Guter Gott - Böser Gott

Niselprim schrieb:Nö du. Such es dir selbst raus @Weinache Sind wohl mehrere Antworten mit Wiederholungen.

Niselprim schrieb:Weil Jesus das gesagt hat

Niselprim schrieb:Interessant. Hmm... Der Geist Gottes - Der, der im Anfang über den Wassern die Schöpfung ausbrütet, ist das Der heilige Geist oder siehst du da einen Unterschied?

Niselprim schrieb:Also muss man glauben tun, sonst wird des nix mit der Erlösung.

Niselprim schrieb:Das kann in einer schlechten Auslegung so dargelegt werden. Aber ist im Kontext mit der nächsten Sure klar, dass sie Jesus nicht wirklich getötet haben, sondern ist er (lebendig) in den Himmel aufgefahren. Stimmt doch.

Weinache schrieb:Doch, ich schrieb aber, dass der Koran den Kreuzestod leugnet. Jesus ist laut ihnen nicht am Kreuz gestorben.

Weinache schrieb:Also, die einzige direkt Antwort war diese:

Weinache schrieb:Und ich fragte, ob es einen Grund gibt, warum du Jesus das glaubst, was er gesagt hat. Aber es scheint mir, als ist deine Antwort: Nein. Sondern du glaubst Jesus in allem, was er sagt, weil Jesus das gesagt hat.

Weinache schrieb:Niselprim schrieb:
Weil Jesus das gesagt hat

Weinache schrieb:Es ist also nichts besonderes an ihm, sondern der einzige Grund, warum du ihm glaubst, ist, weil er das gesagt hat. Dann frage ich dich okay, warum nicht jemand anderem glauben, wenn er das gesagt hätte? Und dem gehst du aus dem Weg, mit deiner Fahrradkette.

Weinache schrieb:Dabei sagt Johannes: glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft sie, ob sie wirklich von Gott kommen. Merkst was? Aber bei Jesus prüfst du nicht. Warum nicht?

Weinache schrieb:Ja, das ist der Geist Gottes. Steht doch im Text.

Weinache schrieb:Entweder Christus, oder Adam. Mit einem dieser beiden wirst du in gewisser Weise von Gott identifiziert.

Niselprim schrieb:sondern geht es um den Inhalt der Aussagen.

Niselprim schrieb:Allerdings hab ich genug geprüft.

Niselprim schrieb:Nee - das steht nicht im Text.

Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.

Gen 1,2.

Weinache schrieb:Du hast also den Inhalt der Aussagen Jesu überprüft, und deswegen glaubst du ihm? Welchen Inhalt genau? Denn einiges kannst du gar nicht überprüfen.

Weinache schrieb:Ich meinte, im Text steht, dass der Geist Gottes auf dem Wasser schwebte. Geist Gottes, Heiliger Geist, Geist Christi, es ist alles dasselbe.

Weinache schrieb:Weil das aus der Bibel so hervorgeht, dass der Vater der Ursprung der Gottheit ist, dass Jesus in Ewigkeit von ihm geboren ist, und dass der Heilige Geist vom Vater und vom Sohn hervorgeht, und von ihnen ausgegossen, ausgeteilt und ausgesendet wird beispielsweise.

Niselprim schrieb:Interessant. Hmm... Der Geist Gottes - Der, der im Anfang über den Wassern die Schöpfung ausbrütet, ist das Der heilige Geist oder siehst du da einen Unterschied?

Niselprim schrieb:Sag mal @Weinache Was wid das jetzt?

Niselprim schrieb:Und der Tröster ist das auch?

Niselprim schrieb:oder meinst du mit ausgießen und aussenden nicht das

Weinache schrieb:Ich will einfach nur eine Antwort, warum du Jesus das alles glaubst. Weil sonst kommen wir nicht weiter. Und weil du selbst drum herum spielst und mir nicht einfach ein klares Zitat geben möchtest, warum du denn Jesus glaubst, deswegen müssen wir das so machen.

Weinache schrieb:Es geht alles auf deine Frage zurück, warum es denn nicht mehrere Offenbarungen von Gott geben könnte.

Weinache schrieb:Ja.

Weinache schrieb:Vom Vater und vom Sohn heißt es, dass sie beide den Geist aussenden werden. Und am Pfingsten wurde er ausgegossen, und später in der Apostelgeschichte wurden einige immer wieder mit dem Geist erfüllt.

Niselprim schrieb:nur einen Teil

Niselprim schrieb:Ist der Odem, welcher dem Adam eingehaucht wurde, deiner Meinung nach auch Gottes Geist?

Der Geist Gottes hat mich gemacht, und der Odem des Allmächtigen hat mir das Leben gegeben.

Ijob 33,4.

It is excepted (Schlichting. pp. 613–615) “That by the ‘Spirit of God’ here mentioned no more is intended but our own vital spirits, whereby we are quickened, called the ‘Spirit of God’ because he gave it.” But this is too much confidence. The words are, רוּחַ־אֵל עָשָׂתְנִי וְגִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי. There were two distinct divine operations in and about the creation of man. The first was the forming of his body out of the dust of the earth; this is expressed by עָשָׂה and יָצַר,—“he made,” “he formed.” And secondly, the infusion of a living or quickening soul into him, called נִשְׁמַת חַיִּים, or “the breath of life.” Both these are here distinctly mentioned; the first ascribed to the Spirit of God, the other to his breath,—that is, the same Spirit considered in a peculiar way of operation in the infusion of the rational soul. Such is the sense of these figurative and enigmatical words, “God breathed into man the breath of life,”—that is, by his Spirit he effected a principle of life in him; as we shall see afterward.

Weinache schrieb:Gott kannst du nicht teilen.

Weinache schrieb:Ja, beides, der Akt der Schöpfung und das Einatmen des Odems wird beides dem Geist zugeschrieben:

Der Geist Gottes hat mich gemacht, und der Odem des Allmächtigen hat mir das Leben gegeben.

Niselprim schrieb:Und eingehaucht hat Gott ihm Atem des Lebens - nicht Den Geist Gottes.

Niselprim schrieb:Aber nun zu deiner verkehrten Denke: Wenn doch Der Geist Gottes sowohl in Adam als auch in Jesus ist, wenn also Adam und Jesus Gott sind, warum ist dann Jesus der bessere Mensch, obwohl man nicht davon ausgehen kann, dass sie Menschen sind, weil sie sind ja hmm... :ask: Vorher irgendwann hast du gesagt, Jesus ist sowohl Mensch als auch Gott hmm... :ask: Und überhuapt, wie kann Adam, wenn er doch - wovon du ausgehst - ebenso wie Jesus Den Geist Gottes hat - ist dann der Geist Gottes vom Adam nicht Der Geist Gottes? Wie du siehst - deine Denke ist für die Tonne, oder?

Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, zu verkündigen das Evangelium den Armen

Lk 4,18.

Niselprim schrieb:Ich nicht - ja, das stimmt @Weinache

Weinache schrieb:Das hebräische und griechische Wort gibt beides wieder.

Weinache schrieb:Der Atem des Lebens macht aus Adam eine lebendige Seele, ein lebendiges Wesen. Davor war er nur Erde. Das ist eine andere Aktivität des Geistes Gottes, denn Jesus lebte schon einige Jahre bevor der Heilige Geist im Jordan auf ihn fiel und ihn salbte. Der Geist machte Adam lebendig, und Jesus zum Dienst wirksam.

Weinache schrieb:Gott kannst du nicht teilen.

Weinache schrieb:Jesus hat Gottes Gesetz erfüllt

Weinache schrieb:Man kann Gott nicht teilen.

Niselprim schrieb:Sieht nicht gleich aus und hört sich auch nicht gleich an. Wie kommst du also darauf, dass des das Gleiche ist?

Niselprim schrieb:denn Der heilige Geist ist auch schon über Seine Mutter gekommen - wodurch sie

Niselprim schrieb:Die Taube bei der Taufe Jesu war dann nur noch die Bestätigung dafür, dass Er mit heiligem Geist taufen wird.

Weinache schrieb:Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, zu verkündigen das Evangelium den Armen

Niselprim schrieb:Dass du dann jetzt plötzlich aus dem Geist Gottes bei Adam was anderes machst

Niselprim schrieb:Ist doch klar - denn Er Ist Gott.

Weil nun die Kinder von Fleisch und Blut sind, hat auch er’s gleichermaßen angenommen, damit er durch seinen Tod die Macht nähme dem, der Gewalt über den Tod hatte, nämlich dem Teufel, 15 und die erlöste, die durch Furcht vor dem Tod im ganzen Leben Knechte sein mussten. 16 Denn er nimmt sich nicht der Engel an, sondern der Kinder Abrahams nimmt er sich an. 17 Daher musste er in allem seinen Brüdern gleich werden, damit er barmherzig würde und ein treuer Hoherpriester vor Gott, zu sühnen die Sünden des Volkes. 18 Denn worin er selber gelitten hat und versucht worden ist, kann er helfen denen, die versucht werden.

Hebr 2,14–18.

Weinache schrieb:Das griechische und hebräische Wort gibt beide Bedeutungen wieder, also sowohl Geist als auch Atem, Wind, Hauch etc., alles, was in diese Richtung geht. Deswegen werden diese Aktivitäten des Geistes Gottes in der Bibel auch auf diese Weise beschrieben, zum Beispiel das Anhauchen Jesu, die Gott-gehauchte Schrift, oder das Brausen des Windes an Pfingsten und die Wiedergeburt in Johannes Kapitel 3 - denn auch hier wird die Aktivität und das Wirken des Geistes mit dem Wind verglichen.

Weinache schrieb:Jesus selbst sagt dir, wozu der Heilige Geist auf ihn gekommen ist. Macht ja auch Sinn, oder nicht? Schließlich hat er erst dann angefangen, zu predigen und öffentlich zu wirken.

Weinache schrieb:So zumindest wörtlich bei Hiob 33,4

Weinache schrieb:Aber, wie du ja jetzt weißt, ich gehe nach der ganzen Schrift.

Weinache schrieb:Gottes Akt bei Adam war zweierlei: Er erschuf ihn aus der Erde und anschließend blies er ihm seinen Odem oder Atem ein, und so wurde Adam lebendig. So zumindest wörtlich bei Hiob 33,4.

Niselprim schrieb:Das mit der Wiedergeburt finde ich toll - dass du das so siehst @Weinache
Aber hat das nichts mit Gottes Geist zu tun, sondern wird dann wenn, der Geist des gerade gestorbenen Geschöpfes wiedergeboren.

Also Wind oder auch Herr bedeuten zwar Geist, aber ist nicht speziell Der Geist Gottes gemeint, sondern einfach nur Geist. Wir reden ja grad wegen Des Sohnes als zweite Person in der Trintät da drüber - eigentlich. Die Frage also ist, warum Der Sohn zweite Person darstellt, wenn Er doch eigentlich nebs Geist und Vater sagenwirmalso den gleichen Rang hat, weil Er ja als Wort Den Geist formuliert.

Johannes 3,6 (LUT84): Was vom Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren ist, das ist Geist.

Johannes 1,13 (LUT84): die nicht aus dem Blut noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind.

Römer 8,5–17 (LUT84): Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. 7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag’s auch nicht. 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 11 Wenn nun der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
12 So sind wir nun, liebe Brüder, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Fleisches tötet, so werdet ihr leben.
14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 15 Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! 16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, wenn wir denn mit ihm leiden, damit wir auch mit zur Herrlichkeit erhoben werden.

Niselprim schrieb:Wie gesagt, ist die Taube nur noch die Bestätigung, dass Er mit heiligem Geist tauft.

Weinache schrieb:Keine Ahnung, was du da über den Sohn oder die zweite Person redest, aber an dieser Stelle ist der Geist Gottes gemeint. Hier wird das Fleisch (bzw. der Mensch) dem Geist (also Gott) gegenübergestellt.

Niselprim schrieb:Ähm... Nur mal so aus Interesse. Warum ist Er nicht erste Person oder dritte Person - deiner Meinung nach?

Weinache schrieb:Eindeutig, es geht um den Geist Gottes, durch welchen der Mensch wiedergeboren wird, um Eingang in das Reich Gottes zu erlangen, und welcher anschließend in diesem Menschen wohnt.

Weinache schrieb:Die Taube verbildlicht die Salbung Jesu zum Dienst.

Weinache schrieb:Mit dem Heiligem Geist tauft Jesus erst zu Pfingsten.

Niselprim schrieb:Gott aber muss nicht geboren werden

Niselprim schrieb:Gottes Geist ist nur in Gott. Du hast nichts vom Geist Gottes, ich auch nicht und sonst auch keiner, weil Den Geist Gottes nur Gott allein hat. Du hast deinen Geist, ich hab meinen Geist, Gott hat Seinen Geist

Johannes 14,16–17 (LUT84): Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit: 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

Niselprim schrieb:Was das mit der Salbung zum Dienst auch sonst für dich bedeuten mag.

Niselprim schrieb:Hmm... :ask: Nein. Denn Jesus hat nie mit Wasser getauft.

Niselprim schrieb:Nein @Weinache Wenn Gott bei uns Menschen Wohnung macht, bedeutet das nicht, dass Gottes Geist in dir ist, sondern bedeutet das, dass Gott im Neuen Jerusalem Wohnung macht - dort aber gibt es keinen Tempel. Wenn du also Tempel bist, dann nur für dich, also für deinen Geist - dein Körper ist ein Gefäß für deinen Geist. Gottes Geist hat Seinen eigenen Körper, nämlich Gott.

1. Korinther 3,16 (LUT84): Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?

1. Korinther 6,19 (LUT84): Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch ist und den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört?

Johannes 4,24 (LUT84): Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.

Weinache schrieb:Natürlich nicht, aber wir müssen geboren werden. Und du wirst entweder natürlich geboren (das ist: aus dem Fleisch), oder von Gott geboren (vom Geist).

Niselprim schrieb:Man muss in Wasser und Geist geboren werden. Gott aber muss nicht geboren werden, weil Der Ist ja. Geh einfach mal davon weg, dass alles Gottes Geist ist, denn dem ist nicht so. Gottes Geist ist nur in Gott. Du hast nichts vom Geist Gottes, ich auch nicht und sonst auch keiner, weil Den Geist Gottes nur Gott allein hat. Du hast deinen Geist, ich hab meinen Geist, Gott hat Seinen Geist - also auch Adam hat seinen Geist - den er halt im Ratschluss Des heiligen Geistes erhalten hat, sprich eingehaucht bekam.

Weinache schrieb:Das ist nicht richtig:

Johannes 14,16–17 (LUT84): Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit: 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

Weinache schrieb:Was hat das mit Wasser zu tun?

Niselprim schrieb:Grad war noch die Rede von Wiedergeburt.

Niselprim schrieb:Das ist doch die Aussage Des Herrn, welche zeigt, dass der Tröster nicht Der Geist Gottes ist.

Johannes 14,26 (LUT84): Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Weinache schrieb:Das, was ausschließlich vom Fleisch geboren ist, wird nicht in das Reich Gottes kommen. Das sagt Jesus dort ausdrücklich, direkt und explizit.

Jesus erklärt, dass der Mensch von neuem geboren werden muss

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Niselprim schrieb:Das ist doch die Aussage Des Herrn, welche zeigt, dass der Tröster nicht Der Geist Gottes ist.

Weinache schrieb:„Der Geist der Wahrheit“, das ist der Heilige Geist, der Geist Gottes, der Geist Christi. Wortwörtlich hast du es ein paar Verse weiter:

Johannes 14,26 (LUT84): Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Eindeutig, der Tröster, der Heilige Geist!