Die Zeugen Jehovas

@pere_ubu

Zeugen Jehovas lehnen den Begriff ‚Sekte‘ als eine negative Zuschreibung ab. Sie betrachten ihrerseits alle anderen christlichen Kirchen als „Sekten der Christenheit“.[103]

Wikipedia: Zeugen Jehovas
Lässt deinen Auftritt gleich noch lächerlicher erscheinen. :D


Wenn du zu anderen Themen dilettieren willst, eröffne entsprechende Threads, ich schau mir das dann an und helf dir gerne weiter.

@Heide_witzka


nee, ist völlig konform zu dem was ich sagte.

das wort lässt sich unterschiedlich gebrauchen.
in deinem zitat wurde die theologische verwendung gebraucht ,die sich biblisch nicht abstreiten lässt.

du hingegen benutzt es nach wie vor lediglich als diffamierung.

aber was hans nicht lernt....

@pere_ubu
Ist völlig klar, Ubu, völlig klar.
Ist immer nur bei den anderen böse.
Kennt man schon aus dem Kindergarten.

@Heide_witzka


mach dich doch gefälligst diesbezüglich mal auf wikipedia schlauer ,oder sind die bei dir jetzt auch schon böse?
Wikipedia: Sekte

@pere_ubu

Etwas was mich interessiert.

Denkst du, dass die Auslegung der Zeugen Jehovas die einzig Richtige ist und jede Andere ist falsch?

Das denken doch ALLE von sich. ;)

@Optimist

Optimist schrieb:Das denken doch ALLE von sich.

Und dem einen gibt das zu denken, dass man selbst vielleicht nicht so unfehlbar ist und sich massiv irren kann und der Andere sagt, dass sein egozentrisches Weltbild, für alle gilt.

ach gottchen

wurden mir die beiträge mal wieder gelöscht mit der frage ,ob er mit seinen tics am tourette-syndron leidet :D

jetzt werden fragen schon beleidigungen?

dabei seh ich es als deutlich an ,dass er es nur zur beleidigung benutzt.

eine theologische auseinandersetzung führt er ( @Heide_witzka
) ja nicht ,in der der begriff "sekte" noch eine daseinsberechtigung hätte.

auf der ebene ,wo er kritik führt ,auf der sozial-rechtlich-gesellschaftlichen hat das wort ,ausser zur diffamierung nichts zu suchen.

siehe wiki:
. Das Grundgesetz kenne nur Religionen, Religionsgesellschaften und Religionsgemeinschaften; staatsrechtlich gebe es mithin keinen Unterschied zwischen Kirchen und anderen religiösen Organisationsformen.[25]

Wikipedia: Sekte#Staatliche Begriffsverwendung

Sideshow-Bob schrieb:Das aber Personen hier zu ihrem persönlichen Glauben befragt werden

es geht in dem Fall aber nicht um Glauben sondern um die Organisation der man die "Treue" geschworen hat(bei der Taufe) Die Organisation und ihre Strukturen werden kritisiert. So wie diese ja selbts nicht mit Kritik spart bzgl. anderer Religionsgemeinschaften und auch sonstigen Vereinen. ;)

pere_ubu schrieb:wurden mir die beiträge mal wieder gelöscht mit der frage ,ob er mit seinen tics am tourette-syndron leidet

Denk einfach mal drüber nach, wenn jemand dich fragt ob du an einer Geisteskrankheit leidest, ob du dies auch so lustig finden würdest.

Zu verstehen wie andere sich fühlen ist wahrscheinlich nicht deine Stärke, aber vielleicht kannst du das ja an dir selbst nachvollziehen.

@ohneskript
@moderation


das wort "sekte" wurde hier schon hinlänglich und breit genug diskutiert um sich dessen so langsam mal bewusst zu werden !

@Heide_witzka


Hallo!

Tommy:Ein getaufter JZ kann natürlich wie jeder andere Mensch zu einem Straftäter werden.
Ein Straftäter, der sein Leben nicht korrigiert, kann jedoch nicht ein getaufter JZ bleiben!
emanon:
Was man getrost als (weitere) Lüge deinerseits werten kann denn ich geh mal davon aus, dass du lesen kannst

Die Kirchen-Angehörigen hatten ihn in den 80er Jahren in Bibelstunden zum Zeugen-Jehovas-Führer Gonzalo Campos geschickt – obwohl sie wussten, dass er im Jahr 1982 einen Jungen sexuell belästigt hatte.

Ob sie das tatsächlich wußten, sei jetzt einmal dahingestellt, denn bei Kindesmißbrauch gibt es strenge Maßnahmen.

Was man nicht vergessen darf:
Der Fall ist offensichtlich 30 Jahre her und wurde jetzt aufgerollt!

Vor 30 Jahren war KINDESMISSBRAUCH nicht in den Schlagzeilen wie heute und prägte deshalb auch noch nicht das Bewusstsein wie heute, sodass man sich dieser Gefahr viel weniger bewusst war!

Mir scheint das dieser Fall in den USA nun bewusst als Kampfmittel gegen die Organisation der JZ geführt wird, obwohl die JZ als Organisation gewiss nichts dafür können, denn die Organisation hält sich und lehrt strikt die hohe biblische Moral.

Es ist in der Christenversammlung der JZ auch nicht der Brauch, dass Personen in Führungspositionen, die sich einer Verfehlung schuldig gemacht haben, einfach örtlich versetzt werden, so wie das bei anderen Kirchen in der Vergangenheit zu beobachten war und deshalb der Straftäter woanders unerkannt seinen Mißbrauch fortsetzen kann.

Heide_witzka schrieb:Was für menschenverqachtender Quark. Selbst unterdurchschnittlich intelligenten Menschen sollte einleuchten dass die meisten Kindesmissbräuche heimlich und nicht vor Zeugen stattfinden. Wie Banane muss man sein um so eine Regel für gut zu befinden?

Diese 2 Zeugen Regel ist keine JZ - Regel, sondern stützt sich auf Gottes Wort, der Bibel.Das dient grundsätzlich auch zum Schutz eines Angeklagten, denn sonst könnte ja jeder einfach etwas gegen jemandem behaupten ohne einen Beweis erbringen zu müssen.

Bei Kindesmissbrauch, vor allem wenn ein Kind einen solchen Missbrauch offenbart, muss die Aussage des Kindes gewiss sehr ernst genommen werden und sollte niemals unter den Tisch gekehrt werden!

Heide_witzka schrieb:Upps, schon werden aus einem Einzelfall 23.000 und das sind nur die, die man gefunden hat. 23.00sind kein Einzelfall und auch bei weitemm nicht selten. Wie viele mögen noch, vor der Allgemeinheit verborgen, in irgendwelchen dunklen Kammern der Sekte gehütet werden? Wenn man sich mal vor Augen hält, dass all diese Täter von der Sekte gedeckt wurden und in Ruhe weiter misshandeln konnten, dann kann einem ob der (wie auch hier) nach aussen vorgetragenen Scheinheiligkeit schlecht werden.

Ob diese Zahll zutrifft weiss ich nicht!
Doch die JZ hüten nichts in irgendwelchen dunklen Kammern. ( böse Verdächtigungen! )
Straftäter werden von den JZ nicht gedeckt!

Niemand kann in den Reihen der Christenversammlung misshandeln, wenn das den Verantwortlichen bekannt ist.
Es gibt keine nach außen vorgetragene Scheinheiligkeit, sondern die Ältesten einer Christenversammlung sind biblisch verpflichtet, streng über die Herde zu wachen, damit unmoralische Dinge nicht geschehen bzw. reuelose Sünder zum Schutz der Christenversammlung nach biblischen Muster aus der Versammlung entfernt werden.

Gruß, Tommy

@pere_ubu
Du versuchst hier die Diskussion zu verschleppen und Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen, das ist albern.
Ich will dir aber gerne aufzeigen, das du in deiner ... Denke mal wieder übers Ziel hinausgeschossen bist.
Es ist für Sektierer völlig in Ordnung andere Glaubensrichtungen als Sekte zu bezeichnen, man selbst wählt da für die eigene Ideologie natürlich gerne andere Namen. Das ist heuchlerisch und auch nicht besonders schlau oder stringent.
Iovi licet non bovi decet?
Das hoffst du doch nicht ernsthaft durchnörgeln zu können.
Ich hab mir deinen Link mal weiter durchgelesen (du auch?) und bin auf Folgendes gestossen:
...staatsrechtlich gebe es mithin keinen Unterschied zwischen Kirchen und anderen religiösen Organisationsformen.[25
Nun, ich bin kein Staat sondern ein Individuum und formuliere nicht in „Juristendeutsch“. Jeder, der deine Posts hier liest weiss, dass auch du davon meilenweit entfernt bist.
Warum ausgerechnet du dich also dazu versteigst mir und den Mods irgendwas unterstellst von wegen „nicht auf dem Grundgesetz zu stehen“ kannst du wahrscheinlich selbst nicht mal erklären.

Was steht denn noch so in deinem Link?
Was sind denn Zeichen einer Sekte?

Beachtet werden mögliche negative Folgen für den Einzelnen und für seine Umgebung, die sich aus der Zuwendung zu einer problematischen religiösen Gruppe ergeben können. Bedenkliche Eigenheiten können etwa sein: ein ethischer Rigorismus, Überlegenheitsbewusstsein, Heilsversprechen speziell für die exklusive Elite der Zugehörigen, hoher Gruppenbinnendruck, erschwerte Austrittsmöglichkeit.

Ethischer Rigorismus bei den Zeugen? Jepp.
Überlegenheitsbewusstein? Jepp.
Heilsversprechen die exklusiven Elite der Zugehörigen? Jepp
Hoher Gruppenbinnendruck? Jepp.
Erschwerte Autrittsmöglichkeit. Jepp.

Findet sich in deinem Link noch mehr?

In der deutschsprachigen Soziologie ist - erstens - Max Webers Sektenkonzept am bekanntesten. Weber unterscheidet Sekten von Kirchen anhand ihrer Rekrutierungsmechanismen: Sekten seien voluntaristische Gemeinschaften, in die man aufgrund einer persönlichen Entscheidung und nur nach eingehender Prüfung durch die Sekte aufgenommen werde. Im Gegensatz dazu sind Kirchen für Weber Anstalten, in die man hineingeboren würde.[30]

Auch hier erfüllen die ZJ die Sektendefinition, in diesem Fall die gebräuchliche soziologische.

Auch wenn man sich dem Begriff von der Entstehungsseite her nähert und sich mal anschaut wie in der Regel die Sekten von den Kulten unterschieden werden

Während Sekten, die aus bestehenden Religionsorganisationen hervorgehen, lange bestehende Glaubensbekenntnisse modifizieren würden, schüfen Kulte völlig neue Glaubenssysteme.[37]

Zitate aus Wikipedia: Sekte#Staatliche Begriffsverwendung
deutet alles darauf hin, dass die Zeugen Jehovas eine Sekte sind.

Es gibt also viele gute Gründe die Zeugen Jehovas als das zu bezeichnen was sie letztendlich auch sind, eine Sekte.
Wer sich mal im Internet umschaut wird sehen, dass ich mit meiner Meinung da nicht alleine bin.

Wie gesagt das Manöver des lieben Ubu dient wohl nur der Diskussionsverschleppung, ich hoffe wir können das hiermit begraben. Hätte der gute Ubu seinen eigenen Link mal zu Ende gelese anstatt hier hilfloses Cherry-picking zu versuchen, ich hätte mir den Post schenken können.



@Tommy57

Tommy57 schrieb:Ob sie das tatsächlich wußten, sei jetzt einmal dahingestellt, denn bei Kindesmißbrauch gibt es strenge Maßnahmen.

Ich hatte dir den Zeitungsartikel aus dem hervorgeht, dass sie Bescheid wussten bereits mehrfach verlinkt, ein weiteres Mal würde bei dir wohl auch keine Erkenntnis auslösen. Es gibt dir ja auch nicht zu denken, dass die Sekte zur Zahlung verurteilt wurde und nicht Campos selbst. Ich halte dich nicht für dumm, die dann noch übrig bleibenden Alternativen sind für dich allerdings nicht sonderlich schmeichelhaft.

Diese 2 Zeugen Regel ist keine JZ - Regel, sondern stützt sich auf Gottes Wort, der Bibel.Das dient grundsätzlich auch zum Schutz eines Angeklagten, denn sonst könnte ja jeder einfach etwas gegen jemandem behaupten ohne einen Beweis erbringen zu müssen.
Versuch mal 2 Minuten die graue Masse zwischen deinen Ohren zum Nachdenken zu benutzen und beantworte mir mal bitte eine Frage.
Kommt es zum Kindesmissbrauch häufig wenn keine Zeugen anwesend sind?
Wenn du diese Frage mit „Ja“ beantwortest, was du tun musst um nicht völlig unglaubwürdig zu werden, dann musst du eingestehen, dass alle diese Fälle nach der hirnrissigen 2-Zeugen-Regel nicht verfolgt werden.
Gehen euch eigentlich die eigenen Kinder am Arsch vorbei?

Tommy57 schrieb:1. Mose 2: 4: ( Elberfelder Online Bibel 1905 )

"Dies ist die Geschichte des Himmels und der Erde, als sie geschaffen wurden, an dem Tage, da Jehova Gott Erde und Himmel machte,"

Diesen Text hatte ich dir doch gepostet! Er stammt auch noch aus dem Schöpfungsbericht und fasst hier alle 6 Tage zusammen. Der Name Gottes, Jehova, findet offensichtlich im hebräischen Urtext auch im Schöpfungsbericht Erwähnung!

Ich denke, du solltest deine Auslegungstheorie noch einmal überdenken!

Gruß, Tommy

Du musst dich leider enttäuschen lassen @Tommy57 denn andere Quellen erzählen es anders.




"""2. WJKL 'LHJM BJWM HShBJ°J ML'KTW 'ShR °ShH
wa-jekal 'älohîm ba -jôm hasch-schebî°î mela'kettô 'aschär °âshâh
kai sunetelesen ho Theos en têi hêmerai têi hektêi ta erga autou ha epoiêsen
complevitque Deus die septimo opus suum quod fecerat
und es vollendete Gott am Tag, dem siebten, sein Werk, das er bildete,

WJShBT BJWM HShBJ°J MKL -ML'KTW 'ShR °ShH
waj-jischebbot baj-jôm hasch-schebî°î mi -kâl mela'kettô 'aschär °âshâh
kai katepausen têi hêmerai têi hebdomêi apo pantôn tôn ergôn autou hôn epoiêsen
et requievit die septimo ab universo opere quod patrarat
und er ruhte am Tag, dem siebten, von all seinem Werk, das er bildete

3. WJBRK 'LHJM 'T -JWM HShBJ°J WJQDSh 'TW
waj-jebâräk 'älohîm 'ät -jôm hasch-schabî°î waj-jeqaddesch 'otô
kai êulogêsen ho Theos tên hêmeran tên hebdomên kai hêgiasen autên
et benedixit diei septimo et sanctificavit illum
und es segnete Gott den Tag, den siebten, und heiligte ihn

KJ BW ShBT MKL -ML'KTW 'ShR -BR' 'LHJM L°ShWT
kî bô schâbat mi -kâl -mela'kettô 'aschär -bârâ' 'älohîm la-°ashôt
hoti en autêi katepausen apo pantôn tôn ergôn autou hôn êrxato ho Theos poiêsai
quia in ipso cessaverat ab omni opere suo quod creavit deus ut faceret
denn an ihm ruhte er von all seinem Werk, das er schuf, Gott, es zu bilden;

4. 'LH TWLDWT HShMJM WH'RZ BHBR'M
'eläh tôledôt hasch-schâmajim we -hâ-'âräz be -hibbâre'âm.
hautê hê biblos geneseôs ouranou kai gês hote egeneto.
istae sunt generationes caeli et terrae quando creata sunt.
diese (sind die) Zeugungen der Himmel und der Erde in ihrer Schöpfung."""


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Erst hier kommt Jehova
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------



"""II.
4.(b)
be-jôm °ashôt JHWH 'älohîm 'äräz we -schâmâjim.
hêi hêmerai epoiêsen ho Theos ton ouranon kai tên gên.
in die quo fecit dominus Deus caelum et terram.
Am Tag, (als) er bildete, JHWH Gott, Erde und Himmel, """



Quelle: http://12koerbe.de/arche/genesis.htm

@Niselprim

Erst hier kommt Jehova
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------



"""II.
4.(b)
be-jôm °ashôt JHWH 'älohîm 'äräz we -schâmâjim.
hêi hêmerai epoiêsen ho Theos ton ouranon kai tên gên.
in die quo fecit dominus Deus caelum et terram.
Am Tag, (als) er bildete, JHWH Gott, Erde und Himmel, """

Hallo!

Habe ich etwa einen anderen Text zitiert?

Was sagt der Text aus?


Gruß, Tommy

@Heide_witzka

Hallo!

Heide_witzka schrieb: ] Ich hatte dir den Zeitungsartikel aus dem hervorgeht, dass sie Bescheid wussten bereits mehrfach verlinkt, ein weiteres Mal würde bei dir wohl auch keine Erkenntnis auslösen.

Grundsätzlich glaube ich nicht alles was in einer Zeitung steht, du etwa?

E] gibt dir ja auch nicht zu denken, dass die Sekte zur Zahlung verurteilt wurde und nicht Campos selbst.

Oh, ich kenne viele Fälle, wo Gerichte falsche Urteile gefällt haben.

Was ich damit grundsätzlich sagen will:

In der menschlichen Gesellschaft von heute können überrall schwere Verfehlungen geschehen und da bilden die JZ keine Ausnahme!

Wenn man die Bibel liest, stellt man fest, das auch zu biblischen Zeiten von Menschen schwere Fehler gemacht wurden.

Es besteht deswegen jedoch weder Grund auf der Bibel herumzuhacken noch auf den JZ, da sie als christliche Gemeinschaft ernstlich bemüht sind nach Gottes Wort zu leben und eine hohe Moral pflegen!

Natürlich: Wenn der geschilderte Fall in allen Einzelheiten den Tatsachen entspricht, ist das für alle beteiligten Personen ein sehr trauriger Fall!

Jedoch:

Unvollkommenheiten und Fehler und die sogenannten "schwarzen Schafe" gibt es leider überall!

Also höre mit deiner Hackerei gegen die JZ auf, das bringt nichts!
Man zeigt nicht mit nacktem Finger auf angezogene Leute!

Gruß, Tommy

@Tommy57

Tommy57 schrieb:Also höre mit deiner Hackerei gegen die JZ auf, das bringt nichts!

Nicht so negativ denken, dir scheints zumindest einen Funken Erkenntnis gebracht zu haben. :D

Tommy57 schrieb:Habe ich etwa einen anderen Text zitiert?

Ja, du @Tommy57 hast geschrieben:

Tommy57 schrieb:Hallo!

1. Mose 2: 4: ( Elberfelder Online Bibel 1905 )

"Dies ist die Geschichte des Himmels und der Erde, als sie geschaffen wurden, an dem Tage, da Jehova Gott Erde und Himmel machte,"

Diesen Text hatte ich dir doch gepostet! Er stammt auch noch aus dem Schöpfungsbericht und fasst hier alle 6 Tage zusammen. Der Name Gottes, Jehova, findet offensichtlich im hebräischen Urtext auch im Schöpfungsbericht Erwähnung!

Ich denke, du solltest deine Auslegungstheorie noch einmal überdenken!

Gruß, Tommy

Es ist nun mal so, dass der liebe Gott am Siebten Tag ruhte von all seinem Werk, das Gott geschaffen hatte, indem er es machte - den Menschen, also Adam und Eva schuf Er am Sechsten Tag und dann ruhte Er.....


""Die Schöpfung: Ruhetag.
Kapitel 2
2,1 So wurden der Himmel und die Erde und all ihr Heer vollendet. 2,2 Und Gott vollendete am siebten Tag sein Werk, das er gemacht hatte; und er ruhte am siebten Tag von all seinem Werk, das er gemacht hatte. 2,3 Und Gott segnete den siebten Tag und heiligte ihn; denn an ihm ruhte er von all seinem Werk, das Gott geschaffen hatte, indem er es machte. 2,4 Dies ist die Entstehungsgeschichte der Himmel und der Erde, als sie geschaffen wurden.

Adam im Garten Eden.
An dem Tag, als Gott, der HERR, Erde und Himmel machte, 2,5...""


.....So. Und der liebe Gott befand Seine Schöpfung am Sechsten Tag
- nachdem Er den Menschen erschuf - für sehr gut

:) Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: der sechste Tag. :)

und Er legte sich zur Ruh

Also, der liebe Gott kreiert Seine Schöpfung, befindet sie inklusive des Menschen für sehr gut
und legt sich zur Ruh.


Und dann gesellt sich Jehova Gott hinzu:

""1,26 Und Gott sprach: Laßt uns Menschen machen in unserm Bild, uns ähnlich! Sie sollen herrschen über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde und über alle kriechenden Tiere, die auf der Erde kriechen! 1,27 Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; als Mann und Frau schuf er sie. 1,28 Und Gott segnete sie, und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch, und füllt die Erde, und macht sie [euch] untertan; und herrscht über die Fische des Meeres und über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf der Erde regen! 1,29 Und Gott sprach: Siehe, ich habe euch alles samentragende Kraut gegeben, das auf der Fläche der ganzen Erde ist, und jeden Baum, an dem samentragende Baumfrucht ist: es soll euch zur Nahrung dienen; 1,30 aber allen Tieren der Erde und allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, in dem eine lebende Seele ist, [habe ich] alles grüne Kraut zur Speise [gegeben]. 1,31 Und es geschah so. Und Gott sah alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: der sechste Tag.

Die Schöpfung: Ruhetag.
Kapitel 2
2,1 So wurden der Himmel und die Erde und all ihr Heer vollendet. 2,2 Und Gott vollendete am siebten Tag sein Werk, das er gemacht hatte; und er ruhte am siebten Tag von all seinem Werk, das er gemacht hatte. 2,3 Und Gott segnete den siebten Tag und heiligte ihn; denn an ihm ruhte er von all seinem Werk, das Gott geschaffen hatte, indem er es machte. 2,4 Dies ist die Entstehungsgeschichte der Himmel und der Erde, als sie geschaffen wurden.

Adam im Garten Eden.
An dem Tag, als Gott, der HERR, Erde und Himmel machte, 2,5 - noch war all das Gesträuch des Feldes nicht auf der Erde, [und] noch war all das Kraut des Feldes nicht gesprosst, denn Gott, der HERR, hatte es [noch] nicht auf die Erde regnen lassen, und [noch] gab es keinen Menschen, den Erdboden zu bebauen; 2,6 ein Dunst aber stieg von der Erde auf und bewässerte die ganze Oberfläche des Erdbodens, 2,7 - da bildete Gott, der HERR, den Menschen, [aus] Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele.
2,8 Und Gott, der HERR, pflanzte einen Garten in Eden im Osten, und er setzte dorthin den Menschen, den er gebildet hatte. 2,9 Und Gott, der HERR, ließ aus dem Erdboden allerlei Bäume wachsen, begehrenswert anzusehen und gut zur Nahrung, und den Baum des Lebens in der Mitte des Gartens, und den Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen. 2,10 Und ein Strom geht von Eden aus, den Garten zu bewässern; und von dort aus teilt er sich und wird zu vier Armen. 2,11 Der Name des ersten ist Pischon; der fließt um das ganze Land Hawila, wo das Gold ist; 2,12 und das Gold dieses Landes ist gut; dort [gibt es] Bedolach-Harz und den Schoham-Stein. 2,13 Und der Name des zweiten Flusses ist Gihon; der fließt um das ganze Land Kusch. 2,14 Und der Name des dritten Flusses ist Hiddekel; der fließt gegenüber von Assur. Und der vierte Fluß, das ist der Euphrat. 2,15 Und Gott, der HERR, nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, ihn zu bebauen und ihn zu bewahren. 2,16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; 2,17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon ißt, mußt du sterben!

Erschaffung Evas.
2,18 Und Gott, der HERR, sprach: Es ist nicht gut, daß der Mensch allein sei; ich will ihm eine Hilfe machen, die ihm entspricht. 2,19 Und Gott, der HERR, bildete aus dem Erdboden alle Tiere des Feldes und alle Vögel des Himmels, und er brachte sie zu dem Menschen, um zu sehen, wie er sie nennen würde; und genau so wie der Mensch sie, die lebenden Wesen, nennen würde, [so] sollte ihr Name sein. 2,20 Und der Mensch gab Namen allem Vieh und den Vögeln des Himmels und allen Tieren des Feldes. Aber für Adam fand er keine Hilfe, ihm entsprechend.
2,21 Da ließ Gott, der HERR, einen tiefen Schlaf auf den Menschen fallen, so daß er einschlief. Und er nahm eine von seinen Rippen und verschloß ihre Stelle mit Fleisch; 2,22 und Gott, der HERR, baute die Rippe, die er von dem Menschen genommen hatte, zu einer Frau, und er brachte sie zum Menschen. 2,23 Da sagte der Mensch: Diese endlich ist Gebein von meinem Gebein und Fleisch von meinem Fleisch; diese soll Männin heißen, denn vom Mann ist sie genommen. 2,24 Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhangen, und sie werden zu einem Fleisch werden. 2,25 Und sie waren beiden nackt, der Mensch und seine Frau, und sie schämten sich nicht.

Der Sündenfall und dessen Folgen.
Kapitel 3
3,1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott, der HERR, gemacht hatte; und sie sprach zu der Frau: Hat Gott wirklich gesagt: Von allen Bäumen des Gartens dürft ihr nicht essen? 3,2 Da sagte die Frau zur Schlange: Von den Früchten der Bäume des Gartens essen wir; 3,3 aber von den Früchten des Baumes, der in der Mitte des Gartens [steht], hat Gott gesagt: Ihr sollt nicht davon essen und sollt sie nicht berühren, damit ihr nicht sterbt! 3,4 Da sagte die Schlange zur Frau: Keineswegs werdet ihr sterben! 3,5 Sondern Gott weiß, daß an dem Tag, da ihr davon eßt, eure Augen aufgetan werden und ihr sein werdet wie Gott, erkennend Gutes und Böses. 3,6 Und die Frau sah, daß der Baum gut zur Speise und daß er eine Lust für die Augen und daß der Baum begehrenswert war, Einsicht zu geben; und sie nahm von seiner Frucht und aß, und sie gab auch ihrem Mann bei ihr, und er aß. 3,7 Da wurden ihrer beider Augen aufgetan, und sie erkannten, daß sie nackt waren; und sie hefteten Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze.
3,8 Und sie hörten die Stimme Gottes, des HERRN, der im Garten wandelte bei der Kühle des Tages.
"""
Quelle: Elberfelder


Solange nur Gott am werkeln war, war die Schöpfung sehr gut.
Mit Jehova Gott kam die Sünde über den Menschen.

@Niselprim

Es bleibt doch trotzdem dabei, dass JHWH alles geschaffen hatte:

Tommy57 schrieb:"""II.
4.(b)
be-jôm °ashôt JHWH 'älohîm 'äräz we -schâmâjim.
hêi hêmerai epoiêsen ho Theos ton ouranon kai tên gên.
in die quo fecit dominus Deus caelum et terram.
Am Tag, (als) er bildete, JHWH Gott, Erde und Himmel, """

Selbst wenn der Name JHWH erst dann gebraucht wurde, nachdem Adam und Eva nicht mehr vollkommen waren, was soll das besagen? Vorher ist er eben noch nicht bekannt gegeben worden - war vielleicht da noch nicht nötig. War vielleicht erst nach dem Sündenfall nötig, weil da ja Adam und Eva in der Lage waren, zu bewerten. Und um etwas bewerten zu können, braucht man Bezeichnungen. :)

Wenn ich Dich recht verstanden haben, zweifelst Du doch auch grundsätzlich an, dass JHWH der Schöpfer-Gott ist, (wenn ich an frühere Postings von Dir denke) oder?
Aber das gibt die Bibel eben so nicht her - sh. den Vers oben.

@Niselprim

Niselprim schrieb:Solange nur Gott am werkeln war, war die Schöpfung sehr gut.
Mit Jehova Gott kam die Sünde über den Menschen.

Hallo!

Könnte es sein, dass jemand ein Schleier vor deine Augen legte?

Also soweit ich die Bibel kenne, kam mit der Schlange und ihrer Verführung und mit dem Ungehorsam der ersten beiden Menschen die Sünde in die Welt!

In Offenbarung K. 12 und in anderen Bibelstellen wird uns deutlich erklärt, wer sich hinter der Schlange verborgen hat.
Das war gewiss NICHT der GOTT, der sich in der Bibel mit dem Namen JHWH geoffenbart hat.

Ich würde mir solche Äußerungen, die du oben gemacht hast, vorher gründlich überlegen, denn es könnte einem als Gotteslästerung ausgelegt werden.
Nicht von Menschen sondern von Gott!


Gruß, Tommy