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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

3.761 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel, Wahrheit, Lüge ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 11:36
Moretti,

Diesen Begriff habe ich im Zusammenhang des Dutroux- Skandals aufgenommen, als eine ca. 18 Jährige Betroffene, welche die ganze Grausamkeit überlebt hat und es gewagt hat, mit ihrem grausamen Erlebnis an die Öffentlichkeit zu treten, berichtete über diese Videos, in der rituelle Kindstötungen in Zusammenhang mit Kindsmissbrauch stattfinden solle. Dabei werden auch Kinder, welche Kinder töten müssen dabei gefilmt und diese Snap Videos werden dann in einen internationalen Kindersexring für sehr hohe Preise verkauft… Es lief einmal eine Doku auf zwei deutschen Fernsehsendern, man müsste da rechechieren.


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 11:38
Danke, ich kannte vorher nur den Begriff Snuff-Video.


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 11:46
Bitte Moretti, handelt es sich beim Begriff Snuff- Video, um den selben Inhalt und Praktiken, aber ich denke leider wohl schon, oder…?


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 11:54
snuff ist richtig (begriff)

buddel


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 11:55
ok, danke buddel


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 14:33
nocheinpoet,

"""Auch lese ich hier immer, man muss nur mal eben Jesus anerkennen, und alles Sünden werden vergeben, was meint dann Jesus, mit „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt.“?"""

Das ist schon eine interessante Sache, was Jesus da gesagt hat,
Das Copyright hat er jedenfalls nicht drauf. ;)
Das Kamel "Gimel" ist der 3. Buchstabe des hebräeischen alphabets.
Und er bezeichnet den Weg oder "Pfad" zwischen
dem, sagenwir mal, "Christusbewusstsein" und dem Göttlichen.
Dieser ist jedoch "verengt" und ein Abgrund liegt dazwischen.
und nur diejenigen die erkennen,
welcher Art das materielle Leben ist, finden den Durchgang.
Hier ist eine alte jüdische Lehre versteckt,
die m. M. aussagt, dass niemand ins "himmelreich " kommt,
der nicht bereit ist, sein Ego aufzugeben.
Sein Ich-Bewusstsein und alle Wünsche.
Wahrscheinlich ist das dann das"Himmelreich auf Erden"...?
Denn wie oben so unten...? ;)


"Der Wanderer in der Wüste"... in der die Sterne nur Disteln sind,
und die Materie roh und ungeformt, das ist der Abgrund.

In der Bibel sind so ziemlich alle Geschichten Metapher,
fuer Dinge, die nicht anders erklärt werden können, als in einer Geschichte.
Die Wahrheit in der Bibel ist codiert.
Wenn man die Bibel wörtlich nimmt, ist es nur ein Geschichtenbuch,
in dem nicht mal die historischen Fakten stimmen. ;)
snafu


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 15:15
@nocheinPoet


um es nochmal kurz zu machen!
Wie gesagt die Bibel erklärt sich aus theologischer Sicht!
Und die stellt sich wie folgt da:
Gott hat die Menschen geschaffen und Ihnen Gesetzte an die Hand gegeben, die sie befolgen sollen.
Tun sie das geht es Ihnen gut, tun sie das nicht tragen sie die Konsequenzen!

In den von dir beschrieben Vorfällen waren es die Konsequenzen die einsetzten für das uneinsichtliche Handeln der Völker!
Gerechte Menschen wurde immer wieder von Gott verschont!
Deshalb findest du nach dem angeblichem Völkermord die du fälschlicher weise Sagst immer wieder erwähnungen dieser Völker! (hast du selbst getan)
Da ein Teil von Ihnen offensichtlich nicht umgebracht worden ist!!!

Da ist tot an sich ist nie gut. Aber warum sollte Gott nicht bei allen gleich Verfahren!
Wie bereits erwähnt erging es den Israeliten auch nicht viel besser als den anderen Völkern.

Daher kein Fehler & kein Wiederspruch!


Und damit möchte ich das Thema jetzt auch beenden!

Gruss


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 15:54
@ StillHere

Um es noch mal kurz zu machen! Wie gesagt die Bibel erklärt sich aus theologischer Sicht!

Du willst also wieder nicht konkret auf die angesprochenen Punkt eingehen und versuchen Dich um eine Antwort mit Hilfe von Phrasen zu drücken. Kennt man nun ja schon von Dir.

Es gibt keine Sicht, die die von mir Infrage gestellten Punkt rechtfertigen kann oder auch nur im Ansatz erklären. Da Du es eben auch nicht kannst drückst Du Dich wie alle anderen, die eben wider den Verstand auf etwas dogmatisch beharren, was offensichtlich falsch ist.


Und die stellt sich wie folgt da: Gott hat die Menschen geschaffen und Ihnen Gesetzte an die Hand gegeben, die sie befolgen sollen. Tun sie das geht es Ihnen gut, tun sie das nicht tragen sie die Konsequenzen!

Es gibt keinen Beleg dafür, dass Gott die Menschen geschaffen hat. Es geht auch nicht um Gott, sondern eben das Bild was Menschen in der Bibel von Gott zeichnen. Jeder normal denkende Mensch ist in der Lage eben die Widersprüche zu erkennen, so wie auch zu erkennen, das die dort vertretende Meinung menschenverachtend ist.

Keine theologische Sicht kann den Völkermord und das Dahinschlachten von Kindern, und das Aufschlitzen von schwangeren Frauen rechtfertigen oder legitimieren. Das was Du so lapidar Konsequenzen nennst sind menschenverachtende Taten.

Ich habe Dir erklärt, dass das Wissen um eine Strafe, die Art dieser nicht menschlich macht oder legitimiert. Du kannst das eben nicht widerlegen, es gibt keine Argumente die so etwas könnten, so hast Du eben auch keine, und nach dem Du nun versucht hast, mich in der Person anzugreifen und mir fehlendes Hintergrundwissen unterstellt hast, bleibt Dir eben nur noch Dich feige einer Stellungnahme zu entziehen.


In den von dir beschrieben Vorfällen waren es die Konsequenzen die einsetzten für das uneinsichtliche Handeln der Völker!

Unsittlich waren die Strafen, Sippenhaft und Völkermord, aber das versuchst Du ja weiterhin schön zu reden.

Dein Argument, das die Mädchen ja geheiratet werden konnten, ist mehr als armselig und nur noch zynisch zu bezeichnen. Und wieder gehest Du nicht konkret auf das angesprochene ein. Du legst durch Deine mehrfachen Versuche Völkermord zu rechtfertigen eine Menschenverachtung zu tage, die schon frech dargeboten wird. Wenn Du nicht weiß was ich meine hier zum nachlesen:

neP: „Der in der Bibel propagierte und befohlene Mord an anderen Völkern ist nicht zu rechtfertigen, man kann nicht sagen, das das eben alles in der Summe böse Menschen waren, und diese den tot verdient haben. Wer so was rechtfertigt, und das noch im Namen Gottes, ist eine Gefahr für die Menschheit.“

StillHere: „Natürlich ist er zu rechtfertigen, hab ich getan! Schau nach...

So etwas ist schon krankhaft zu nennen. Das ist nicht zu rechtfertigen!


Gerechte Menschen wurde immer wieder von Gott verschont!

Das ist einfach kackfrech gelogen, und das weißt Du auch.


Deshalb findest du nach dem angeblichen Völkermord die du fälschlicher weise sagst immer wieder Erwähnungen dieser Völker! (hast du selbst getan)

Das sind keine angeblichen Völkermorde, und das hast Du auch bereits zugegeben.


Da ein Teil von Ihnen offensichtlich nicht umgebracht worden ist!

Genau, die unschuldigen Mädchen ließ man ja am Leben, und durfte sie heiraten, Dein Zynismus ist genauso grenzenlos, wie Dein Irrglaube das solche Dinge gerecht sind.


Da ist Tod an sich ist nie gut. Aber warum sollte Gott nicht bei allen gleich Verfahren!
Wie bereits erwähnt erging es den Israeliten auch nicht viel besser als den anderen Völkern.

Wieder nur purer Zynismus, warum soll ich meine Kinder nicht schlagen, wenn der Nachbar es auch tut.


Daher kein Fehler und kein Widerspruch!

Du musst den Satz ergänzen um: die Du erkennen willst oder zugeben.


Und damit möchte ich das Thema jetzt auch beenden!

Soll heißen, Du kannst außer menschenverachtenden fadenscheinigen Phrasen keine Argumente liefern und entziehst Dich deswegen nun dem weiteren Gespräch. Habe auch nicht wirklich mit mehr Rückrad gerechnet.



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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 16:37
Die Wahrheit in der Bibel ist codiert.

So was würde ich nicht unbedingt behaupten, selbst ein 5 jähriger kann verstehen, was In der Bibel geschrieben steht.

Die Bibel ist für alle Seelen zugänglich, da muss man sich nur öffnen für die Kraft Gottes, das Gott in Menschen wirkt, die ihm ihre Herzen öffnen.

Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. [Hebräer.3,16]


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 16:38
sry, es ist Hebräer.4,16


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 16:53
@madmaxx99

So was würde ich nicht unbedingt behaupten, selbst ein 5Jähriger kann verstehen, was In der Bibel geschrieben steht.

Halte ich für ein Gerücht, wie hier zu lesen, schaffen es ja selber einige Erwachsene nicht zu erkennen.

Die Bibel gehört nicht in Kinderhände sondern auf den Index für jugendgefährdende Schriften.


Die Bibel ist für alle Seelen zugänglich, da muss man sich nur öffnen für die Kraft Gottes, das Gott in Menschen wirkt, die ihm ihre Herzen öffnen.

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie manche so Phrasen dreschen können.

Warum klebt Ihr alle nur so an diesem Buch, es muss doch zu erkennen sein, das das nicht das Wort Gottes sein kann.



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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 17:07
Die Bibel ist für alle Seelen zugänglich, da muss man sich nur öffnen für die Kraft Gottes, das Gott in Menschen wirkt, die ihm ihre Herzen öffnen.

Klingt für mich nach Gehirnwäsche


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 17:07
beides


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 17:28
Mal wieder zum Thema:

Unbewusste Fehler und bewusste Fälschungen, menschliche Verirrungen, Zeitbedingtes und Mythologisches flossen ein und ließen eine Schriftsammlung zustande kommen, die ersichtlich auch Menschenwerk ist und an der die unterschiedlichsten geistigen Strömungen mitwirkten, nicht zuletzt die jeweils herrschende Priesterkaste.

Für das Alte Testament sind die verschiedenen Überlieferungsstränge ("Priester¬schrift", "Jahwist", verschiedene Geschichtswerke etc.) inzwischen nachgewiesen.

Für das Neue Testament räumt am Ende des 4. Jahrhunderts einer der wichtigsten Übersetzer, Hieronymus, der Schöpfer der ersten lateinischen Bibel (Vulgata), ein, dass er sich gezwungen sah, "ein neues Werk aus einem alten zu schaffen, gleichsam als Schiedsrichter zu fungieren über Bibeltexte, die in aller Welt verbreitet sind", und dass er befürchte, als "Fälscher und Religionsfrevler" gescholten zu werden, weil er "die Kühnheit besaß, einiges in den alten Büchern zuzufügen, abzuändern oder zu verbessern".

- zit. nach A.M.Ritter, Kirchen- und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S.181 -


Dass die in dieser Mischung aus Spirituellem und Allzumenschlichem enthaltenen blutigen Anweisungen immer noch im Umlauf sind, ist ein Phänomen besonderer Art: Einer der Gründe ist sicherlich, dass viele Menschen gar nicht wissen, welch grausame Vorschriften Teile der Bibel enthalten und zur Nachahmung empfehlen.

Ein anderer Grund besteht darin, dass wir uns alle an die Schilderungen angeblich gottgewollter Verbrechen von Kindesbeinen an gewöhnt haben - durch einen Religionsunterricht, in dem die Seelen der Kinder nicht zuletzt durch solche biblischen Geschichten geprägt werden.

- vgl.zur Wirkung frühkindlicher Indoktrination durch biblische Geschichten beispielsweise Franz Buggle, Denn sie wissen nicht, was sie glauben, 1992, S.9 ff, 13 f. -



Der Hauptgrund dürfte in der immer noch bestehenden Macht der Kirchen liegen, denen zwar kaum mehr jemand glaubt (weniger als 8 % der Bevölkerung erscheinen zum Sonntagsgottesdienst), deren Bürokratie die politisch Verantwortlichen jedoch immer noch unter Druck setzt, wie zu Zeiten der "Volkskirche", obwohl der heutigen Kirche das Volk längst abhanden gekommen ist und weiter abhanden kommt - bekanntlich treten jährlich Hunderttausende aus.

Es ist an der Zeit, dass die Anwendung des geltenden Gesetzes- und Verfassungsrechts unabhängig von kirchlicher Billigung erfolgt. [B]Dies gilt um so mehr, als es um Texte geht, deren Ideologie für eine blutige Kirchengeschichte verantwortlich ist, auf deren Gewalttätigkeiten die Kirchen nicht freiwillig verzichteten, sondern die sie nur unter dem Druck zunehmender Aufklärung und liberaler Rechtsstaatlichkeit zurückstellten.

Kein Geringerer als der Philosoph Karl Jaspers konstatierte deshalb, dass der "biblisch fundierte Ausschließlichkeitsanspruch ... ständig auf dem Sprung (steht), von neuem die Scheiterhaufen für Ketzer zu entflammen."

- Karl Jaspers, Der philosophische Glaube, 1988, 9.Aufl., S.73 -


Hieronymus hat also selber zugegeben das er die Kühnheit besaß „einiges in den alten Büchern zuzufügen, abzuändern oder zu verbessern“. Soviel die Bibel sein unverfälscht das Wort Gottes.[/b]



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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 20:23
@nocheinPoet

auf diesem Gebite können wir uns gerne weiterunterhalten!

Hieronymus hat sicherlich einen neuen Massstab in der Übersetzung der Bibel gelegt auch wenn er umstritten war.
Was du aber mal wieder mit deinen blinden Copy&Past Beiträgen zeigst ist das du keine Ahnung von der Materie hast!

Die heutigen Bibel beruhen nicht auf den Schriften des Hieronymus!
Als Beispiel!
Wtwa vom 6. bis zum 10. Jahrhundert u. Z., entwickelte eine als Massoreten bekannte Gruppe von Juden systematische Methoden der Abschrift, um den Text der Hebräischen Schriften zu bewahren. Die Massoreten machten sich sogar die Mühe, alle Zeilen, ja selbst jeden einzelnen Buchstaben zu zählen und Abweichungen der Handschriften voneinander zu vermerken — all das, um einen authentischen Text zu bewahren. Ihre Bemühungen waren nicht vergeblich. Um ein Beispiel anzuführen: Ein Vergleich jüngerer massoretischer Texte mit den Schriftrollen vom Toten Meer, die zwischen 250 v. u. Z. und 50 u. Z. geschrieben wurden, ergibt, daß sich in über 1 000 Jahren an den Lehrpunkten nichts verändert hatte.

So haben wir ca. 6000 Abschriften des hebrächischen Testaments angefangen vom Jahr s.O. also vor Hieronymus bis hin ins 10 Jahrundert u.Z.
Das Heronymus alle 6000 Abschriften gefälscht haben soll ist wohl eher Unsinnig!
Er hat lediglich in einer zeit wo die Bibel mangelware war für Leute in ein neues Übersetzt!
Wer jetzt also ernsthaft behauptet H. haben die Bibel ernsthaft und Nachhaltig verändert macht sich schlichtweg lächerlich!

Aber schauen wir zur Sicherheit noch mal ins NT

Zwar sind nach heutigem Wissen keine Autographen, keine Urschriften, mehr vorhanden, doch gemäß einer Schätzung gibt es rund 5 000 vollständig oder teilweise erhalten gebliebene Handschriften der Christlichen Griechischen Schriften.


Sir Frederic Kenyon schreibt in seinem Buch The Bible and Archæology (S. 288, 289): „Der zeitliche Abstand zwischen der Urschrift und den frühesten erhaltenen Texten wird so gering, daß er praktisch unberücksichtigt bleiben kann. Der letzte Grund zum Zweifel, ob die Schriften des Neuen Testaments uns wirklich im wesentlichen so erhalten sind, wie sie abgefaßt wurden, ist damit beseitigt. Sowohl die Echtheit wie die allgemeine Unversehrtheit der neutestamentlichen Bücher darf als endgültig gesichert angesehen werden“

Das Buch The Chester Beatty Biblical Papyri: „Der erste und wichtigste Schluß, den man aus der Untersuchung [der Papyri] ziehen kann, ist die befriedigende Tatsache, daß sie die wesentliche Korrektheit der vorhandenen Texte bestätigen. Weder im Alten noch im Neuen Testament ist eine auffallende oder grundlegende Abweichung festzustellen. Es gibt keine bedeutenden Auslassungen oder Zusätze und auch keine Abweichungen, die wesentliche Tatsachen oder Lehren betreffen. Die Textabweichungen sind geringfügiger Art und betreffen z. B. nur die Wortfolge oder die Genauigkeit der verwendeten Wörter . . . Von allergrößter Bedeutung ist dagegen, daß sie aufgrund der Tatsache, daß sie aus früherer Zeit datieren als alles, was bisher zur Verfügung stand — die Unversehrtheit der vorhandenen Texte bestätigen. In dieser Hinsicht ist ihre Erwerbung von epochemachendem Wert“ ( Fasciculus I, S. 15). (hier geht es z.B. um die Jesajarolle)

„Man kann mit Sicherheit sagen, daß kein anderes Werk des Altertums so genau überliefert worden ist“ (J. P. Free, Archaeology and Bible History, S. 5)

über die moderner Textforschung schrieb Professor Kurt Aland: „Es läßt sich aufgrund über 40jähriger Erfahrung und in Kenntnis der Resultate, die sich bei der Überprüfung der . . . Handschriften an 1200 Teststellen ergeben haben, feststellen: Der Text des Neuen Testaments ist hervorragend überliefert, besser als der jeder anderen Schrift der Antike; die Aussicht, daß sich Handschriften finden, die seinen Text grundlegend verändern, ist gleich Null“ (Das Neue Testament — zuverlässig überliefert, S. 27, 2.)

nehmen wir mal zum Kontrast mal andere Bücher und Überlieferungen

Von Caesars Gallischem Krieg (verfaßt zwischen 58 und 50 v. Chr.) gibt es mehrere vorhandene Manuskripte, aber nur ca. 10 sind gut, und das älteste wurde 900 Jahre nach Caesars Lebzeiten geschrieben!

Von der Geschichte des Tacticus die in den 14 Büchern erhalten waren (lebte ungefähr um das Jahr 100) sind nur 4 komplett und 1 zur Hälfte übrig; von den 16 Büchern seiner Annalen blieben 10 völlig und zwei zum teil erhalten. Der Text der heute noch vorhandenen Teile seiner zwei großen Geschichtswerke stützt sich auf nur zwei Manuskripte, von denen das eine aus dem 9., das andere aus dem 11. Jahrhundert stammt.


Auf diesen Werke stüzen sich aber alle Geschichtsbücher die wir haben!
Mal drüber nachdenken! ;)


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 20:56
Ich muss *madmaxx99* Recht geben, die Bibel ist die Warheit, es gibt viele Funde die genau dass belegen was in der Bibel steht, und es gibt berichte von Toten die ins Leben zurück kamen und die genau dass Bestätigt haben was in der Bibel stand dass sie eine große weise gestalt gesehen haben die Sagte ob sie in den Himmel oder in die HÖlle kommen oder was sie falsch gemacht haben!!

Jesus ist dass Wahre!! Vorallem Sag mir doch mal einen Beweis für die Evolutionstheorie z.b Du wirst kaum einen Finden es gibt nur Vermutungen, keine Beweise oder Eindeutige Funde!!


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 21:06
es gibt keine funde die exakt die bibel belegen...
es stimmt schon, einige dinge sind sehr gut belegt, in der bibel aber verändert...
oder einfach abgeschrieben... siehe sintflut....


und es gibt zur evolutionstheorie nur hinweise wie z.b. die fossilien von bestimmten tieren die evolution praktisch darstellen...
außerdem gibt es sogar in unserer zeit evolution sogar für einige zum anfassen... die agga-kröte in australien hat sich seit ihrer einschleppung schon von einem eher auf den feuchten lebensraum angepasste zu einer auf wanderung angepasste lebensform verändert...


außerdem passen einige dinge in der bibel einfach nicht...
die schöpfung ist auf jedenfall nicht vor so kurzer zeit abgelaufen..
das beweisen z.b. die sterne... es gibt sterne die wir sehen deren licht älter ist als das biblische alter der erde... und auch menschliche bauwerke sind älter als die erde laut bibel ist...

hier steht die religion gegen alle wissenschaften...

ach ja und natürlich ist die evolutions theorie eine theorie... es gibt in der wissenschaft praktisch nur theorien die als sehr warscheinlich gelten, keine wirklich bewiesenen tatsachen... das unterscheidet die wissenschaft, die auch ein irrtum nicht ausschließ von der religion die auf dogmen aufbaut...


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 21:21
@ StillHere

Ich denke bevor wir woanders weiter machen haben wir da noch ein wenig aufzuarbeiten. Du bist da noch einige Antworten schuldig.

@ GCFan

Ich muss madmaxx99 Recht geben, die Bibel ist die Wahrheit, es gibt viele Funde die genau dass belegen was in der Bibel steht, und es gibt Berichte von Toten die ins Leben zurück kamen und die genau dass bestätigt haben was in der Bibel stand dass sie eine große weise Gestalt gesehen haben die sagte ob sie in den Himmel oder in die Hölle kommen oder was sie falsch gemacht haben!

Die Personen kannten aber eben die Bibel und deswegen ist es alleine schon kein Beweis, das die Bibel wahr ist.


Jesus ist das Wahre! Vor allem sag mir doch mal einen Beweis für die Evolutionstheorie z.B. Du wirst kaum einen finden es gibt nur Vermutungen, keine Beweise oder eindeutige Funde!

Ich weiß nicht wie ich es Dir freundlich sagen kann, aber mit jemanden über Integralrechnung zu debattieren, der nicht wirklich mit der Bruchrechnung klar kommt ist ein schwieriges Unterfangen.



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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 21:31
@nocheinPoet

dann schau dir die letzen 10 Seiten an, dann hast du deine Antworten! :D

oder fehlen dir die Gegenargumente?^^


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Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

23.03.2008 um 21:33
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Ich weiß nicht wie ich es Dir freundlich sagen kann, aber mit jemanden über Integralrechnung zu debattieren, der nicht wirklich mit der Bruchrechnung klar kommt ist ein schwieriges Unterfangen.
Wie wahr, wie wahr...
lass díeses sinnlose Unterfangen bleiben...

Leute die keinen offenen Verstand für neues haben, kann man nicht überzeugen...


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