Capuet31 schrieb:aber die Lehren der gefallenen Engel (Wächter) haben das Maß auf ein anderes Level gebracht.
Ja, das ist ein Interpretation, die hunderte Jahre später dann aufgekommen ist. So wie ebenfalls in der hellenistischen Zeit, als man so historisierend dachte, auch die Lilith-Story ausgedacht wurde, um die wahrgenommene Diskrepanz zwischen der gleichberechtigten Erschaffung von Mann und Frau nebeneinander im ersten Schöpfungsbericht mit der Darstellung im zweiten zu "harmonisieren" (und patriarchalisch auszulegen), wo doch nur der Adam erschaffen war, die Frau hingegen nachgereicht wurde, nur "gemacht" war und das auch noch aus einem Stück des Adam.
Aber das sind eben spätere Interpretationen.
Capuet31 schrieb:Ja es waren Riesen, so wie Goliath z.B..
Das kannst Du nirgends im Bibeltext finden. Wirklich absolut nirgends. Die nachsintflutlichen Enakiter waren Riesen, und auch die werden Nephilim genannt. Aber Nephilim heißt nun mal nicht "Riesen", sondern die "Gefallenen", die "Dahingesunkenen" (vom Verb
nafal: fallen, sinken); also: Vorbevölkerung. Die "Frühern", solche, wie es sie "heute" nicht mehr gibt. Vergleichbar damt ist die "Volks"-Bezeichnung Refaiter (
refa'im), was vom Verb rafa', schwach sein/werden, krank sein herkommt. König Og von Baschan, ein König aus der Vor-bzw. Frühzeit Israels, soll ein Bett von neun Ellen Länge gehabt haben (über vier Meter). Refaiter ist ebenfalls weniger eine "Volks"bezeichnung als vielmehr eine Umschreibung für "Vorbevölkerung". Hier wird es noch weit deutlicher, denn erstens wird Og ethnisch "Amoriter" genannt, und zweitens werden an anderen Stellen die Toten schlechthin Refaiter genannt. Jesaja14,9-10 macht das sehr deutlich:
Der Scheol drunten ist in Bewegung um deinetwillen, in Erwartung deiner Ankunft. Er stört deinetwegen die Schatten [refa'im] auf, alle Mächtigen der Erde, er lässt von ihren Thronen alle Könige der Nationen aufstehen. Sie alle beginnen und sagen zu dir: `Auch du bist kraftlos geworden wie wir, bist uns gleich!
Es sind "stinknormale" Könige, die da reden, nur eben Tote, "kraftlos gewordene". Schwache, wörtlich
refa'im.
Genauso funktioniert auch die Vokabel
nefilim. Die dahingesunkenen., die gefallen sind und nicht wieder aufstehen. Die Toten, Vorbevölkerung des Landes.
Und selbst im Deutschen benutzt man solch schwülstige Ausdrücke wie "er ist dahingesunken" nicht für Hinz und Kunz, sondern für "herausragende Persönlichkeiten". In Jesaja die verstorbenen Könige der Erde, in 1.Mose6 die Helden der Vorzeit, namhafte Männer.
Und wieder mal war es die hellenistische Epoche: in dieser Zeit übersetzte man die Nefilim für die Septuaginta als
gigantes, eben weil die Nephilim namens Enakiter ja durchaus als Riesenvolk galten.
Niselprim schrieb:Da kommt doch glatt die Frage auf, warum der Mensch von Grund auf böse ist
Das ist zwar ne interessante, gar wichtige Frage, aber mit der aktuellen Diskussion hat sie schlicht nichts zu tun.
Niselprim schrieb:wurde der Mensch etwa unvollkommen erschaffen? Das glaub ich nicht
Deine persönliche Sache. Such lieber mal im ersten Buch Mose nen Hinweis darauf, daß Gott allmächtig, allwissend odgl. sei. Das sind jüngere Konzepte, die man an diese älteren Texte zwar herantragen kann, ihnen damit aber nicht unbedingt gerecht wird. Auch dies ist wieder mal dem Denken der Epoche des Hellenismus geschuldet, wie auch erst in dieser Zeit die Vorstellung einer creatio ex nihilo auftritt, die manche seither ebenfalls in die beiden biblischen Schöpfungsberichte hineinlesen bzw. diese Berichte an einer creatio ex nihilo messen und danach bewerten. Wir befinden uns mit diesen älteren Texten aber in einem anderen kulturellen Zusammenhang mit anderen Weltvorstellungen usw.
Niselprim schrieb:Vermutlich in der Sintflut umgekommen
Das Schicksal der Nephilim wird schlicht nicht in den Blick genommen. Der Sintflutbericht
weiß geradezu nichts von irgendwelchen Nephilim.
