Die Zeugen Jehovas

wen übersetzungs-prüfungen intressieren hier 2 interlinearübersetzungen

( @Optimist ,hast vielleicht noch nie reingeschaut? --- ist aber leider nur ins englische )
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm griechisch-englisch

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm hebräisch-englisch

falls jemand eine interlinearübersetzung direkt ins deutsche weiss wäre ich über entsprechende links dankbar.

@Optimist

Optimist schrieb:Du willst also sagen die NWÜ sei DIREKT von den ältesten hebräischen und griechischen Urtexten ins DEUTSCHE übersetzt worden

ja genau das behaupte ich.
ohne umweg über das lateinische.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:sei nicht böse, im moment nicht

Was heißt "im Moment" -> heißt das Du möchtest später noch was dazu sagen, oder möchtest, dass das Thema in Vergessenheit gerät ;) (weil Du evtl. nicht weißt was Du dazu sagen kannst?)

pere_ubu schrieb:hast vielleicht noch nie reingeschaut? --- ist aber leider nur ins englische )

Genau, deshalb schaue ich da nie rein.

pere_ubu schrieb:falls jemand eine interlinearübersetzung direkt ins deutsche weiss wäre ich über entsprechende links dankbar.

Das ist es ja was ich meine -> da gibt es so viele Fehlerquoten bei dem Hin- und her übersetzen.
Außerdem enthält die NWÜ ganz bewusste Veränderungen (die so nicht im Urtext stehen) und gib es zu, das weißt Du ganz genau. ;)

sorry ,aber englisch ist so simpel ,das MIR das im grunde reicht. das du kein englisch kannst ist leider schade. @Optimist

@Optimist

Optimist schrieb:Was heißt "im Moment" -> heißt das Du möchtest später noch was dazu sagen, oder möchtest, dass das Thema in Vergessenheit gerät ;) (weil Du evtl. nicht weißt was Du dazu sagen kannst?)

Optimist schrieb:(möchte nicht drängeln)

:)

als ob die wahrheit wegrennen könnte :D
@GiusAcc
@Optimist

@pere_ubu
Wie auch immer, das bleibt immer noch als Fakt:

Optimist schrieb:Außerdem enthält die NWÜ ganz bewusste Veränderungen (die so nicht im Urtext stehen) und gib es zu, das weißt Du ganz genau. ;)

@GiusAcc

Optimist schrieb:(möchte nicht drängeln)

Das hat nichts mit drängeln zu tun, wenn ich einfach nachfrage, ob Du Dich vielleicht nur elegant "rausziehen" wolltest? ;)
Könntest Du ehrlich sagen, dann wäre das ein Wort. :)

@pere_ubu
hier eine interlinear, nur neues testament
http://www.2jesus.de/online-bibel/interlinear/matthaeus-1.html

@Optimist

Optimist schrieb:Außerdem enthält die NWÜ ganz bewusste Veränderungen (die so nicht im Urtext stehen)

nee da muss ich gar nichts zugeben.
du schwimmst im dümmsten mainstream.

unterleg gefälligst mal deine behauptungen.

@pere_ubu

unterleg gefälligst mal deine behautungen.

Das wurde in anderen Threads schon an einigen Stellen belegt. Die Mühe, das rauszusuchen mache ich mir jetzt nicht :)

loool ,ok ,also nachplappern ohne das nur ansatzweise in eigene worte kleiden zu können? @Optimist

gib doch wenigstens mal ein beispiel an . sonst stehst ziemlich dumm da. @Optimist

So ein gutes Gedächtnis hab ich nun nicht, dass ich jetzt aus dem Kopf wüsste um welche Stellen es ging.

Und wenn Du mir schon so unhöflich kommst -> "nachplappern", dann sage ich auch ganz unhöflich:
Was hast Du nicht schon alles der WTG nachgeplappert? ;) ... und machst Dir keine eigenen Gedanken?
Ohne eigene Gedanken steht man auch

pere_ubu schrieb:ziemlich dumm da

;)

@Optimist


ok . danke. hast dich ausreichend disqualifiziert damit :D der nächste bitte

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:hast dich ausreichend disqualifiziert damit

schwache Leistung wenn man kein Gegenargument mehr weiß :)
Warst manchmal schon bedeutend besser.

pere_ubu schrieb:ok . danke. hast dich ausreichend disqualifiziert damit :D der nächste bitte

nana :)

@GiusAcc


ist doch wahr :D
behauptet etwas aus dem schlechten gedächtnis heraus , und hat dann nicht mal 1 konkretes beispiel

zitat wikipedia: Etymologisch ist „Organisation“ gem. Duden[3] vom Verb „organisieren“ abgeleitet („planmäßig ordnen, gestalten, einrichten, aufbauen“), das auf frz. organe („Werkzeug; mit Organen versehen; zu einem lebensfähigen Ganzen zusammenfügen“) zurückgeht.

die aposteln waren oder machten nichts anderes, oder @Optimist

@GiusAcc
Gut, ich gehe mal noch mit, dass sie sich organisiert hatten. Aber eine Institution war es NICHT, oder?
Die WTG ist jedoch eine Institution, oder würdest Du das verneinen?

@Optimist
irgendwie scheint der sinn und bedeutung mancher wörter nicht klar zu sein, mir manchmal auch nicht :)
hier, wieder wikipedia:
Als Institution (lat. institutio, „Einrichtung, Erziehung, Anleitung“) wird ein mit Handlungsrechten, Handlungspflichten oder normativer Geltung ausgestattetes Regelsystem bezeichnet, das soziales Verhalten und Handeln von Individuen, Gruppen und Gemeinschaften in einer Weise konditioniert und motiviert, dass es für andere Interaktionsteilnehmer vorhersehbar oder zumindest erwartbar ist[1].
machten es die aposteln anders ?

@Optimist


zu einem vorläufer einer "organisation" und deren sinn und zweck :

(Epheser 4:11-16) . . .Und er gab einige als Apostel, einige als Propheten, einige als Evangeliumsverkündiger, einige als Hirten und Lehrer, 12 im Hinblick auf das Zurechtbringen der Heiligen, für das Dienstwerk, für die Erbauung des Leibes des Christus, 13 bis wir alle zur Einheit im Glauben und in der genauen Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen, zum vollerwachsenen Mann, zum Maße des Wuchses, der zur Fülle des Christus gehört; 14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, die wie von Wellen umhergeworfen und von jedem Wind der Lehre hierhin und dorthin getrieben werden durch das Trugspiel der Menschen, durch List im Ersinnen von Irrtum; 15 sondern die Wahrheit redend, laßt uns in allen Dingen durch Liebe in den hineinwachsen, der das Haupt ist, Christus. 16 Von ihm aus bewirkt der ganze Leib, harmonisch zusammengefügt und durch jedes Gelenk, welches gibt, was nötig ist, zum Zusammenwirken veranlaßt, gemäß der Funktion jedes einzelnen Gliedes in gebührendem Maß, das Wachstum des Leibes zu dessen Erbauung in Liebe.


dem wurde leider nicht jeder gerecht ,aber existiert haben wohl immer hüter "der wahrheit" , also welche ,die die "gesunde lehre" vertraten und "bewachten" , unter führung des heiligen geistes.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:Institution (lat. institutio, „Einrichtung, Erziehung, Anleitung“)

Hier steht, dass es als "Einrichtung" übersetzt werden kann. Und SO hatte ich bis jetzt "Institution" auch immer verstanden.

Aber gut, gehen wir mal von der Wiki-Erklärung aus:

GiusAcc schrieb:ein mit Handlungsrechten, Handlungspflichten oder normativer Geltung ausgestattetes Regelsystem bezeichnet, das soziales Verhalten und Handeln von Individuen, Gruppen und Gemeinschaften in einer Weise konditioniert und motiviert, dass es für andere Interaktionsteilnehmer vorhersehbar oder zumindest erwartbar ist

Hatten die Apostel ihren Mitchristen gegenüber Handlungs-Rechte und -Pflichten?

Hatten SIE ein mit "normativer Geltung ausgestattetes Regelsystem" herausgegeben? Nein, das war Jesus, oder?

Wollten sie "Gruppen und Gemeinschaften konditionieren"? Oder wollten sie eher nur die Lehren von Jesus weiter geben und deren Einhaltung anmahnen? (ist doch etwas anderes als "konditionieren" oder? )

Oder wollten sie etwa jemanden dazu manipulieren, nach ihren Regeln zu leben und machten sie anderen Druck?
So wie ich die Bibel verstehe, wollten sie wirklich nur ermahnen und aufmerksam machen, wie es richtig ist, aber was die Christen dann daraus MACHTEN da mischten sie sich nicht ein, oder?

Insofern sehe ich also nicht, dass die Aposteln innerhalb einer institionellen Struktur organisiert waren. ich bezweifle sogar, dass sie überhaupt organisiert waren.
Sie trafen und versammelten sich, aber hat das was mit "sich organisieren" zu tun?
Aber wie gesagt, über DIESEN Punkt würde ich noch mit mir reden lassen :)

@Optimist

Optimist schrieb:Hatten SIE ein mit "normativer Geltung ausgestattetes Regelsystem" herausgegeben? Nein, das war Jesus, oder?

natürlich geht da nahezu alles auf jesus und die apostel zurück ,aber genauso auch auf andere propheten vor ihm , .aber wer bewahrte und "bewachte " denn dann die worte jesu.
wenn das niemand getan hätte ,dann wären gnostiker etc. ja genauso richtigliegend. denkst du das?

Ich wollt mich noch schnell in der 1000 Seite verewiglichen

Jesus ist der wahrhaftige allmächtige Gott :) der Vater auch

Johannes 10,30
Ich und der Vater sind eins.

@pere_ubu
@GiusAcc

pere_ubu schrieb:aber wer bewahrte und "bewachte " denn dann die worte jesu.

Natürlich müssen die Worte bewahrt werden. Dies kann man aber genauso in kleinen oder großen Gemeinschaften, OHNE Organisation mit einer Hierarchie.
Der Hauskreis wo ich z.B. hingehe (diese Gemeinde gibt es in vielen Städten - ohne jeglichen Dachverband) da werden auch die Worte Jesu bewahrt.

pere_ubu schrieb:13 bis wir alle zur Einheit im Glauben und in der genauen Erkenntnis des Sohnes Gottes gelangen

DARUM geht es bei der Gemeinschaft und Einheit von Christen. Meiner Auffassung nach geht es eben NICHT darum Organisationen mit gewissen Strukturen und Hierarchien zu bilden.

pere_ubu schrieb:laßt uns in allen Dingen durch Liebe in den hineinwachsen, der das Haupt ist, Christus. 16 Von ihm aus bewirkt der ganze Leib, harmonisch zusammengefügt und durch jedes Gelenk, welches gibt, was nötig ist, zum Zusammenwirken veranlaßt, gemäß der Funktion jedes einzelnen Gliedes in gebührendem Maß, das Wachstum des Leibes zu dessen Erbauung in Liebe.

Das fasse ich so auf:
Jeder bringt sich gemäß seinen Fähigkeiten in die Gemeinschaft (NICHT Organisatiuon) ein, damit alle Christen nach und nach den Leib Christi (in Einheit) bilden können.

Warum meint Ihr gibt es den Spruch: "Wenn 2 oder 3 in meinem Namen VERSAMMELT
( n i c h t ORGANISIERT) sind..." ? DAS sagt doch alles, oder?