner Absicht bleibt dennoch.
“Der religiöse Glaube hat, als die erste und primitive Gesetzgebung, dabei mitgeholfen die ganze Kultur und die Zivilisation zu erschaffen.“
Du meinst eine zentrales Kontrollorgan, mit dem man viele Menschen in eine Knechtschaft zu fördern, indem das Individuum zu Gunsten des Staates oder der Nation stets den Kürzeren zu ziehen hat. Was man den neuen Herrn und HerrGöttern zu schulden hatte, kann in Genesis nachgelesen werden.
völlige Freiheit ist ja auch völlige Absurdität.
Klar ist vieles mies und verabscheuungswürdig gewesen.
Klar hat man viel Leid und Zerstörung gefördert.
Aber eben nicht nur, sondern auch das Gegenteil davon.
Man hat Kunst und Kultur gefördert, die Gesetzgebung verfeinert und ebenso ein akzeptables Miteinander etabliert. Was schliesslich in unserer Zeit mündet.
Wenn es NUR Leid, Zerstörung und Tod gegeben hätte, dann gäbe es keinen 6Mrd. Menschen auf der Welt, von denen 5Mrd. mit Gott leben wolle, oder?
Dann gäbe es keine Sixtinische Kapellen, keine Shwedagon Pagode, kein Arngkor Wat und keine Pyramiden. Es gäbe keine Schulen, Universitäten keine Computer und kein I-Net. Weil es einfach zu schwer ist so viele Menschen unter einen Hut zu kriegen, ohne klare Regeln und Strukturen.
Ob es besser oder schlechter ohne diese Dige, die ich aufgezählt habe, wäre, sei mal dahingestell. Fakt ist, dass sie nur aus dem Miteinander der Menschen entstanden sind, und dieses weitestgehend durch das Diktat der Reli zustande kam.
“Denn ohne Gesetze und klare Strukturen und ein Mindestmass an Ordnung können niemals ein Haus, eine Gemeinde, oder ein ganzes Land aufgebaut werden.“
Du willst doch nicht etwa behaupten, dass ein bisschen beten und an ein übernatürliches Wesen zu glauben, dann aus diesem einzigen Anlass die Architektur erst ermöglicht haben solle?
nö
coelus schrieb:Wenn ich also die Menschheitsgeschichte verfolge, was im Namen gerade der Religion/Glauben, z.B. in der Kolonialzeit, indem Naturvölker als primitiv und Ungläubige klassifiziert wurden, sie gewaltsam missionierte, sie und ihre Ressourcen ausraubten, deren Erbe bis zum heutigen Tag vorliegt, so schäme ich mich für die gesamte Menschheit und da ist nichts rühmliches daran zu finden.
tolle Gläubige, wo doch die meisten Relis Dibstahl und Mord ausdrücklich verbieten.
“Ich weiss dass Du kein grosser Freund von der zivilisierten Welt bist, und lieber natürlich im Einklang mit der Natur leben würdest“
Ich lebe mit der Natur bereits im Einklang, sofern ich daran nicht gehindert werde. Doch die zivilisierte Welt steht vor riesigen Probleme und Konflikten, welche die Lebensqualität vieler unschuldiger Menschen direkt betreffen und unser Massenkonsum trägt unmittelbar zur Zerstörung unserer einzigen Lebensgrundlage bei und wenn wir eben exakter hinschauen, was denn da eigentlich los ist, da ersehen wir, wie wichtig und fundamental der Glaube dazu beiträgt, wie es eben IST.
endlich kommen wir mal einen Schritt näher zusammen.
Der Massenkonsum also. Wovon hängt er nun wirklich ab? Von Angebot und Nachfrage, von Geschäftemacherei, von bestimmten Vorlieben und Abneigungen der Menschen. Da ist nicht die Spur eines Glaubens drin. Es geht dabei nur um Profit, um Bequemlichkeit, um Gewinnmargen, um Aktienkurse usw. usf.
Es geht also in letzter Konsequenz um den Tanz ums goldenen Kalb. Diese Analogie sollte Dir wohl bekannt sein.
“Denn sie zerstören vielleicht die Natur, aber bauen dafür was neues auf, an dem man sich sehr wohl höchst erfreuen kann.“
Du meinst also, dass es völlig egal ist, wenn in ca. 40 Jahren sämtliche Weltmeere kollabiert sind, deren unabsehbaren Folgen für den Planeten Erde nicht gewiss ist, aber alles ist ja gar kein Thema und kein Grund zur Diskussion, dies weil eben bereits schon die schöne neue Gentechnik vorbereitet ist und dann halt mit dreimal grösseren Lachs, der kein Meer mehr benötigt, uns alle damit beglücken wird..?!?
mir ist es nicht egal, aber ich glaube auch an die Bescheidenheit, und die Mässigung im Konsum. Ich glaube an die Verantwortung, die der Mensch als einziges Lebewesen mittels seiner Vernunft (falls vorhanden) auf seinen Weg mitbekam. Ich glaube auch diese Worte der Bibel, die da sagen, dass Gier, Hass und Übermass ein klarer Verstoss gegen sich selbst und gegen Deinen Nächsten sind, und deshalb eine Todsünde.
“Wenn Du es nicht kannst, dann bist Du eben nicht mit dem IST im Einklang und beklagst Dich darüber was IST, und willst, dass was anderes sein SOLL.“
Du hast es einfach nicht begriffen mein werter Freund, ich spreche von dem was IST und wenn Du dann dies als Klage interpretierst, so ist das Dein Ding, aber bitte verschone mich mit Deiner Unzulänglichkeit und versuche mich nicht als das hinzustellen, was ich nicht bin und Du Dir lediglich in Deinem Köpfchen selbst eine Süppchen zusammen braust diesbezüglich.
Das Adjektiv "mies" ist eine Wertung, und impliziert ein Urteil über einen bestimmten Sachverhalt. Wenn Du Urteilst, hast Du gewertet und vorher ganz klar bedauert/beklagt, dass die Gläubigen Menschen nicht im Hier und Jetztz leben können.
“Es ist OK so wie es ist. Auch wenn es Dir manchmal nicht gefällt.“
Es geht nicht darum, ob es mir gefällt, ich habe Dir ja bereits ja gesagt, dass Du mal diejenigen Fragen kannst, welche eben in die neu generierten Probleme/Konflikte gewaltsam damit konfrontiert werden, wie sie sich denn fühlen. Die Kinder in der Elfenbeinregion zum Beispiel. ~^
ja, dann kannst Du gerne meine Mutter fragen, wie sie sich mit einem sadistischen, Ehemann gefühlt hat, und was der Gottglaube wieder in ihr repariert und erneuert hat, was sie durch Gewalt und Psychoterror verloren hatte.
Gewalt und Terror, die keinem Glauben entsprungen sind, sondern dem Wissen darum, dass man durch Gewalt und Psychoterror ebenso seine Ziele erreichen kann, wie durch was auch immer. Gewalt und Terror, die aus dem Wissen herraus, welche machtvollen Werkzeuge es sind, ebenso Milliardenfach auf der Erde eingesetzt werden. Das ist etwas, das man nicht glauben muss, denn auch das IST.
geodei schrieb:Die Welt brennt an allen Ecken und Enden ... und das ganz und alleine deswegen, weil wir aus dem Glauben heraus urteilen, anstatt nach Fakten - oder wie es unser Freund Coelus ausdrückt - aus der Aufmerksamkeit gegenüber dessen was IST
