Die Zeugen Jehovas

Mir auch recht ;).
Wir können bei der ZJ nochmal den Quatsch mit Jesus=Erzengel aufgreifen :D

naja ,wer augen hat zu sehen und ohren um zu hören...

der erkennt das entscheidene datum 1914 in der weltgeschichte. @egbert

wer nicht,der nicht.

@pere_ubu
Aber ist es nciht erst einmal wichtig, dass auch die Bibel auf dieses Datum verweist?

pere_ubu schrieb:träum schön weiter......ähm ,belege? oder möchtest mit den abstrusen zahlen von silentlamb kommen?

Zum einen findest du auf Silentlam etliche FAKTEN und zum anderen kann ich dir selbst 3 Fälle zeigen, in denen Kinderschänder geschützt wurden. Glücklicherweise wurde mir dabei nie eine Aufgabe übertragen, so dass andere Älteste hinterher auf der Anklagebank saßen.

LIes das "Gebt acht" Buch dannr eden wir weiter darüber!

Schutz von Kinderschändern ist Fakt in den Reihen der ZJ!

@Cricetus

Cricetus schrieb:Aber ist es nciht erst einmal wichtig, dass auch die Bibel auf dieses Datum verweist?

macht sie ja. bloss offenbar will sich niemand genauer mit den prophezeiungen daniels beschäftigen.

bequemlichkeit? oder "bockigkeit" ?

pere_ubu schrieb:naja ,wer augen hat zu sehen und ohren um zu hören...

der erkennt das entscheidene datum 1914 in der weltgeschichte. @egbert

wer nicht,der nicht.

Dann sage mir doch mal bitte, wie das Jahr 1914 zu halten ist. Dazu müsstest du erstmal das Jahr 607 erklären ....

pere_ubu schrieb:macht sie ja. bloss offenbar will sich niemand genauer mit den prophezeiungen daniels beschäftigen.

Macht sie nicht! Zeige uns bitte wo das stehen soll

@pere_ubu
Öhm... vielleicht ist ja eure Rechnung... totaler Blödsinn?

Lustig ist bei dieser Zeitrechnung ja, dass sie einmal reale Zahlen nutzen, andere als symbolisch darstellen und wieder andere einfach umrechen (Wochen in Jahre, Tage in Jahre, Jahrwochen ...) so wie es grad passt. Lustig ist auch, dass sie in ihren eigenen Schriften mehrfach andere Daten nannten, und dennoch auf 1914 kamen. :D

pere_ubu, lies doch mal bitte hier: http://www.sektenausstieg.net/read/3322#more-3322

Ja, "Sektenausstieg" hört sich für dich falsch an, aber ich habe keine Lust dir alles abzuschreiben oder selbst darzulegen, wenn ich auf andere zurückgreifen kann, die das schön übersichtlich verfasst haben.

Wenn du "fest im Glauben" bist, wie du behauptest, dann kann dir der Text ja nichts anhaben. Oder glaubts du, du könntest deswegen vom "wahren Glauben" wegkommen? Wenn jka, dann gibts du übrigens zu das der Teufel mehr Macht hat als Gott ;)

Da du ja "Die Wahrheit" hast, kannst du diesen Link bestimmt ganz einfach und fundiert widerlegen oder nicht?

Ich bin jetzt mal etwas offline. Wäre schön nachher eine Erklärung bezüglich dieses Themas (inkl. bezugnahmen auf den Link) von dir zu erhalten .....

@egbert
Da bist du bei ubu falsch.
Wahrscheinlich wurden bei ihm zu wenig Informationen aufgespielt, wie gesagt, er hat sich da schon eine blutige Nase geholt.
Er wird hier weiter weglaufen, abstreiten und gen Selters weiter alles abnicken.
Der ändert sich nicht mehr.
Wenn man ihn so verschleisst kann er ganz lustig sein.

Aus aktuellem Anlass, wenn er gar nicht mehr weiter weiss ist er sich auch in völlig abstrusen Situationen nicht zu schade godwins law zur Anwendung zu bringen.

egbert schrieb:Schutz von Kinderschändern ist Fakt in den Reihen der ZJ!

das ist nach wie vor quatsch.

du kannst höchstens von einem anderen umgang mit kinderschändern reden. niemand nimmt es genauer mit der achtung vor dem leben als ZJs .und da ist jedes kind eine perle von gottes gnaden...mein gott, was hat man dir bloss eingetrichtert ,dass du auf jeden lügnerischen vorwurf reinfällst.

ofenbar wiederholt sich geschichte ständig immer wieder, denn grade hier wird allzugern angesetzt ,wenn man unliebsame mminderheiten bekämpfen ,oder wie in der vergangenheit sogar ausrotten wollte ( juden im 3. reich frassen ja auch ihre kinder....irgendwie gehts immer dann so los,dass man sich zum grössten kinderfreund dann aufschwingen möchte.)



ignorierend,

dass man die eigenen kinder zu hunderttausenden in kriegen "verheizt".

leute.....besorgt euch mal einen spiegel,der ein wenig tiefer blicken lässt.

wenn du schon keine bibel lesen möchtest: dann les doch mal hier: http://books.google.de/books?id=vQ2RrZkbaUEC&pg=PA59&lpg=PA59&dq=nazipropaganda+:juden+essen+ihre+kinder&source=bl&ots=A97OfddrwI&sig=e0c1BlPCV8g19F5kDThM2Zst51k&hl=de&sa=X&ei=Ae0wUJGSJZDEtAaT54G4DQ&ved=0CEcQ6AEwADgK#v=onepage&q=nazipropaganda%20%3Ajuden%20essen%20ihre%20kinder&f=false

dazu der übelste sich selbst so bezeichnete kinderfreund, sowas zieht halt immer,war schon immer ein populistischer trick:



fällt dir was auf?

@egbert

egbert schrieb: aber ich habe keine Lust dir alles abzuschreiben

na als angehender professor solltest dir copy&paste mal zunutze machen :D :D

pere_ubu schrieb:das ist nach wie vor quatsch.

Du leugnest nach wie vor Tatsachen, weil du sie nicht sehen WILLST.

Wer Kinderschänder nicht unverzüglich anzeigt und die POlizei ihre Arbeit verrichten läßt, der macht sich strafbar!

Hier mal ein Text dazu, den ich mal anderweitig gepostet habe (ist schon was älter):

Bei diesem Thema werden mich die meisten aktiven Zeugen Jehovas als Lügner, Rache suchend oder "verblendet" und vom Teufel irregeführt bezeichnen. Denn sie sehen sich als die gerechtesten Menschen, geleitet von einer Organisation, die direkt von Gott geführt wird. Sie denken von sich, und vor allem von der Wachtturm-Gesellschaft, dass niemals so ein großes Unrecht, wie Kindesmissbrauch in ihren Reihen möglich wäre. Und wenn, dann wären es schwarze Schafe, böse Menschen, die sich heimlich mit unlauteren Beweggründen eingeschlichen hätten. Ein getaufter Zeuge Jehovas würde dies auf keinen Fall tun.

Getreu dem Motto: „Es kann nicht sein, was nicht sein darf.“ verschließen sie die Augen vor solchen Dingen.

Das solche Missetäter von Ältesten oder der Wachtturm-Gesellschaft direkt gedeckt werden, werden die meisten nicht glauben, weil es einfach ihr gesamtes Weltbild zerstören würde.

Warum also kann ich hier behaupten, dass die Gemeinschaft der Zeugen Jehovas ein Paradies für Personen ist, die sich an Kindern vergehen? Die Wachtturm-Gesellschaft beantwortet diese Frage für mich:

Der "Treue Sklave" verschickte 1995 ein Schreiben an alle Ältestenschaften in dem Richtlinien zu Umgang mit Fällen von sexuellem Missbrauch diktiert wurden. (Schreiben „AN ALLE ÄLTESTENSCHAFTEN“ 22.9.1995)


"… Sie werden also Vorkehrungen treffen wollen, um das Opfer des Kindesmissbrauchs zu schützen, wenn ein Rechtskomitee feststellt, dass der Täter bereut und ein Glied der Christenversammlung bleibt... Es wäre unbiblisch, würde man sagen, dass jemand, der sich des Kindesmissbrauchs schuldig gemacht hat, in der Versammlung niemals Dienstvorrechte genießen kann, die Vorbildlichkeit voraussetzen... Dabei spielt es eine Rolle, wie bekannt der Fehltritt geworden ist…."


Wenn der Kindesmissbrauch also nicht im Kreise der Versammlung bekannt geworden ist, kann der Bruder in geraumer Zeit wieder Vorechte genießen!!

Lesen wir hier irgendetwas davon, was mit den Opfern ist? Wie man sie schützen und solche Dinge verhindern kann? Oder etwas davon, wie ihnen geholfen werden soll, diese grausame Erfahrung zu überwinden? Nein! Das wird man auch in keinem anderen Schreiben oder Artikel finden. Denn die Opfer sind der Wachtturm-Gesellschaft egal. Nur ihren Ruf zu schützen ist wichtig. Hautpsache es gehen keine Informationen nach Außen, die der Organisation schaden könnten.

Und was ist mit den Tätern? Werden sie wenigstens intern bestraft, wenn man sie schon nicht anzeigen darf? Nein!

Auch die Folgen werden nicht bedacht. Pädophilie ist eine psychische Krankheit die einer unverzüglichen Behandlung bedarf! Wenn der Betroffene sich dieser nicht unterzieht besteht in jedem Fall die Gefahr, dass er es wieder tut.

Wie steht das im Einklang mit der Weisung, "die Versammlung rein zu erhalten"?

In den Briefen der Bezirksaufseher von 1992 bis 1998 (Briefe der Bezirksaufseher vom 20.7.1998, 14.3.1997, 1.8.1995, 3.2.1993 und 23.3.1992) wird in keinem Wort etwas darüber gesagt das die Ältesten das Opfer oder die Eltern des Opfers ermuntern sollten zur Polizei zu gehen, im Gegenteil! Stattdessen sollen die Opfer gewarnt werden mit Jemanden über die Sache zu sprechen. Was wäre denn die Folge einer solchen Anzeige? Schande würde auf die Versammlung und auf den Namen Jehovas gebracht, wenn solche Schandtaten an die Öffentlichkeit dringen würden. Aber ist die reine Weste gegenüber der Öffentlichkeit wichtiger als Opferschutz?

Der Bezirksaufseherbrief vom 1.7.1989 rät zu Vertraulichkeit unter allen Umständen. Wiederum ist dies ein juristisches Manöver, um die Wachtturm-Gesellschaft zu schützen. Niemand soll über den Pädophilen informiert werden, ob der gestanden hat oder nicht. Wenn der Mann wieder geheiratet hat, soll seine neue Frau nicht informiert werden und noch weniger irgendjemand in der Versammlung, der vielleicht Kinder hat. Es ist eindeutig Vertraulichkeit angesagt, und es gibt keine Vorkehrungen, diejenigen zu warnen, die in Gefahr sein könnten. Nichts, um mögliche Opfer zu verständigen, wird in dem Bezirksaufseherbrief gesagt, es wird nur vom geständigen Pädophilen gesprochen und gewarnt, die Ältesten sollten in Bezug auf seinen Umgang mit Kindern ein Auge auf ihn haben. Ein wie gutes „Auge“ werden die Ältesten auf ihn haben, wenn sie den Pädophilen nur in den Zusammenkünften sehen, ab und zu beim Predigen begleiten oder ihn zuhause besuchen bzw. zu sich einladen? Nur wenige Älteste wissen, was alles in der Versammlung passiert. Noch weniger wissen sie, was ein einzelnes Mitglied tatsächlich in seiner Freizeit tut. Viele von ihnen führen ein Doppelleben, vor allem diejenigen, die von Geburt an integriert wurden.

Die einzige „Änderung“, die wirklich das Thema Pädophile in der Versammlung ansprach, kam 1997. Dies wurde der Öffentlichkeit in Wachtturm-Artikeln gesagt und im Bezirksaufseherbrief vom 14.3.1997 angesprochen, wo um einen Bericht über jeden „bekannten“ Pädophilen gebeten wurde. Wiederum ist die Frage, die eine Antwort fordert: Was ist ein „bekannter“ Pädophiler? Man mag da mit der einfachen Logik herangehen: Was ist ein bekannter Vergewaltiger, Mörder oder Dieb? Allgemein gesagt ist es Jemand, der eines Verbrechens überführt wurde oder es gestanden hat. 99% der Kinderschänder gestehen aber nie und sind Wiederholungstäter.

Interessant oder besser gesagt bedauerlicherweise, sagt diese Anweisung auch nur aus, dass der Wachtturm-Gesellschaft solche Personen gemeldet werden sollen, nicht der Polizei!

Und damit kommen wir zu einem großen Problem, dass Opfer in solchen Fällen haben. Im Wachtturm vom 01.11.1995 wird gesagt:

„…Um eine Beschuldigung zu untermauern, muss es zwei Augenzeugen geben, sonst wird er als „Unschuldiger“ angesehen….“

Das schlimmste ist in diesem Zusammenhang, dass die Beweispflicht bei den Opfern liegt. Zwei Zeugen sind im Falle eines solchen Verbrechens aber so gut wie nie möglich ist. Nehmen wir an es ist ein Familienvater, der sein eigenes Kind missbraucht. Wer mag davon Kenntnis bekommen? Seine Frau vielleicht. Wenn sie Anzeige bei den Ältesten erstattet, steht sie alleine da. Das Kind wird nicht als Zeuge herangezogen! Auch wenn das Kind selbst zur Mutter oder jemand anderem gehen sollte, wird es nicht ernst genommen. Der Vater wird lediglich befragt, das ist schon alles. Leugnet er, so ist er frei gesprochen. Er gilt nicht einmal als "Bezeichnet" und wird beobachtet.

Man stelle sich dies einmal vor: Wenn die Vorgehensweise von 1997 besagt, ein „bekannter“ Kinderschänder werde nie eine Stellung in der Wachtturm-Organisation einnehmen, dann ist das schön und gut, aber leider spricht es wiederum nicht die 99% an, die nicht gestehen und denen der Bezirksaufseherbrief Schutz als einem „Unschuldigen“ verleiht. Ein „Unschuldiger“ kann Pionier, Dienstamtgehilfe, Ältester, Kreis- oder Bezirksaufseher, Bethelmitglied, Missionar oder Glied der leitenden Körperschaft werden. Wahrscheinlich gibt es in vielen Versammlungen einen „Unschuldigen“, und man wird es nie erfahren, selbst wenn man Ältester ist. Wenn man nicht bei der Untersuchung oder im Komitee gedient hat, ist man nicht berechtigt, vertrauliche Informationen zu erfahren, wenn es nach dem Protokoll der Leitenden Körperschaft geht.


Leider ist der Kindesmissbrauch und auch die Misshandlung unter Zeugen Jehovas sehr weit verbreitet!!

Kaum ein Zeuge Jehovas wird das wahrhaben wollen, aber es ist eine Tatsache. Allein in den USA sind über 20.000 Fälle bekannt geworden. Und da zählt auch nicht die Ausrede, dass dies im Vergleich zu anderen religiösen Gemeinschaften relativ wenige seien.


Eine sehr gute Seite zu dem Thema, die ich schon vor Jahren einmal zufällig gefunden habe, ist: http://www.silentlambs.org/welcome_de.htm (Archiv-Version vom 27.08.2012)


Hinsehen ist auf jeden Fall angebracht.
Wer bei solchen Dingen weg sieht, macht sich selbst schuldig!!

@egbert

egbert schrieb:Lustig ist bei dieser Zeitrechnung ja, dass sie einmal reale Zahlen nutzen, andere als symbolisch darstellen und wieder andere einfach umrechen (Wochen in Jahre, Tage in Jahre, Jahrwochen ...) so wie es grad pass

das du nicht erkennen und unterscheiden willst was wörtliche jahre ,wochen und tage sind....und was gleichnishafte wochen ,tage und jahre sind ....das hast natürlich nicht verstanden damals ,sagtest ja du wärst zu "bequem".

kann ich aber unmöglich nachholen in einem kurzen post,was du offenbar jahrelang nicht verstanden hast.

@egbert

egbert schrieb:Und was ist mit den Tätern? Werden sie wenigstens intern bestraft, wenn man sie schon nicht anzeigen darf? Nein!

und genau diese forderung ist einfach absurd. dann wären wir bei der scharia,bei dem was man salafisten vorwirft.
natürlich wird ein kinderschänder angezeigt,wenn die sachlage deutlich ist.

und natürlich wird er dafür dann auch ausgeschlossen.

aber ausgeschlossene ( wir haben ja keine scharia) können nach GLAUBWÜRDIGER REUE auch wieder in die versammlung aufgenommen werden. mit kindern wird man die aber bestimmt nicht arbeiten lassen, ohne ein entsprechendes auge darauf zu haben.

dazu gabs hier auch bereits einen sinnigen kommentar, leider ist der user nicht mehr hier.

Beitrag von Chefdecuisine (Seite 455)

oder den hier:

Beitrag von Chefdecuisine (Seite 455)

dabei war entsprechender user nicht mal ZJ . aber manche leuchten vermögen im dunkeln zu leuchten , und besitzen noch soviel objektivität und rechtsempfinden ,was es ihnen verbietet dümmsten lügen hinterherzulaufen.

egbert schrieb:Und damit kommen wir zu einem großen Problem, dass Opfer in solchen Fällen haben. Im Wachtturm vom 01.11.1995 wird gesagt:

„…Um eine Beschuldigung zu untermauern, muss es zwei Augenzeugen geben, sonst wird er als „Unschuldiger“ angesehen….“

lol

ist klar.

was läuft denn in einem öffentlichen strafprozess anders? seit wann würde da eine einzige aussage ausreichen um einen prozess zu eröffnen? damit stünden jedem denunzianten ja tür und tor offen.

was willst dann von einem rechtskomitee erwarten ,wenn "dein" öffentliches gericht nicht mal andere kriterien dafür hat? willst die ältestenschaft noch mit dna-laboren versorgen um weitere beweismittel zu finden?
"anweisungen" etwas in der richtung nicht anzeigen zu dürfen oder zu sollen wenn die sachlage deutlich ist , sind mir unbekannt.
sicherlich wird es keine "empfehlungen" geben ,wenn etwas unsicher ist ,möglicherweise denunziantentum zu betreiben.

und selbstverständlich ist und wird eine vergewaltigung immer die tat eines einzelnen bleiben ,die mit der versammlung an sich 0,00 zu tun hat. oder wird da in irgendeinem geist dazu aufgefordert?

absolut weltliches problem ---somit deins ;)

@pere_ubu
Es geht aber darum, dass bei Verdacht Anzeige erstattet wird und dieser dann durch die Polizei und Staatsanwaltschaft nachgegangen wird. Die Entscheidung, ob einer Zeugenaussage zu glauben ist, liegt nicht in den Händen irgendeiner religiösen Gruppe, sondern in den des Staates.

@Cricetus

Cricetus schrieb:. Die Entscheidung, ob einer Zeugenaussage zu glauben ist, liegt nicht in den Händen irgendeiner religiösen Gruppe, sondern in den des Staates

ja genau. allerdings ist "verdacht" ein wenig dünne bei so schwerwiegenden vorwürfen.

@pere_ubu
ALso was muss volriegen? Wenn jemand ein Kind missbraucht, ist dieser jemand normalerweise alleine und das einzige, was ihn belastet, ist die Aussage eines Kindes. Was macht die WTG dann?

Totschweigen, wenn man den Anweisungen oben Glauben schenkt... katholische Verhältnisse würde ich das mal nennen ;)

Ganz genau darum geht es. Sobald Kinder involviert sind, muss man sofort die POlizei einschalten oder das Jugendamt, damit diese entsprechend reagieren können. Aber ZJ werden dazu angehalten erstmal intern zu klären bzw erstmal die Ältesten (alles Personen, die in keiner Weise geeignet sind, solche oder andere Dinge zu bearbeiten. Unter ihnen sind keine Psychologen, Kriminalisten oder sonstwas).

Auch in anderen Fällen muss man zur POlizie oder zumindest zum Jugendamt gehen. Aber Das will man ja nicht.