Die Zeugen Jehovas

@oxysmoros

oxysmoros schrieb:Bei euch löst die Bibel Freude, Hoffnung und vieles mehr aus.
Bei mir nur Angst, Wut, Zorn, Trauer aus.

Das ist schade, Gott schaut in die Herzen der Menschen. Wer weiß, vielleicht hat Gott noch einen " Jocker" im Ärmel um den Menschen zu zeigen: Hallo, mich gibt es doch. Lassen wir uns überraschen.

Ich wünsche dir alles Gute und Liebe. Vielleicht liest man sich wieder.
Gruß etta

@Etta
Aus: 5. Mose, 28, ab Vers 15

13 Und der HERR wird dich zum Kopf machen und nicht zum Schwanz, und du wirst immer aufwärts steigen und nicht heruntersinken, weil du gehorsam bist den Geboten des HERRN, deines Gottes, die ich dir heute gebiete zu halten und zu tun,
14 und nicht abweichst von all den Worten, die ich euch heute gebiete, weder zur Rechten noch zur Linken, und nicht andern Göttern nachwandelst, um ihnen zu dienen.
15 Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des HERRN, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen:
16 Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker.
17 Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog.
18 Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe.
19 Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang.
20 Der HERR wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast.
21 Der HERR wird dir die Pest anhängen, bis er dich vertilgt hat in dem Lande, in das du kommst, es einzunehmen.
22 Der HERR wird dich schlagen mit Auszehrung, Entzündung und hitzigem Fieber, Getreidebrand und Dürre; die werden dich verfolgen, bis du umkommst.
23 Der Himmel, der über deinem Haupt ist, wird ehern werden und die Erde unter dir eisern.
24 Statt des Regens für dein Land wird der HERR Staub und Asche vom Himmel auf dich geben, bis du vertilgt bist.
25 Der HERR wird dich vor deinen Feinden schlagen. Auf "einem" Weg wirst du wider sie ausziehen, und auf "sieben" Wegen wirst du vor ihnen fliehen und wirst zum Entsetzen werden für alle Reiche auf Erden.
26 Deine Leichname werden zum Fraß werden allen Vögeln des Himmels und allen Tieren des Landes und niemand wird sie verscheuchen.
27 Der HERR wird dich schlagen mit ägyptischem Geschwür, mit Pocken, mit Grind und Krätze, dass du nicht geheilt werden kannst.
28 Der HERR wird dich schlagen mit Wahnsinn, Blindheit und Verwirrung des Geistes.
29 Und du wirst tappen am Mittag, wie ein Blinder tappt im Dunkeln, und wirst auf deinem Wege kein Glück haben und wirst Gewalt und Unrecht leiden müssen dein Leben lang und niemand wird dir helfen.
30 Mit einem Mädchen wirst du dich verloben; aber ein anderer wird es sich nehmen. Ein Haus wirst du bauen; aber du wirst nicht darin wohnen. Einen Weinberg wirst du pflanzen; aber du wirst seine Früchte nicht genießen.
31 Dein Rind wird vor deinen Augen geschlachtet werden; aber du wirst nicht davon essen. Dein Esel wird vor deinem Angesicht mit Gewalt genommen und dir nicht wiedergegeben werden. Dein Schaf wird deinen Feinden gegeben werden und niemand wird dir helfen.
32 Deine Söhne und deine Töchter werden einem andern Volk gegeben werden, dass deine Augen zusehen müssen und täglich vor Verlangen nach ihnen vergehen, und in deinen Händen wird keine Kraft sein.
33 Den Ertrag deines Ackers und alle deine Arbeit wird ein Volk verzehren, das du nicht kennst, und du wirst geplagt und geschunden werden dein Leben lang
34 und wirst wahnsinnig werden bei dem, was deine Augen sehen müssen.
35 Der HERR wird dich schlagen mit bösen Geschwüren an den Knien und Waden, dass du nicht geheilt werden kannst, von den Fußsohlen bis zum Scheitel.
36 Der HERR wird dich und deinen König, den du über dich gesetzt hast, unter ein Volk treiben, das du nicht kennst noch deine Väter, und du wirst dort andern Göttern dienen: Holz und Steinen.
37 Und du wirst zum Entsetzen, zum Sprichwort und zum Spott werden unter allen Völkern, zu denen der HERR dich treibt.
38 Du wirst viel Samen auf das Feld säen, aber wenig einsammeln; denn die Heuschrecken werden's abfressen.
39 Weinberge wirst du pflanzen und bauen, aber weder Wein trinken noch Trauben lesen; denn die Würmer werden's verzehren.
40 Ölbäume wirst du haben in deinem ganzen Gebiet, aber du wirst dich nicht salben mit Öl; denn dein Ölbaum wird seine Frucht abwerfen.
41 Söhne und Töchter wirst du zeugen und doch nicht behalten; denn sie werden gefangen weggeführt werden.
42 Alle Bäume und Früchte deines Landes wird das Ungeziefer fressen.
43 Der Fremdling, der bei dir ist, wird immer höher über dich emporsteigen; du aber wirst immer tiefer heruntersinken.
44 Er wird dir leihen, du aber wirst ihm nicht leihen können; er wird der Kopf sein und du wirst der Schwanz sein.
45 Alle diese Flüche werden über dich kommen und dich verfolgen und treffen, bis du vertilgt bist, weil du der Stimme des HERRN, deines Gottes, nicht gehorcht und seine Gebote und Rechte nicht gehalten hast, die er dir geboten hat.
46 Und diese Flüche werden Zeichen und Wunder sein an dir und an deinen Nachkommen immerdar,
47 weil du dem HERRN, deinem Gott, nicht gedient hast mit Freude und Lust deines Herzens, obwohl du Überfluss hattest an allem.
48 Und du wirst deinem Feinde, den der HERR gegen dich schicken wird, dienen in Hunger und Durst, in Blöße und allerlei Mangel, und er wird ein eisernes Joch auf deinen Hals legen, bis er dich vertilgt hat.
49 Der HERR wird ein Volk über dich schicken von ferne, vom Ende der Erde, wie ein Adler fliegt, ein Volk, dessen Sprache du nicht verstehst,
50 ein freches Volk, das nicht Rücksicht nimmt auf die Alten und die Jungen nicht schont.
51 Es wird verzehren die Jungtiere deines Viehs und den Ertrag deines Ackers, bis du vertilgt bist, und wird dir nichts übrig lassen vom Korn, Wein und Öl und vom Jungvieh deiner Rinder und Schafe, bis es dich umgebracht hat.
52 Es wird dich ängstigen in allen deinen Städten, bis es niedergeworfen hat deine hohen und festen Mauern, auf die du dich verlässt, in deinem ganzen Lande; und du wirst geängstigt werden in allen deinen Städten, in deinem ganzen Lande, das dir der HERR, dein Gott, gegeben hat.
53 Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird.
54 Ein Mann unter euch, der zuvor verwöhnt und in Üppigkeit gelebt hat, wird seinem Bruder und der Frau in seinen Armen und dem Sohn, der noch übrig ist von seinen Söhnen, nichts gönnen
55 von dem Fleisch seiner Söhne, das er isst, weil ihm nichts übrig geblieben ist von allem Gut in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird in allen deinen Städten.
56 Eine Frau unter euch, die zuvor so verwöhnt und in Üppigkeit gelebt hat, dass sie nicht einmal versucht hat, ihre Fußsohle auf die Erde zu setzen, vor Verwöhnung und Wohlleben, die wird dem Mann in ihren Armen und ihrem Sohn und ihrer Tochter nicht gönnen
57 die Nachgeburt, die von ihr ausgegangen ist, und ihr Kind, das sie geboren hat; denn sie wird beides vor Mangel an allem heimlich essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird in deinen Städten.
58 Wenn du nicht darauf hältst, dass du alle Worte dieses Gesetzes tust, die in diesem Buch geschrieben sind, und nicht fürchtest diesen herrlichen und heiligen Namen, den HERRN, deinen Gott,
59 so wird der HERR schrecklich mit dir umgehen und dich und deine Nachkommen schlagen mit großen und anhaltenden Plagen, mit bösen und anhaltenden Krankheiten.
60 Und er wird auch alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen du dich fürchtest, und sie werden dich nicht loslassen;
61 dazu wird der HERR alle Krankheiten und alle Plagen, die nicht geschrieben sind in dem Buch dieses Gesetzes, über dich kommen lassen, bis du vertilgt bist.
62 Und nur wenige werden übrig bleiben von euch, die ihr zuvor zahlreich gewesen seid wie die Sterne am Himmel, weil du nicht gehorcht hast der Stimme des HERRN, deines Gottes.
63 Und wie sich der HERR zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen, und ihr werdet herausgerissen werden aus dem Lande, in das du jetzt ziehst, es einzunehmen.
64 Denn der HERR wird dich zerstreuen unter alle Völker von einem Ende der Erde bis ans andere, und du wirst dort andern Göttern dienen, die du nicht kennst noch deine Väter: Holz und Steinen.
65 Dazu wirst du unter jenen Völkern keine Ruhe haben, und deine Füße werden keine Ruhestatt finden. Denn der HERR wird dir dort ein bebendes Herz geben und erlöschende Augen und eine verzagende Seele,
66 und dein Leben wird immerdar in Gefahr schweben; Nacht und Tag wirst du dich fürchten und deines Lebens nicht sicher sein.
67 Morgens wirst du sagen: Ach dass es Abend wäre!, und abends wirst du sagen: Ach dass es Morgen wäre!, vor Furcht deines Herzens, die dich schrecken wird, und vor dem, was du mit deinen Augen sehen wirst.
68 Und der HERR wird dich mit Schiffen wieder nach Ägypten führen, auf dem Wege, von dem ich dir gesagt habe: Du sollst ihn nicht mehr sehen. Und ihr werdet dort euren Feinden als Knechte und Mägde verkauft werden, aber es wird kein Käufer da sein.
Der Bund des HERRN mit Israel im Lande Moab

Gut, dass er uns keine Angst machen will...

@oxysmoros
Mit Jesus kam der neue Bund. Deswegen sehe ich das so , dass das für die damalige Zeit, als es noch keine Tora geschweige die Bibel gab, galt.

@Etta
Auch Jesus hat einige schöne Zitate in dieser Richtung getätigt.
Mat. 18

6 Wer aber einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Abfall verführt, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist.

Markus 16

16 Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.

Lukas 19

26 Ich sage euch aber: Wer da hat, dem wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, wird auch das genommen werden, was er hat.
27 Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder. /ZITAT]
...

Meine Mutter meint auch immer, Gott wird da bestimmt noch Spielraum haben.
Für mich steht eindeutiges in der Bibel.
Werden sehen was stimmt.

Also, bin dahin. Der Samstag ist fast rum und ich hab noch einiges zu tun.
Alles gute!

@oxysmoros
Warum liest du das Kapitel nicht von vorne? Dort steht was Gott alles macht wenn seine Gebote gehalten werden.
3. Gesegnet wirst du sein in der Stadt, gesegnet auf dem Acker.
4. Gesegnet wird sein die Frucht deines Leibes, die Frucht deines Landes und die Frucht deines Viehs, die Früchte deiner Rinder und die Früchte deiner Schafe.
5. Gesegnet wird sein dein Korb und dein Backtrog.
6. Gesegnet wirst du sein, wenn du eingehst , gesegnet, wenn du ausgehst.

15. Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des Herrn, deines Gottes, daß du hälst und tust alle Gebote und Rechte , die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen.

Das ist doch eine klare Aussage.
Sehe ich wie beim Autofahren. Wenn ich in Deutschland links statt rechts fahre werde ich einen Unfall haben. Also halte ich mich an das Verbot in Deutschland links zu fahren weil ich weiß was passieren wird.

@oxysmoros
Bibelstellen muß man auslegen , wenn man das nicht kann scheitert man am Text, geht jedem so.

Warum hab ich das Fenster nicht gleich geschlossen? ^^

Also:
Er kann so viel gutes Versprechen wie er will.
Aber wenn

oxysmoros schrieb:32 Deine Söhne und deine Töchter werden einem andern Volk gegeben werden, dass deine Augen zusehen müssen und täglich vor Verlangen nach ihnen vergehen, und in deinen Händen wird keine Kraft sein.

oxysmoros schrieb:41 Söhne und Töchter wirst du zeugen und doch nicht behalten; denn sie werden gefangen weggeführt werden.

oxysmoros schrieb:46 Und diese Flüche werden Zeichen und Wunder sein an dir und an deinen Nachkommen immerdar

oxysmoros schrieb:53 Du wirst die Frucht deines Leibes, das Fleisch deiner Söhne und deiner Töchter, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat, essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird.

oxysmoros schrieb:57 die Nachgeburt, die von ihr ausgegangen ist, und ihr Kind, das sie geboren hat; denn sie wird beides vor Mangel an allem heimlich essen in der Angst und Not, mit der dich dein Feind bedrängen wird in deinen Städten.

dann ist das nicht der Gott, der LIEBE IST
Denn in der Bibel wird ständig bestraft, auch Kinder für ihre Eltern.
Und Tiere.

Nochmals:
Ein Gott, der Leute mit Steinigung und dem Schwert töten lässt, ist für mich KEINE Liebe.

Ich erinnere auch nochmals an:
Was steht wirklich in der Bibel? (Seite 607) (Beitrag von oxysmoros)

Für euch mag sich das toll anhören, für mich einfach nur grauenhaft.
Gott hätte zig Millionen anderer Möglichkeiten.
Aber damit für mich Ende der Diskussion.

So, und jetzt endgültig adios.

Suchhund schrieb:Man kann sich auch ohne Namen ein Bild vom Wahrheitsgehalt machen,ich würde sogar sagen Namen spielen dabei keine Rolle wer was gesagt hat,allein die Wahrheit zählt.

Seit Wann das?
Dü würdest alles in der Bibel glauben ohne EINEN Namen zu hören/lesen?
Das wäre mal was!
Im Grunde wäre für dich die richtige Antwort gewesen, Wahrheitsgehalt=Glauben das es die Wahrheit ist (in diesem Fall)!

@arenyx
Mir kommt es auf den Inhalt an auf die Aussage, wenn die wahr ist spielt es keine Rolle wer das sagt

@oxysmoros
Du musst die Bibel auslegen, nur so lässt sich wenigsten ansatzweise ein Sinn in manche Passagen bringen. Mal ist ein Tag ein Tag mal sind es tausend Jahre.
Der Mensch wird aus Lehm zusamengeknetet und durch einen göttlichen Wind animiert aber das ist dann nur ein Bild und jeder kann sich denken was ihm gerade in den Kram passt. Die Frau wird aus der Rippe des Mannes geschnitzt aber auch hier kann jeder wie er möchte.
Aber absolut sicher ist, die Bibel ist die einzige Wahrheit und zwar so exakt, dass man anhand ihrer Daten das Alter des Menschengeschlechtes aufs Jahr genau festlegen kann.
Und das beste, das glauben auch noch Einige. :D

@Heide_witzka
Die Bibel ist nun mal kein wissenschaftliches Werk oder Unistudium wo einem alles haarklein vorgekaut wird und dann in der Prüfung abgefragt wird.
So funktioniert Bibel nicht.
Wenn ich dich schreiben sehe muß ich immer an einen denken der meint er könne die Entfernung einer Strecke mit einer Waage messen.
Wenn das nicht geht fängt er zu zweifeln an seiner Waage,anstatt mal das Metermass zu nehmen.
Dazu weigert er sich beharrlich und deshalb wiegt er immer wieder und wieder und wieder ......

@Suchhund
Wenn du bei der Interpretation der Bibel ein ähnlich glückliches Händchen hast wie gerade bei mir, dann versteh ich dein Dilemma und dass Adam und Eva von Ausserirdischen abstammen erscheint schon fast normal.

@Heide_witzka
Mal Kartext unter uns, was für ein Dilemma prognostizierst du mir.

@Suchhund
Du wirst auf der jetzigen Stufe wohl stehenbleiben.
Das kann ja nicht richtig zufrieden machen.

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Du wirst auf der jetzigen Stufe wohl stehenbleiben.

Das denke ich auch, denn über mir ist nur noch Gott

Heide_witzka schrieb:Das kann ja nicht richtig zufrieden machen..

Ja das dachten zu Anfang auch einige und wo das hinführt sei dir ein Beispiel

@Heide_witzka
Word. Alles nur Auslegungssache.
Komisch, dass ich schon von jeder Christen- Gemeinde gehört habe, sie hätten den Geist, und sie sich aber trotzdem nie einig sind... ;)

Bin doch nochmal zurück. ;)
Einige wichtige Fragen hat mir keiner beantwortet, weshalb ich sie hier nochmals stelle und um Antwort bitte.

oxysmoros schrieb:Wir könnten nun fragen: Ist das nicht unfair? Hitler bekommt von Gott die selbe Strafe wie ein Atheist, der sein Leben lang nur gute Dinge getan habt (ohne Hoffnung auf Belohnung oder Angst vor Strafe), wie ein gläubiger Muslim, der sein ganzes Leben streng gläubig gelebt hat? Massenmord hat die gleichen Konsequenzen wie Ungläubigkeit?

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@Etta
@Suchhund

oxysmoros schrieb:Stellt euch mal vor, der Koran hätte Recht. Dann seid ihr böse, weil ihr den falschen Glauben habt. Egal, ob ihr davon überzeugt seid, das richtige zu tun. Egal, was eure Motive sind. Egal, ob ihr nie jemanden etwas böses wolltet.
Einfach wegen eurer Einstellung und eures Glaubens.
Fändet ihr das Gerecht?

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@leserin

oxysmoros schrieb:Gegenfrage: Bitte beantworte mir die, die ist für mich wichtig. Danke.

In der Bibel steht, der Satan verblendet, und Gott lässt nur den erkennen, was Wahrheit ist, wen er will. Die Gläubigen sind berufen.
Der Koran sagt, Allah verblendet, wen er will.
Angenommen, der Koran hätte Recht:
Dann gehörst du zu den Verblendeten, weil du Christin bist.
Das heißt, du wirst aufgrund deiner Weltanschauung gerichtet, weil du den falschen Glauben hast.
Empfindest du das als Gerecht?

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Ohne jemanden vor die Füße treten zu wollen, aber ich finde allgemein, dass ich auf viele Fragen keine richtigen Antworten bekommen habe - besonders wenn es heikle Dinge betrifft... Aber vielleicht bekomme ich ja jetzt ein paar verwertbare Aussagen ;)

@oxysmoros

oxysmoros schrieb:Wir könnten nun fragen: Ist das nicht unfair? Hitler bekommt von Gott die selbe Strafe wie ein Atheist, der sein Leben lang nur gute Dinge getan habt (ohne Hoffnung auf Belohnung oder Angst vor Strafe), wie ein gläubiger Muslim, der sein ganzes Leben streng gläubig gelebt hat? Massenmord hat die gleichen Konsequenzen wie Ungläubigkeit?

Du kennst doch die Bibel und daraus geht hervor, dass vor Gott jede Sünde gleich ist und JEDE Sünde trennt von Gott und zieht die GLEICHE Konsequenz nach sich.

Als Analogie zur Gleichheit der Sünde: Diebstahl -> egal was gestohlen worden ist, Diebstahl ist es in jedem Fall.

@oxysmoros

oxysmoros schrieb:Stellt euch mal vor, der Koran hätte Recht. Dann seid ihr böse, weil ihr den falschen Glauben habt.

Ja so ist es. Aber "böse" ist sicher der falsche Ausdruck, man wäre von Gott getrennt.

oxysmoros schrieb:Fändet ihr das Gerecht?

Was wir Menschen gerecht finden steht auf einem ganz anderen Blatt als was in Augen Gottes gerecht ist.
Wenn unser Gerechtigkeitsempfinden das gleiche wie von Gott wäre oder umgedreht, dann wären wir selbst Gott. ;)

"Gottes Wege sind nicht die unsrigen" und "Gott ist unergründbar..." :)

@oxysmoros
soweit wie ich die Bibel verstanden habe wird jeder nach seinen Taten und seiner Erkenntnis dem Grad nach beurteilt , dementsprechend fallen Strafen oder Belohnungen an und zwar angemessen.
Da bekommt jeder das was ihn zusteht in genau der richtigen Dosis.

oxysmoros schrieb: Gegenfrage: Bitte beantworte mir die, die ist für mich wichtig. Danke.

In der Bibel steht, der Satan verblendet, und Gott lässt nur den erkennen, was Wahrheit ist, wen er will. Die Gläubigen sind berufen.
Der Koran sagt, Allah verblendet, wen er will.
Angenommen, der Koran hätte Recht:
Dann gehörst du zu den Verblendeten, weil du Christin bist.
Das heißt, du wirst aufgrund deiner Weltanschauung gerichtet, weil du den falschen Glauben hast.
Empfindest du das als Gerecht?

Ich weiß nicht , wer ich vor Gott bin, wenn mich Gott richtet , dann wegen meiner Sünden. Ich bin keine Heilige, ich bin nur ein Mensch mit Millionen von Fehlern. Was gerecht ist ..

Was ist vor Gott gerecht..,

ich sollte gerecht sein Gerechtes tun, als ich im Gebet über meine schlimme Kindheit berichtete.

Ich soll gerecht sein, Gerechtes tun.

Gerecht wäre in meinen Augen gewesen.., meinen Stiefvater Böses zu wünschen.., der nicht mehr lebt . Wär ja nur gerecht ..

aber .. das ist nicht vor Gott gerecht. Er meinte mit gerecht sein , ich soll ihm von ganzem Herzen verzeihen.
LG Dir

Warum das gerecht ist . Wenn ich es gerecht finde, dass Gott mir meine Sünden vergibt , dann soll ich auch so gerecht sein, anderen zu verzeihen. Ganz gleich wie groß oder Klein deren Sünden sind. Das ist gerecht .