Das stimmt aber so nicht. Die ZJ sagen nicht, dass Gott sie hasst. Sie sagen, Gott hast nicht die Menschen selbst, sondern nur was sie tun.thedefiant schrieb:Nicht zu vergessen, dass du alle Menschen die zum LGBTQI+ zählen, als unmoralisch bezeichnest und das sie gegen Ihre Veranlagung leben sollen, weil dein Glaube aussagt, dass Gott solche Menschen hasst
Genau. „Wenn“Tommy57 schrieb:Bedenke bitte, wenn obige biblische Aussage wahr ist, dann werden Ungläubige von so einem mächtigen Geistwesen irregeführt und verblendet, dass sie es selbst nicht mehr merken!🤔
Also Gott hasst nur dass ich liebe und nicht mich persönlich?Optimist schrieb:Sie sagen, Gott hast nicht die Menschen selbst, sondern nur was sie tun.
so werden die entsprechenden Bibelverse interpretiert. Übrigens ist das ja kein Alleinstellungsmerkmal der ZJ.FraterDraco schrieb:Also Gott hasst nur dass ich liebe und nicht mich persönlich?
Aha sprechen mir die Zeugen Jehovas jetzt ab dass ich liebe beim Geschlechtsverkehr empfinde?
ich möchte wetten, unter den ZJ wird es sicherlich auch Homosexuelle geben und die haben dann mit den entsprechenden Bibelversen bzw. mit deren Interpretation selbst ihre Probleme.
Achja, und wie stellst du dir das vor, wie das mächtige Geisteswesen "Satan" das anstellt, mit dem Sinn verirren und so? Das würde nebenbei den angeblichen durch Gott gegebenen freien Willen des Menschen infrage stellen, und der Mensch wäre schuldfrei. Wie verhält sich da so die Dynamik zwischen Einfluss von Satan und freier Wille. Was sagt die Bibel dazu? Oder viel mehr deine Logik und gesunder Menschenverstand?
Und deine " Eindeutigkeit" beweist du womit? Bis jetzt ist deine Aussage nichts weiter als eine Behauptung!🤔
Damit hat sich das erledigt.
Könnte es sein, dass du dich durch deine Vorbehalte selbst täuschst, nämlich dahingehend, das dir Argumente Ungläubiger eher liegen?🤔
Das ist die Behauptung der Gegenseite der JZ, die JZ selbst berufen sich auf die Bibel als Autorität!
Ich bezeichne überhaupt niemanden.....die Bibel selbst bezeichnet und wer sie als Gottes Wort anerkennt, wird danach leben!
Wo steht denn in der Bibel dass Gott den "freien Willen" dem Menschen gab ? Beziehungsweise wie sollte Adam einen freien Willen haben wenn er noch nicht zwischen Gut und böse unterscheiden konnte ? Dies konnte er ja erst als er vom Baum der Erkenntnis gegessen hatte, was ihm allerdings von Gott ausdrücklich untersagt wurde.
Die Bibel ist voller Widersprüche und Unklarheiten, sowie Gräuel- und Gewalttaten. Und das soll göttlichen Ursprungs sein? Wirklich jetzt?
Deswegen fügte ich auch das Wort "angeblich" hinzu.
Vollkommener Unsinn.
Ich freue mich auf deine Argumente, wir können das gerne ausdiskutieren!😊
Was ist das für eine komplett unsinnige Frage und Unterstellung?
Oh und wieder wird Psychoterror als okay angesehen, weil der eigene Glaube da halt vorschreibt.
Selbstverständlich tust du das! Du lebst danach, also hast du für dich akzeptiert, dass dies wahr ist und siehst es genau so.
Ja, das war offensichtlich so, denn C.T. Russell hatte ursprünglich nicht die Absicht eine religiöse Organisation zu gründen!perttivalkonen schrieb:Hab mal auf der Seite rumgestöbert und was nettes gefunden:
Hütet euch vor „Organisation“. Sie ist vollkommen unnötig.
Quelle: Charles Taze Russell
In einem Artikel, betitelt „Die Ekklesia [Versammlung]“*, wies Bruder Russell darauf hin, daß die wahre Kirche, die Christenversammlung, keine Organisation sei, deren Mitglieder sich einem menschlichen Glaubensbekenntnis verschrieben hätten und ihren Namen in ein Kirchenregister hätten eintragen lassen. Sie bestehe vielmehr aus Personen, die ihre Zeit, ihre Talente und ihr Leben Gott „geweiht“ (oder hingegeben) hätten mit der Aussicht, zusammen mit Christus einmal am himmlischen Königreich teilzuhaben. Es seien Christen, die durch das Band christlicher Liebe und durch gemeinsame Interessen miteinander verbunden seien, Christen, die sich von Gottes Geist leiten ließen und sich der Leitung Christi als Haupt unterwerfen würden. Bruder Russell lag es fern, eine andere Einrichtung zu schaffen, und er lehnte es entschieden ab, irgendeinen Beitrag zum Sektierertum der nominellen Christen zu leisten.Quelle: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101993018#h=2:0-31:424
In dem Artikel wurden vier Umstände angeführt: 1. Die einzelnen unterschieden sich in ihrer geistigen Entwicklung voneinander. Es gab Versuchungen, Prüfungen, Schwierigkeiten und Gefahren, und nicht alle waren gleich gerüstet, ihnen zu begegnen. Daher bestand ein Bedarf an weisen und besonnenen Aufsehern, erfahrenen und fähigen Männern, denen das geistige Wohl aller sehr am Herzen lag und die sie in der Wahrheit unterweisen konnten. 2. Man hatte beobachtet, daß die Herde vor ‘Wölfen in Schafskleidern’ geschützt werden mußte (Mat. 7:15). Die einzelnen mußten dadurch gestärkt werden, daß man ihnen half, eine genaue Erkenntnis der Wahrheit zu erlangen. 3. Wenn es keine Regelung gäbe, Älteste zu ernennen, die die Herde schützten, würden sich einige, wie die Erfahrung gezeigt hatte, diese Stellung anmaßen und die Herde als ihr Eigentum betrachten. 4. Ohne eine ordentliche Regelung würden Personen, die loyal zur Wahrheit standen, womöglich feststellen müssen, daß ihre Dienste unerwünscht waren, nur weil ein paar Einflußreiche eine andere Ansicht vertraten als sie.Quelle: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101993018#h=2:0-31:424
C. T. Russell selbst gründete dann 1884 die WTG.
Da hatte der Russell also völlig recht.
Nur sagte er jedoch nichts von einer zentralen Organisation, also nichts von einer WTG.
Als nun ein Zwiespalt entstand und ein nicht geringer Wortwechsel zwischen ihnen und Paulus und Barnabas, ordneten sie an, dass Paulus und Barnabas und einige andere von ihnen zu den Aposteln und Ältesten nach Jerusalem hinaufgehen sollten wegen dieser Streitfrage.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Apostelgeschichte15
Als sie aber die Städte durchzogen, teilten sie ihnen zur Befolgung die Beschlüsse mit, die von den Aposteln und Ältesten in Jerusalem festgesetzt waren. 5 Die Gemeinden[1] nun wurden im Glauben gefestigt und nahmen täglich an Zahl zu[2].Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Apostelgeschichte16
Putzig, daß dafür keine Zitate von Russell himself verwendet werden, in denen er das so sagt, wie andere für ihn behaupten, er habe es so gesagt. Jenes
Wir lesen in einem Geschichtsbuch der JZ:
[...]
C.T. Russell änderte jedoch später seine Meinung und zwar aus folgenden Gründen:
[...]
Beware of "organisation". It is wholly unneccessary."dagegen ist ein Zitat, also O-Ton C.T. Russell. Und die Fortsetzung, in der er weiter sagt:
Die Richtlinien der Bibel sind die einzigen, die ihr benötigt. Versucht nicht, andere in ihren Gewissensentscheidungen auf etwas festzulegen, und laßt das auch nicht bei euch zu. Glaubt und gehorcht soweit, wie ihr Gottes Wort im Augenblick versteht, und wachst so weiterhin Tag für Tag in der Gnade, in der Erkenntnis und der Liebe.
The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others' consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day.klingt dann überhaupt nicht danach, als könnte dies mal eben für sowas aufgegeben werden, was Deine jw.org-Quelle da erzählt. Russell setzt hier nämlich sowas voraus, daß Leute mit ihrer "knowledge" udgl. noch nicht so weit sind, aber dennoch lehnt er es ab, daß "others bind your conscience", indem sie ihnen das eigenständige "Erkennen des Richtigen" abnehmen und ihnen die "richtige Erkenntnis" aufoktroyieren, zu der diese noch nicht die rechte Einsicht haben - also gegen ihr Gewissen! Nee Du! Wer erkannt hat, daß man Leute selbst aus den "besten Gründen" nicht gegen ihr Gewissen zum Guten zwingen soll, der kommt später nicht mit so einem Scheiß:
Die Sache stinkt - mal wieder - sehr danach, daß die Autoren von jw.org bzw. deren Diktat-oren bewußt lügen, wenn sie behaupten, Russell hätte seine Meinung geändert - wegen Sachen, die er bei seiner früheren Warnung vor Eingriffen in mangelnde Kenntnnisstände längst schon im Blick gehabt hatte, und dennoch solch eine Organisation und Lehrdiktat ablehnte.
Und was wurde aus der WTG? Vom kleinen Buchverlag zum Multimilliarden Dollar Unternehmen. Und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Da gibts ja noch zuarbeitende Unternehmen, Immobilienbesitz und Verwaltung, wahrscheinlich auch noch Aktienhandel und...und...und... CTR würde sich wohl im Grab rumdrehen.
Quelle: Charles Taze Russell
Bedenke bitte wenn Katzen Pferde wären dann könnte man auf ihnen die Bäume hochreiten.^^
Und deshalb "straft" er die Sünde und nicht den Sünder?
Ich nehme das Angebot dann mal dankend an. Wir diskutieren ja hier über die Zj und ihren Glauben ihre Schandtaten ect. Fundament des Glaubens ist ja die Bibel, gerne auch von Dilettanten zurechtgestümpert.
Die "schuld" jemand Anderem in die Schuhe zu schieben wirkt jetzt nicht sonderlich souverän. Versuche es doch mal mit Argumenten. Gerne bei der jahrzehntelang Deckung von Kinderschändern, was dafür sorgte, dass die Kinder der Schäfchen häufiger sexuell belästigt wurden als notwendig.
Einige Brüder haben sich auf Online-Diskussionen eingelassen und so zusätzlich ein schlechtes Licht auf Jehovas Namen geworfen.Wer und was wohl "ungünstig Gesinnte" sind?
Onlineforen bieten nicht den richtigen Rahmen, um „mit Milde die ungünstig Gesinnten“ zu unterweisen (2. Tim. 2:23-25; 1. Tim. 6:3-5).
Internetseiten, auf denen man Kommentare schreiben kann, geben Abtrünnigen und anderen Kritikern außerdem die Möglichkeit, Zweifel an Jehovas Organisation zu säen.In der Tat, ich hörte davon.
Alle die nicht in die Kategorie "widerspruchsloses Bekehrungsmaterial, das alles schluckt, was man ihm vorsetzt" passen.
Einfach krass :D So wie sich das für mich liest, darf man laut Nutzungsbedingungen nicht mal Links der Seite jw.org veröffentlichen? Kaum vorstellbar, dass das rechtlich so durchgeht.
