Die Zeugen Jehovas

Tommy57 schrieb:Offensichtlich wenn, nur eine veraltete Ausgabe, denn sonst hätte die Autorin, die offensichtlich Stimmungsmache betreibt, nicht Passagen zitiert die längst überholt sind.

Ich bin recht sicher, dass die Autorin genügend informiert ist um das abgleichen zu können. Zudem ist der Artikel recht aktuell.
Bei dir dagegen weiss ich dass du alles drehst und wendest um deine Sekte besser dastehen zu lassen.
Beispiel gefällig?

Tommy57 schrieb:Zudem ist der Artikel der Autorin sehr schlecht recherchiert, denn sie berichtet wahrhaftig Lügenmärchen:
...

Tommy57 schrieb:Gesteuert von einer Aktiengesellschaft........🤔 da kann man nur mit dem Kopf schütteln!

Was schreibt Wiki dazu?

Als Muttergesellschaft fungiert die „Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania“, eine von zwei US-amerikanischen Wachtturm-Gesellschaften. Es ist eine nichtöffentliche Aktiengesellschaft,[1] die laut Statuten nur 300 bis 500 stimmberechtigte Aktionäre haben kann.[2]

Wikipedia: Wachtturm-Gesellschaft
Was kommt als Nächstes? Alle lügen, nur du nicht?
Sorry, es zeigt sich doch gerade wieder dass du dich im Besitz der Wahrheit glaubst, bei Hinzuziehen weiterer Quellen deine Aussagen jedoch fragwürdig erscheinen.
Eigentlich sogar mehr als fragwürdig.^^

Tommy57 schrieb:Wenn der Autorin solch ein gravierender Fehler unterläuft, wage ich schonmal auch so manch andere im Artikel getroffene Aussage und Anführung zu bezweifeln!

Wenn man deinem Beispiel folgt sollte man also deine Behauptungen bezweifeln.
Mache ich, keine Sorge. :D

Tommy57 schrieb:Eine weitere Falschdarstellung: Denn wer die Zusammenkünfte der JZ besucht, wird feststellen, dass Mann wie Frau sich gleichermassen bei Bibeldiskussionen am Programm beteiligen!

Wie viele Frauen sind in der leitenden Körperschaft?

Tommy57 schrieb:Die Autorin täte besser daran, die aktuelle Verfahrensweise der JZ darzustellen, als wie Psychologen zu zitieren die offensichtlich ein Problem mit den JZ haben und veraltete Vorgehensweisen zitieren!

Belege doch einfach dass es sich um veraltete Verfahrensweisen handelt. Wenn du das nicht kannst haben wir von dir mal wieder nur eine leere Behauptung. Und wie es um deine Behauptungen steht haben wir ja gerade weiter oben lesen können.

Tommy57 schrieb:Des weiteren ist gemäss biblischer Lehre die Frau nicht dem Mann generell untertan, sondern nur ihrem Ehemann in der Familieneinrichtung! Das ist in biblischen Sinne kein Wertungsprinzip sondern ein Ordnungsprinzip, so wie z. B ein Auto nur einen Fahrersitz hat!

:D
Bin mal gespannt wann deine Sekte im 21. Jahrhundert ankommt.

Tommy57 schrieb:Und da sehe ich wiederum ein Problem in der Berichterstattung in diesem Artikel, es wird eine von den JZ ausgetretene Person befragt, die Grund haben mag ihren Austritt zu rechtfertigen!

Du siehst in allem ein Problem, wenn es das Potjemkinsche Dorf gefährdet, dass deine Sekte der Öffentlichkeit projiziert.
Wirkt nicht sonderlich souverän.

Tommy57 schrieb:Deshalb sollte sich jeder ein persönliches, eigenes Bild beschaffen, was gar nicht so schwierig ist, denn nach der Pandemie befindet dich bei vielen der nächste Königreichsaal der JZ gleich um die Ecke oder nur wenige KM entfernt.

Dafür gibts dann bestimmt ein Sternchen ins Predigerhandbuch. :Y:

Mich erinnert dein Auftritt hier mal wieder stark an "Lügen für Jehova" obwohl der, falls überhaupt vorhanden, hoffentlich so ein Verhalten nicht gutheissen würde.

@Heide_witzka

Hallo!

Heide_witzka schrieb:Was schreibt Wiki dazu?
Als Muttergesellschaft fungiert die „Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania“, eine von zwei US-amerikanischen Wachtturm-Gesellschaften. Es ist eine nichtöffentliche Aktiengesellschaft,[1] die laut Statuten nur 300 bis 500 stimmberechtigte Aktionäre haben kann.[2]

Komisch, warum zitierst du nicht die englische Variante von Wikipedia, denn schliesslich geht es ja um die Gesellschaft in den USA!? Ausserdem steht in der deutschen Variante, dass der Link zur Aussage noch nicht geprüft ist!🤔

In der englischen Wikipedia lesen wir wie folgt:

The Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania is a non-stock, not-for-profit organization[4] headquartered in Warwick, New York. It is the main legal entity used worldwide by Jehovah's Witnesses to direct, administer and disseminate doctrines for the group and is often referred to by members of the denomination simply as "the Society". It is the parent organization of a number of Watch Tower subsidiaries, including the Watchtower Society of New York and International Bible Students Association.[5][6] The number of voting shareholders of the corporation is limited to between 300 and 500 "mature, active and faithful" male Jehovah's Witnesses.

Quelle: Wikipedia: Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

Anmerkung: " non-stock, not-for-profit Organization"

Heide_witzka schrieb:Des weiteren ist gemäss biblischer Lehre die Frau nicht dem Mann generell untertan, sondern nur ihrem Ehemann in der Familieneinrichtung! Das ist in biblischen Sinne kein Wertungsprinzip sondern ein Ordnungsprinzip, so wie z. B ein Auto nur einen Fahrersitz hat!
:D
Bin mal gespannt wann deine Sekte im 21. Jahrhundert ankommt.

Wieso? Haben die Autos im 21. Jahrhundert zwei Fahrersitze?🤔

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:Wieso? Haben die Autos im 21. Jahrhundert zwei Fahrersitze?🤔

Denkbar dumm.
Vor allem da du dir dahingehend mit dem Verlinkten selbst ins Knie geschossen hast. :D

Tommy57 schrieb:he number of voting shareholders of the corporation is limited to between 300 and 500 "mature, active and faithful" male Jehovah's Witnesses.

Da scheints ja eine Menge Fahrersitze zu geben und sie sind ausschliesslich den Männern vorbehalten.
Der Weg ins 21. Jahrhundert scheint noch weit und beschwerlich zu werden.

Tommy57 schrieb:not-for-profit Organization"

was aber nicht bedeutet, dass sie kein Vermögen besitzen.
Hier die ersten Wikipedia-Einträge für Brooklyn:

360 Furman Street, sold in 2004 for $205 million;[95]

67 Livingston Street, (nicknamed the Sliver)[96] sold in 2006 for $18.6 million.[95]

89 Hicks Street, sold in 2006 for $14 million.[95]

Standish Arms Hotel, 169 Columbia Heights, sold in 2007 for $50 million.[97]

183 Columbia Heights, bought in 1986, offered for sale in 2007 and sold in April 2012 for $6.6 million.[94][98][99]

161 Columbia Heights, bought in 1988, offered for sale in 2007 and sold in March 2012 for $3 million.[94][98]

165 Columbia Heights, offered for sale in 2007 and sold in January 2012 for $4.1 million.[94][100]

105 Willow Street, offered for sale in 2007 and sold in April 2012 for $3.3 million.[94][101]

34 Orange Street, offered for sale in 2007 and sold in November 2012 for $2,825,000.[94][102]

Bossert Hotel, 98 Montague Street, bought in 1983,[75] offered for sale in 2008.[82]
sold in 2012 to a hotel developer, Rosewood Realty Group, for $81 million.[103][104]

50 Orange Street, bought in 1988, renovated to sell 2006, and sold in December 2011 for $7.1 million.[105]

67 Remsen Street, offered for sale in July 2012,[106] and sold the same year for $3.25 million.[107]

Bishamon schrieb:was aber nicht bedeutet, dass sie kein Vermögen besitzen.

Wahrscheinlich ein Multimilliardendollar-Unternehmen.

Kannst du Englisch?
Wenn ja, dann könntest du mir weiterhelfen.
@Tommy57 fand die deutsche Wiki bzw. den verlinkten Beitrag bezüglich der Unternehmensform nicht so klasse und zitierte daher das englische Gegenstück.

Tommy57 schrieb:The number of voting shareholders of the corporation is limited to between 300 and 500 "mature, active and faithful" male Jehovah's Witnesses.

Was heisst eigentlich "shareholder"? :)

Heide_witzka schrieb:Was heisst eigentlich "shareholder

Teilhaber/Aktienbesitzer

@AtheistIII
Danke.
Dann stände da etwa: Die Anzahl der stimmberechtigten Aktionäre ist auf 300 bis 500 "reife, aktive und treue" männliche Zeugen Jehovas beschränkt.

Das spräche dann in meinen Augen wieder für eine Aktiengesellschaft, die ja @Tommy57 weit von sich gewiesen hat. Er nutzte das ja um, wie sinnvoll das ist muss man hier ja nicht diskutieren, die Verfasserin des Artikels bzw. ihre Recherche zu diskreditieren.
Über die Beschränkung der Aktionäre auf männliche Zeugen könnte man natürlich auch noch ein Wort verlieren.

Am 16.2. 2021 steht jw.org vor ein Strafgericht in Belgien.
Sie werden wegen "Anstiftung zum Hass gegenüber ehemaligen Mitgliedern" angeklagt

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200915_93224449 (Archiv-Version vom 18.12.2020)

Heide_witzka schrieb:Dann stände da etwa: Die Anzahl der stimmberechtigten Aktionäre ist auf 300 bis 500 "reife, aktive und treue" männliche Zeugen Jehovas beschränkt.

"Die Anzahl der stimmberechtigten Aktionäre des Unternehmens..."
Im übrigen ist es in Amerika auch geradezu lächerlich einfach eine religiöse not-for-profit Organisation zu gründen.
Ich erinnere nur mal an John Olivers "Lady of perpetual excemption"

Our Lady of Perpetual Excemption Compilation

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@Bishamon
@Heide_witzka



Hallo!

Bishamon schrieb:not-for-profit Organization"
was aber nicht bedeutet, dass sie kein Vermögen besitzen.

Hier die ersten Wikipedia-Einträge für Brooklyn:

Richtig, die Organisation hat Vermögen, ein Vermögen dass allerdings keine Einzel- oder Privatperson bereichert, sondern nur für das Werk eingesetzt wird!

Druckerzeugnisse wie Bibeln und bibelerklärende Schriften werden kostenfrei zur Verfügung gestellt!
Das Werk wird durch "freiwillige Spenden "finanziert, ---wirklich freiwillige Spenden---, denn in den Zusammenkünften der JZ gibt es keine Kollekte! Es muss auch kein " Zehnter " gezahlt werden!

Aus dem Verkauf der Gebäude in Brooklyn/ New York, die alle als Arbeitsplatz und Wohnraum der Mitarbeiter der alten Weltzentrale der JZ in Brooklyn NJ dienten und Tausende Mitarbeiter tätig sind. Keiner erhält ein Gehalt, die Glieder der LK mit eingeschlossen!
Sie alle arbeiten ehrenamtlich in einer 40 - Stunden - Woche, wohnen und essen dort und benügen sich mit einem monatlich ausgezahltem kleinen Taschengeld, für minimale persönliche Ausgaben!

Heide_witzka schrieb:Wahrscheinlich ein Multimilliardendollar-Unternehmen.

Kein Geschäfts- Unternehmen, die Gesellschaft hat sich dem Predigt- und Lehrwerk gewidmet!

Des weiteren fliessen Millionen Dollar der verfügbaren Finanzen in die Katastrophen- Rettungshilfe der JZ., da gemäss den Prophezeiungen der Bibel zur gegenwärtigen Endzeit, weltweit Katastrophen zunehmen werden.
Nach biblischer Vorgabe ist eine christliche Bruderschaft zur gegenseitigen Hilfe in Notzeiten aus Liebe einander verpflichtet!

Das heisst im Klartext, wenn eine christliche Familie z. B. In einem Katastrophengebiet Haus und Hab und Gut verliert, sorgt die Organisation für ihre Gläubigen für einen angemessenen Ersatz!!

Welch andere religiöse Organisation sorgt für ihre Mitgläubigen mit solch einer Hingabe und aus selbstloser Liebe?

Gruss, Tommy

@Bishamon
@Heide_witzka

Hallo!
Kleine Korrektur und Ergänzung :

Tommy57 schrieb:Aus dem Verkauf der Gebäude in Brooklyn/ New York, die alle als Arbeitsplatz und Wohnraum der Mitarbeiter der alten Weltzentrale der JZ in Brooklyn NJ dienten . Keiner erhält ein Gehalt, die Glieder der LK mit eingeschlossen!

Aus dem Verkauf der Gebäude in Brooklyn/ New York, die zuvor alle als Arbeitsplatz und Wohnraum der Tausende Mitarbeiter der alten Weltzentrale dienten, wurde z. B. der Bau der neuen Weltzentrale in Warwick finanziert.
Keiner der Mitarbeiter der Weltzentrale der JZ, die LK der JZ mit eingeschlossen, erhalten für ihre Arbeit ( in der Regel eine 40- Stunden Woche), ein Gehalt, denn alle Sondervollzeitdiener der JZ arbeiten ehrenamtlich und begnügen sich mit einem kleinen Taschengeld für persönliche Ausgaben!

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:Welch andere religiöse Organisation sorgt für ihre Mitgläubigen mit solch einer Hingabe und aus selbstloser Liebe?

Das rote Kreuz.

paxito schrieb:Das rote Kreuz.

der Rote Halbmond

Tommy57 schrieb:für ihre Gläubigen für einen angemessenen Ersatz!!

das Rote Kreuz macht das für alle.

@Heide_witzka
@AtheistIII

Hallo!

Heide_witzka schrieb:Wenn ja, dann könntest du mir weiterhelfen.
@Tommy57 fand die deutsche Wiki bzw. den verlinkten Beitrag bezüglich der Unternehmensform nicht so klasse und zitierte daher das englische Gegenstück.
Tommy57 schrieb:
The number of voting shareholders of the corporation is limited to between 300 and 500 "mature, active and faithful" male Jehovah's Witnesses.
Was heisst eigentlich "shareholder"?

AtheistIII schrieb:Zyklotrop schrieb:
Was heisst eigentlich "shareholder
Teilhaber/Aktienbesitzer

"SHAREHOLDER" kann Aktienbesitzer bedeuten, im Falle der Gesellschaft, derer sich die JZ in den USA bedienen, trifft allerdings diese Übersetzung nicht zu, weil die Watchtower Society keine Aktiengesellschaft ist!

Wikipedia zitierte bei dieser Angabe aus einem Buch der JZ, was die Geschichte ihrer Organisation beschreibt!

The number of voting shareholders of the corporation is limited to between 300 and 500 "mature, active and faithful" male Jehovah's Witnesses.[7]

Quelle: Wikipedia: Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

Unter der Fussnote 7 findet sich folgende Quelle:

Jehovah's Witnesses—Proclaimers of God's Kingdom p.229

Quelle: Wikipedia: Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

Die angeführte Quelle führt zu folgender Aussage in diesem Buch der JZ, welches die geschichtliche Entwicklung ihrer Organisation beschreibt:

Hence, at the business meeting of all shareholder-voters of the Society on October 2, 1944, it was unanimously voted that the Society’s charter be revised and be brought into closer harmony with theocratic principles. Membership would not now be unlimited as to number but would be between 300 and 500, all of whom would be men chosen by the board of directors, not on the basis of monetary contributions, but because they were mature, active, faithful Witnesses of Jehovah who were serving full-time in the work of the organization or were active ministers of congregations of Jehovah’s Witnesses.

Quelle: https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1101993018

Die deutsche Ausgabe dieses Geschichtsbuches der JZ übersetzt " shareholder-voters" wie folgt: " stimmberechtigte Anteilseigner"

Am 2. Oktober 1944 wurde daher auf der Geschäftsversammlung aller stimmberechtigten Anteilseigner der Gesellschaft einstimmig beschlossen, die Statuten zu revidieren und sie enger an theokratische Grundsätze anzulehnen. Die Mitgliederzahl sollte nicht mehr unbegrenzt sein, sondern zwischen 300 und 500 betragen, und es sollte sich nur um Männer handeln, die vom Vorstand ausgewählt würden, nicht aufgrund finanzieller Beiträge, sondern weil sie reife, eifrige, treue Zeugen Jehovas waren, die ihre ganze Zeit im Werk der Organisation einsetzten oder eifrig in ihrer Versammlung dienten.

Quelle: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101993018

Fazit: Die Watchtower Society in den USA ist gewiss keine Aktiengesellschaft und ist nicht auf finanziellen Gewinn ausgerichtet!

Heide_witzka schrieb:Wenn der Autorin solch ein gravierender Fehler unterläuft, wage ich schonmal auch so manch andere im Artikel getroffene Aussage und Anführung zu bezweifeln.

Wenn man deinem Beispiel folgt sollte man also deine Behauptungen bezweifeln.
Mache ich, keine Sorge. :D
Tommy57 schrieb:

Ja, es ist nunmal eine Tatsache, dass die Autorin schlecht recherchiert hat und offensichtlich hat auch Wikipedia falsch verstanden und falsch übersetzt!

Heide_witzka schrieb:Eine weitere Falschdarstellung: Denn wer die Zusammenkünfte der JZ besucht, wird feststellen, dass Mann wie Frau sich gleichermassen bei Bibeldiskussionen am Programm beteiligen!

Zyklotrop:Wie viele Frauen sind in der leitenden Körperschaft?

Die Struktur der irdischen Organisation der wahren Christenversammlung hat Jesus Christus, der Gründer des Christentums selbst vorgegeben, indem er nur Männer in organisatorische Leitung bestimmte! Das bezeugt die Auswahl der Apostel!

Allerdings erklärt die Bibel deutlich , dass Gott bei der Berufung der gesalbten Christen in die künftige himmlische Organisation, dem Königreich Gottes, Mann und Frau gleichermassen erwählt werden können!

Galater 3: 26-28 ( Elberfelder)

denn ihr alle seid Söhne Gottes durch den Glauben in[12] Christus Jesus. 27 Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft worden seid, ihr habt Christus angezogen. 28 Da ist nicht Jude noch Grieche[13], da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau[14]; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.

Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Galater3

Heide_witzka schrieb:Mich erinnert dein Auftritt hier mal wieder stark an "Lügen für Jehova" obwohl der, falls überhaupt vorhanden, hoffentlich so ein Verhalten nicht gutheissen würde.

Das hat ein wahrer Christ nicht nötig, denn wahre Christen dienen in Wahrheit dem Gott der Wahrheit!

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:und ist nicht auf finanziellen Gewinn ausgerichtet!

es gibt zB die gemeinnützige Aktiengesellschaft (gAG).
Wobei mir persönlich das völlig Hupe ist. Sollen Kirchen halt Vermögen oder Firmen besitzen.

@Bishamon


Hallo!

Bishamon schrieb:das Rote Kreuz macht das für alle.

Das rote Kreuz stellt seine Dienste teuer in Rechnung und das zudem häufig noch unfair!

Ein Beispiel:

Eine privat versicherte pflegebedürftige ältere Dame nahm den Pflegedienst des Roten Kreuzes in Anspruch.
Die private Krankenversicherung erstattete für den erwiesenen Dienst des Roten Kreuzes nur den Betrag, den die gesetzliche Krankenkasse erstattet.

Das ROTE KREUZ verlangte für den geleisteten Dienst am Pflegebedürftigen jedoch den doppelten Satz, nur weil die Person privat versichert war. Deshalb musste die ältere Dame die Hälfte des Betrages draufzahlen!
Die ältere Dame hatte nur eine kleine Rente und konnte deshalb die Dienste des Roten Kreuzes nicht mehr bezahlen

Auf die Anfrage, für die Dienstleistung doch bitte den gleichen Tarif zu verlangen wie bei gesetzlich versicherten, beendete das Rote Kreuz seinen Dienst bei der pflegebedürftigen Dame. Sie erbrachte dem Roten Kreuz sogar den Nachweis, dass ihre private Krankenversicherung nur den gesetzlichen Tarif bezahlt und sie sich deshalb den doppelten Satz für dieselbe Dienstleistung des Roten Kreuzes nicht leisten kann!
Die Antwort des Büros des Roten Kreuzes: Wir verlangen für Privat- Versicherte immer den doppelten Satz!

Welch Ironie und soviel zu den Diensten des Roten Kreuzes!

Die ältere Dame war übrigens eine betagte JZ!

Gruss, Tommy

@Tommy57
Du vergleichst Äpfel mit Würstchen. Katastrophenhilfe stellt das Rote Kreuz natürlich niemanden in Rechnung und allein darum ging es hier.
Darüber hinaus ist das DRK (deutsche rote Kreuz) auch ganz normaler Träger von ambulanten Pflegediensten, Altenheimen und Ähnlichem. Das machen die ZJ soweit ich weiß nicht, aber du kannst ja mal anregen das ihr einen kostenlosen ambulanten Pflegedienst aufbaut.

Tommy57 schrieb:Die deutsche Ausgabe dieses Geschichtsbuches der JZ übersetzt " shareholder-voters" wie folgt: " stimmberechtigte Anteilseigner"

Und was ist eine Aktie?
Ein Anteil an einem Unternehmen das seinen Besitzer Stimmrecht bei Unternehmensentscheidungen verleiht.

@AtheistIII


Hallo!

AtheistIII schrieb:"Die Anzahl der stimmberechtigten Aktionäre des Unternehmens..."
Im übrigen ist es in Amerika auch geradezu lächerlich einfach eine religiöse not-for-profit Organisation zu gründen.

Die gesetzlich eingetragene Organisation der JZ in den USA dient zum Schutz der Vereinigung um Struktur, Zielsetzung und Eigentum der Gründer zu wahren. Den JZ ging es von Anfang an darum, Gottes Interessen in Harmonie mit der Bibel in Form des wahren Christentums zu vertreten!
Aus diesem Grund kehrte man in Wort und Lehre zum Urchristentum zurück!

Die gesetzlich eingetragene Organisation dient nur als ein rechtliches Instrument zum Schutz des christlichen Werkes!

Gruss, Tommy

@Tommy57
Dann versteh ich das Problem mit dem Begriff "Aktionär" nicht